捕鯨は日本の恥一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

やはり「何せん」を説明出来ない糞野郎ｗ

投稿者： si_yo_soy_japones 投稿日時： 2011/05/03 18:48 投稿番号： [14840 / 15828]

予想通り捏造クサレジマには、
阿呆なリンクを貼るしか対抗手段がありません＾＾

「何せん」の説明はもちろんトリパン氏の意見に反論など、
到底出来る筈もございませんね　＾ｗ＾

腐れ反捕鯨共は所詮その程度の馬鹿と言う事で決定しましたｗ

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ｸｽｸｽ・・・w

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2011/05/03 18:29 投稿番号： [14839 / 15828]

誰でもいいから反捕鯨ちゃん、私の投稿の内容について、何処の部分にでもいいから具体的に反論してみて御覧な？

・・・尤も、私は自分の主張内容に対し世界中の誰一人反論できないだろう、との自信を持ってますから、選りすぐりのバカであるキミ等が何一つ言い返せないってのは知ってましゅけど♪

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南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2011/05/03 18:24 投稿番号： [14838 / 15828]

ついでに、↓

＞もう百回ぐらい貼ったコピペ「南極捕鯨してもいい理由は揃ってます♪」に誰も反論できない事から明らかなように

↑の、世界中の誰一人にすら反論出来ない「南極捕鯨してもいい理由が揃っている」という説明コピペを貼っておきましゅw↓

単なる野生生物資源利用のハナシなんで「捕鯨してはいけない理由」が存在しない以上、捕鯨を差し止める事は　不　可　能　である、という事を理解しましょう♪

「　南　極　を　含　め　、　世　界　中　の　公　海　の　何　処　で　で　も　」→

　「　捕　鯨　し　て　い　い　理　由　」

は揃ってますし、逆に「南極含めた公海で商業捕鯨、或いはその準備の為の調査捕鯨をしてはいけない理由」は地球上には一つも存在しません♪

さて、その他大勢の反捕鯨ちゃん達と同じく↓には絶対言い返せないキミが捕鯨に反対する理由は何でしゅか？w

一先ずワタクシがもう一度整理して差し上げましょう。

「『単純多数決』によって差し止められてるだけ」の「商業捕鯨モラトリアム」を除けば商業捕鯨を禁ずる法的或いはその他の根拠は一切存在しない、という御説明♪↓

①今現在「反捕鯨派の学者J・クック」によって提案され、反捕鯨国を含めたIWC加盟国で合意された「哺乳類である髭鯨の再生産能力に合わせた資源管理方式」RMPが存在する事実。

②今現在「公海」である南極海で複数国家（これ等の国家には北半球のUSAや韓国を含みます）によってマゼランアイナメやオキアミ等の生物資源が商業捕獲されている、という事実。

③そして過去、マゼランアイナメ漁やオキアミ漁に対して「わざわざ南極までやってきてそれ等を捕獲するならば、その正当性を説明せよ」「捕る意味を説明せよ」などというアホな議論が一度も持ち上がってない事実。

④今現在商業捕獲対象のクロミンク鯨が推定生息数数十万頭単位で居る、という事実。

上の①〜④の条件が揃っている以上、南極で商業捕鯨を行う、或いはその再開を目指すのに「やれるし、やっていい」という合理的な説明は付いてしまってる訳です。

ですからこの時に、「南極での捕鯨を止めろ!!」という意見と「南極で捕鯨させろ」という意見が衝突している場合、「止めろ!!」と言ってる側が「やってはいけない」合理的な理由を説明をしなければならない訳です。

しかし、その様な説明がなされた事は過去一度もアリマセン。
無理に説明を求めると、RMPの存在があるのにも拘らず、未だに「哺乳類だから、魚と違うから」と繰り返す馬鹿も居ます。

つまりクロミンク捕鯨に反対してる人達には「鯨の特別視」或いは「神聖視」以外の理由が存在しない、という事実が明らかになってしまっている、という訳です。

つまり「可哀相反捕鯨」という事ですね。

当然ながら一方の「可哀相だから止めろ!!」という意見は彼等とは別の感覚・感情・動物観を持つ人間の意思や行動を制限する合理的な理由には成り得ません。
言ってしまえば「私はその宗教の信者じゃありませんから」で撥ね付けられる類の物です。

そこで窮した彼等が言う事は、

「南極で捕鯨を行う正当性を示せ!!」

という「ちゃぶ台返し」です。

繰り返しますが①〜④の事実が有るだけで南極商業捕鯨を行う、或いはその再開を目指す「正当性」は完全に揃ってしまっている訳です。

ですのでココで彼等の「ちゃぶ台返し」に付き合って無理やりそれ以外の「正当性」を捻り出す様な、そんな不毛な議論に付き合ってはイケマセン。

繰り返し、繰り返し、①〜④を言い聞かせて、それでも尚「捕鯨してはいけない!!」と言うのならば、その合理的な「してはいけない」理由を示しなさい、と要求すればいいだけです。

その様な合理的説明が不可能なのは判り切っていますから、彼等が無理栗な屁理屈を捻り出す度に一つづつ潰していってあげれば良いのです。

私は何度も経験していますが、そうすれば最後はヒステリーを起こして「税金の無駄」やら「鯨は不味い」「高価い」或いは「消費量が少ない（だからナニ？w）などといった捕鯨「しなくてもいい理由」だけを吐き出して議論から逃げてしまいます。

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「価値観根拠不合意」では止められません♪

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2011/05/03 18:08 投稿番号： [14837 / 15828]

以前から捕鯨や畜産等の問題に関してメールでやりとりをしてきた方から、先の投稿最終節の、特に最後の部分↓

『また、先日勝川さんが「豪等はザトウに一頭一頭　す　べ　て　の個体に名前を付けて可愛がってるから、それを捕っちゃ絶対に駄目」などと、およそ水産学者らしからぬツィートをなさってましたがw
先ず「全ての個体に名付けてるって事は正確な生息数が一の位まで把握されてる」などという、IWC・SCですら想像もしてない事態は現実にはアリマセンから（勝川氏はその指摘を受けてすぐに訂正してましたw）置いとくとして、「公海上の資源」へ勝手に名前を付けておいて「名前付けてんだから、お前ら捕るなよ」と言っては絶対に駄目なんですよね。

だって、公海上の野生動物はその人/その人達のペットでも所有物でもないんですから。つまりそれは「鯨は愛玩動物・またはトモダチである」という「価値観」を持ち込んでるって事なので、彼等は「公海上の資源」に『自分達の価値観』を及ぼし、それによって『利用してはいけないルールが存在しないから利用する/利用したい』という、「ルールを守ってる日本」の権利を阻害する結果になってしまうから、です。』

↑の書き方が少し解り難い、と御指摘を頂きましたので、短いですが補足の為に書いた文をエントリーとして上げておきます。↓

日本が南極で捕鯨する事で「オーストラリア沿岸でオージーが名付けたザトウの個体」が捕殺されるかもしれない、その場合「オージーの＜ザトウの何々ちゃんは我々の大事なペット/友達・観光資源である＞という価値観」が侵害される→「だから南極捕鯨はしてはいけない」は成り立ちません。

だって、日本は

　　　＜　　「冬場南半球を回遊し、夏場南極海に居る鯨は」　 → 　「食材である」　　＞

という価値観に基づいて「だから、南極で捕鯨して良い」と言ってるワケじゃありませんので、「誰の価値観も及ばせられない」という

・「南極海（公海）の　ル　ー　ル　を　破　っ　て　い　な　い　」

って事になります。単純に

　　＜　　「（価値観以外の）してはいけない理由」が無い以上、ナニをしてもいい、というルール　　＞

に沿って

・　「　し　て　は　い　け　な　い　理　由　が　無　い　行　い　」

＝「捕鯨」をしてるだけ、ですね。

一方のオージーは

　　＜　　「冬場南半球を回遊して、豪沿岸で俺達が名付けてるから、南極海の鯨は」　 → 　「俺達のペット/友達・観光資源である」　　＞

という価値観に基づいて「だから、南極で捕鯨してはいけない」と言っているので、「誰の価値観も及ばせられない」という

・「南極海（公海）の　ル　ー　ル　を　破　っ　て　い　る　」

という事になります。何故なら彼等は

　　＜　　「（価値観以外の）してはいけない理由」が無いままに、「鯨はペット/友達・観光資源であるから捕ってはいけない」という　『　価　値　観　』　　＞

によって、

・「してはいけない理由が無い　＜　『　南　極　』　の鯨に対する捕鯨　＞　」

を止めさせようとしてる、という事ですから。

つまりオージーは「誰の価値観も及ばせられない南極」での行いに「自らの価値観」を及ぼそうとしてるワケです。

コレは「誰の価値観も及ばせられない、及ばせてはいけない」という南極海（公海）のルールに違反しているって事であり、同時に「自分達（オージー）の価値観が及ぶ範囲（この場合は豪国内と領海）では全く侵害されてない自らの価値観が「侵害された」と言ってるｶﾝﾁｶﾞｲ・誤謬でもあります。

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「価値観根拠不合意」では止められません♪

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2011/05/03 18:07 投稿番号： [14836 / 15828]

（前投稿の続き）

勿論「してはいけない理由・その規制ルール」は世界各国の話し合いで決めるんだけど、当然ココに「価値観」を持ち込んじゃ駄目なのは上で説明したとおりアタリマエなので、完全に「環境・生態系や海底火山断層等へ影響するような資源開発等、公海の資源や他国の資源利用を阻害する様な根拠」が無い限り、禁じてはいけない、客観的な物理的科学的生物学的等々の理由以外じゃルールを作れない、という約束が要る。

だからその国際会議の場で「ｸｼﾞﾗは美しい動物だから」「人気が有るから」「地球環境保護のシンボル的存在だから」なんて、ドアホゥな意見を一言でも漏らした国家代表が居たら、即刻参加資格停止等の厳しいペナルティを課さなくちゃなんないよね。

今のｸｼﾞﾗの資源利用に関してはまさにIWCがこの国際会議の筈なんだけど、↑のような事は以前ブラジル代表が言っちゃったし、特にそれを咎めるでなし、という有様なんで、資源管理委員会としては完全に機能不全だという事が解りますね。

「資源保護」という点で言えば、「ホエールウォッチングも観光資源だ、観光資源も資源利用の一環だ、だから日本の捕鯨は我々の『価値観』を阻害している」は、先に挙げたとおり「公海上の資源に価値観を及ぼせる」という誤った前提なので当然却下ですが、単純に「捕鯨で観光資源が減るから」ならば日本は捕獲数調整等の譲歩を受け入れるしかアリマセン。

ですが、対象資源の再生産能力の範囲内の捕獲しか行わない日本の商業捕鯨によって「観光資源であるｸｼﾞﾗ」の数が減る事はアリエマセンので、この心配は要りません。

また、先日勝川さんが「豪等はザトウに一頭一頭　す　べ　て　の個体に名前を付けて可愛がってるから、それを捕っちゃ絶対に駄目」などと、およそ水産学者らしからぬツィートをなさってましたがw
先ず「全ての個体に名付けてるって事は正確な生息数が一の位まで把握されてる」などという、IWC・SCですら想像もしてない事態は現実にはアリマセンから（勝川氏はその指摘を受けてすぐに訂正してましたw）置いとくとして、「公海上の資源」へ勝手に名前を付けておいて「名前付けてんだから、お前ら捕るなよ」と言っては絶対に駄目なんですよね。

だって、公海上の野生動物はその人/その人達のペットでも所有物でもないんですから。つまりそれは「鯨は愛玩動物・またはトモダチである」という「価値観」を持ち込んでるって事なので、彼等は「公海上の資源」に『自分達の価値観』を及ぼし、それによって『利用してはいけないルールが存在しないから利用する/利用したい』という、「ルールを守ってる日本」の権利を阻害する結果になってしまうから、です。

ttp://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/23793657.html

以上↑から。

公海上の捕鯨に関しては今現在無理やり「資源・生物種・生態系保護」根拠の様に言い繕って無理やり差し止めてるけど、もう百回ぐらい貼ったコピペ「南極捕鯨してもいい理由は揃ってます♪」に誰も反論できない事から明らかなように、「（価値観以外の）してはいけない理由」が存在しない以上、

　　『　南　極　捕　鯨　は　し　て　も　い　い　事　』

にしかナリマセン♪

だから豪政府内ですらその提訴取り下げが盛んに言われてた６月ハーグでの　「　調　査　捕　鯨　合　法　判　決　」　は確実視されてますし、合法判決が出てしまえば文字通りの「お墨付き」になりますので、キミ等の切なる祈りは神様まで届かないってことなんだな・・。ｗ

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「価値観根拠不合意」では止められません♪

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2011/05/03 18:07 投稿番号： [14835 / 15828]

「国際社会の合意」を勘違いしてる馬鹿な子が話題逸らしに必死だよ（ｸｽｸｽ）

いい加減、誰か私の投稿の中身に反論できる反捕鯨ちゃんが出てこないかなぁ・・・

ココに居るのはアタマを使うのに向いてない子ばっかりだから、誰か別の反捕鯨ちゃんの眼に触れることを期待して・・・W↓

（前投稿の続き）

・・・要は

①「公海」なんだから、先ず「誰かの価値観だけが及ぶ状態」はNG。

次に

②「誰の価値観でも及ばせられる」だと、「誰であっても自分の価値観を押し通せる状態」というのは有り得ないので、結局戦国時代と同じ闘争・略奪フリーで、ほぼ軍事力でのみ決まる世界になるからコレもNG。

残るは

③「誰の価値観であっても及ばせられない、その代わり『資源・生態系保護等の、してはいけない理由』が無い事ならば、何をしようが自由」という状態。

しかアリマセン。

↓は↑への自己レス。

そこに挙げた②が絶対駄目な理由、を指して別所で何度か解らないと言われて驚いた事があるんだけど、これ以上の説明が要るんだろうか・・・？

例えば、あくまで例としてだけど、部分的にあまり中の宜しくないイギリスとフランスが、お互いが其々相手の国の鱈とヒラメの漁獲に関して「（フィッシュ＆チップス/ヒラメのムニエルを指して）あんな不味い/気取った料理なんか食うべきじゃない、だからその材料の魚を捕るな」という「価値観」を及ばせる事も可能なんだから、及んでしまう。争いたくなかったら双方共に言う事聞かなきゃなんないし、素直に受け入れたくなければ戦争になる。

というか本当は「どの様な、誰の価値観ですら及ぶ」という状況ならば、その価値観を否定してはいけないんだから、誰かが或る資源利用を「俺の価値観じゃそれ嫌だから、止めてね？」と言われれば受け入れなくちゃなんないよね。
だったら、それをやられた方は報復として「キミんとこのその漁、駄目だよ、特に理由無いけどw」で止めさせられるw

「　公　」　海なんだから、内陸国も口出しできるし、沿岸国は大損。漁民が飢えて死ぬ国が続出だよね。

だからこそ、「公海は一切の価値観が及ばせられない場所である」と決めて、その代わりに「してはいけないという理由付きのルールだけで縛る、してはいけない理由さえ無ければ何をしても自由」以外に丸く治める方法は無い。

（ハイ、次投稿に続きましゅ♪）

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「価値観根拠不合意」では止められません♪

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2011/05/03 18:06 投稿番号： [14834 / 15828]

広く認知されるべき議題なので繰り返し♪

＞問題なのは国際法の解釈が曖昧なためで、公海上で法を執行する強制力が不足

どの様な国際法学者であっても「してはいけない理由」が存在しない捕鯨を止めさせられる様な法解釈を提示する事は　不　可　能　でしゅ♪

捏造ｸｼﾞﾗ愛護乞食デブ、ワトソンの公海資源利用への解釈が根本的に間違っている、というご説明を上げましょうw↓

公海の利用に関しその「国際社会」は　『　価　値　観　以　外　の　』　 → 　『　し　て　は　い　け　な　い　理　由　』　を提示できない場合、反対してはいけない、つまり　『　合　意　』　しなければナリマセン♪

そうでなければ「あの国にあの資源を使わせたくない」という都合から捻り出した「価値観以外の根拠が無い、してはいけないという意向」を示すだけで他国の利益を侵害できるから、です。

それを防ぐ為に、

（資源・生態系保護等の「価値観以外の、物理的な根拠での→してはいけない理由」が無い限り）↓

　　　　　　　ナ　　ニ　　を　　し　　て　　も　　自　　由

　　＝　　「　　公　　海　　自　　由　　の　　原　　則　　」

という　ル　ー　ル　が決まっていましゅ♪

その理由を３投稿分で説明してあげましょう↓

（先日紹介した2ちゃんスレ。URLは略）

695 ：1001ゲットを目指す男：2011/04/24(日) 11:14:00.39 ID:fO/JXcH2
＞694の続き。
＞683
＞しかし同時に、捕鯨に反対しているオーストラリアの庭先まで出かけていって、
鯨を殺して彼等の感情を傷つけることが、彼等の価値観に対する侵略でないと言えるかな？

言えるよ？

どの様な国際規約・ルールにも「庭先」という概念は存在しないから。
一体何の為に領海・ＥＥＺを設定し、その外海を「公海」としてると思う？「おおやけ」の海での他の漁業と同じ資源利用に勝手に傷付いて「価値観の侵略だ」と騒ぐ方が間違ってるだけ。

「価値観を押し付けてはけない」が「人類共通のルール」になりうるのは「その価値観の及ぶ範囲」を設定できるから、だよ。

そして「おおやけの場」である「公海」は「誰かの価値観だけが及ぶ」と決められないからこそ「公海自由の原則」があるんだよ。
仮に「誰の価値観でも及ぶ」とすれば力による「押し付け合い」が横行して報復の連鎖を生むだけ。←コレの説明は特に長くなるので略。

なので（共有物ゆえ環境破壊や生物資源資源破壊を犯さない限り）「価値観」ではなく「その行いが物理的に可能かどうか？」だけで決まるんだよ。

（続く）

696 ：1001ゲットを目指す男：2011/04/24(日) 11:47:13.77 ID:fO/JXcH2
＞695の続き。

なので公海は「（価値観以外の）してはいけない理由」が無い限り、何をしてもいい場所」という事なの。

＞683
＞こちらが一方的に価値観を侵略されているのではなく、お互いに侵略し合ってるわけだね。

であるからして「（価値観以外の）してはいけない理由が存在しない行い」である捕鯨とそれを支持してる人達の「鯨は食料資源である」という価値観を侵略してるのは反捕鯨の側だけ、なのね。

（略）

698 ：1001ゲットを目指す男：2011/04/24(日) 13:58:36.40 ID:fO/JXcH2
あ、ココ↓だけは馬鹿な子が取り違えそうなので。

＞696の＞であるからして「（価値観以外の）してはいけない理由が存在しない行い」である捕鯨とそれを支持してる人達の「鯨は食料資源である」という価値観を侵略してるのは反捕鯨の側だけ、なのね。

これは「公海の鯨は食料資源である」という「価値観の押し付け」にはならないよ？

「公海で捕鯨してはいけない理由が存在しない」のに「（鯨捕るべからずという）価値観の押し付け」によって食用の鯨が得られなく（或いは生産が少なく）なってるんだから「捕鯨支持者の価値観」だけが侵害されてるの。

ｸｼﾞﾗさん捕殺映像に泣いてる馬鹿をイメージするから勘違いしちゃうんで、鮪で置き換えりゃ簡単に解る筈だけどね。

鯨と同じく高度回遊性で、公海含めて何処を回遊してようが、何処で捕ろうが、鮪は「食料資源」なんだから。

これは「公海の鮪資源は食料である」という「価値観」によって鮪が捕られてるんではなく、「公海上の資源は持続利用可能な範囲で利用してよい」という「ルール」に従って鮪を利用してるってハナシ。

要は「公海上の資源を（持続利用可能な範囲で）利用してはいけないというルールが無い」ってだけの事。

引用ココまで。

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知障ｺﾞﾝﾀﾞﾜﾗが釣られてる

投稿者： hirohitotja 投稿日時： 2011/05/03 16:54 投稿番号： [14833 / 15828]

ｸｽ

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Re: |∀ﾟ)←アホ、抵抗はよせ！＾＾；

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2011/05/03 16:18 投稿番号： [14832 / 15828]

オマエの馬鹿レス（ＵＲＬ）張り付けたって誰もみやしないよ、ボケ！

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|∀ﾟ)

投稿者： takarazima222 投稿日時： 2011/05/03 15:45 投稿番号： [14831 / 15828]

http://www.geocities.jp/takarazima222/tori6.swf

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返答出来ないクサレジマ　＾ｗ＾

投稿者： si_yo_soy_japones 投稿日時： 2011/05/03 14:34 投稿番号： [14830 / 15828]

全然「何せん」を説明出来ないクサレジマｗｗｗ

他人を揶揄する事でしか存在価値を見出せない阿呆＾＾

そしてホゲホゲは真似ハンに負けてトピを削除したのに、

恥ずかしげもなく今さらこそこそ出て来てトピを再築ｗｗ

他人にかまって欲しくて仕方無いようだが、

そのうちまた真似ハンが登場してお前を退散させるだろうｗ

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何せん捏造クサレジマが朝から

投稿者： si_yo_soy_japones 投稿日時： 2011/05/03 13:41 投稿番号： [14829 / 15828]

泣いてる　＾ｗ＾

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ホゲホゲ君

投稿者： si_yo_soy_japones 投稿日時： 2011/05/03 13:40 投稿番号： [14828 / 15828]

ハウス！　 (-_-ﾒ)

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豚が朝から

投稿者： takarazima222 投稿日時： 2011/05/03 13:23 投稿番号： [14827 / 15828]

鳴いてる

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Re: やあ皆さん元気かね

投稿者： hogei_hoge_hoge 投稿日時： 2011/05/03 11:34 投稿番号： [14826 / 15828]

＞私はお前の要請により、お前のトピには二度と行かない代わりに、
私からもお前にこのトピには二度と来るなと言った筈だが

いつそんな約束したかね

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根性あるなら反論してみろクサレジマ＾＾

投稿者： si_yo_soy_japones 投稿日時： 2011/05/03 07:38 投稿番号： [14825 / 15828]

もちろん「何せん」を説明した後でだぞ糞野郎　＾ｗ＾

ヒロヒトジャは既に私の投稿は無視すると決めたようだｗ

反捕鯨派はどいつもこいつもヘタレばかりだなぁ　＾ｗ＾

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Re: 鳴くなよW豚

投稿者： si_yo_soy_japones 投稿日時： 2011/05/03 07:36 投稿番号： [14824 / 15828]

下らん捏造映像なんぞいくらリンクさせても、
お前のアホさ加減がただただ増幅されて伝わるだけの事　＾ｗ＾
それらをクリックして見た人達が君に対してどんな感想を抱くか？
分かるかねクサレジマ君？
「精神異常者」「変態」「誇大妄想狂」
自分で自分を貶めるキチガイ、
そうそれが君なんだよクサレジマ君ｗ
どうか一日も早く精神科の医師に診て貰うべきだね　＾ｗ＾

そうそうところで「何せん」の意味はいつ説明してくれるのかね？

↑↑↑

と言う私からの投稿に対するクサレジマからの投稿がこれだｗ
ワン・ツー・スリー♪

↓↓↓

今夜はよく鳴くなW↓
豚ﾔﾛｰ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

↑↑↑

どう思われますか？　このセンスも節操も無い投稿を＾＾
そしてやはり「何せん」に対して何等の返答もなされていない　＾ｗ＾
結局自分が書いた「何せん」の説明も出来ないという事だｗ

そうですアホで世間知らずの反捕鯨派の連中は、
自分が吐いた言葉への責任も取れないのです！

挙句の果てに下らんＣＧをリンクさせる始末＾＾
↓↓↓
http://www.geocities.jp/takarazima222/si.swf

こいつにも親がいるのだと思うと悲しくなってきます。
こいつを見てると人類の生悪説を信じてしまいたくなりますねｗｗｗ

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ｸｽｸｽ

投稿者： hirohitotja 投稿日時： 2011/05/03 03:49 投稿番号： [14823 / 15828]

>二人も死んでんのに､このありえない開き直りw
吉兆のｱﾕの塩焼き使いまわしが､ものすごく良心的に思えてくるw
>30mの津波に耐えた実績のある原発は､国内にも世界にも､ありません!!

法律で使用済み核燃料の再利用を禁止していただきたい｡
ﾌﾟﾙﾄﾆｳﾑを使用したらいけないとしてしまえば､明らかに違法ですし､即逮捕ということに

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南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2011/05/03 02:21 投稿番号： [14822 / 15828]

ついでに、↓

＞もう百回ぐらい貼ったコピペ「南極捕鯨してもいい理由は揃ってます♪」に誰も反論できない事から明らかなように

↑の、世界中の誰一人にすら反論出来ない「南極捕鯨してもいい理由が揃っている」という説明コピペを貼っておきましゅw↓

単なる野生生物資源利用のハナシなんで「捕鯨してはいけない理由」が存在しない以上、捕鯨を差し止める事は　不　可　能　である、という事を理解しましょう♪

「　南　極　を　含　め　、　世　界　中　の　公　海　の　何　処　で　で　も　」→

　「　捕　鯨　し　て　い　い　理　由　」

は揃ってますし、逆に「南極含めた公海で商業捕鯨、或いはその準備の為の調査捕鯨をしてはいけない理由」は地球上には一つも存在しません♪

さて、その他大勢の反捕鯨ちゃん達と同じく↓には絶対言い返せないキミが捕鯨に反対する理由は何でしゅか？w

一先ずワタクシがもう一度整理して差し上げましょう。

「『単純多数決』によって差し止められてるだけ」の「商業捕鯨モラトリアム」を除けば商業捕鯨を禁ずる法的或いはその他の根拠は一切存在しない、という御説明♪↓

①今現在「反捕鯨派の学者J・クック」によって提案され、反捕鯨国を含めたIWC加盟国で合意された「哺乳類である髭鯨の再生産能力に合わせた資源管理方式」RMPが存在する事実。

②今現在「公海」である南極海で複数国家（これ等の国家には北半球のUSAや韓国を含みます）によってマゼランアイナメやオキアミ等の生物資源が商業捕獲されている、という事実。

③そして過去、マゼランアイナメ漁やオキアミ漁に対して「わざわざ南極までやってきてそれ等を捕獲するならば、その正当性を説明せよ」「捕る意味を説明せよ」などというアホな議論が一度も持ち上がってない事実。

④今現在商業捕獲対象のクロミンク鯨が推定生息数数十万頭単位で居る、という事実。

上の①〜④の条件が揃っている以上、南極で商業捕鯨を行う、或いはその再開を目指すのに「やれるし、やっていい」という合理的な説明は付いてしまってる訳です。

ですからこの時に、「南極での捕鯨を止めろ!!」という意見と「南極で捕鯨させろ」という意見が衝突している場合、「止めろ!!」と言ってる側が「やってはいけない」合理的な理由を説明をしなければならない訳です。

しかし、その様な説明がなされた事は過去一度もアリマセン。
無理に説明を求めると、RMPの存在があるのにも拘らず、未だに「哺乳類だから、魚と違うから」と繰り返す馬鹿も居ます。

つまりクロミンク捕鯨に反対してる人達には「鯨の特別視」或いは「神聖視」以外の理由が存在しない、という事実が明らかになってしまっている、という訳です。

つまり「可哀相反捕鯨」という事ですね。

当然ながら一方の「可哀相だから止めろ!!」という意見は彼等とは別の感覚・感情・動物観を持つ人間の意思や行動を制限する合理的な理由には成り得ません。
言ってしまえば「私はその宗教の信者じゃありませんから」で撥ね付けられる類の物です。

そこで窮した彼等が言う事は、

「南極で捕鯨を行う正当性を示せ!!」

という「ちゃぶ台返し」です。

繰り返しますが①〜④の事実が有るだけで南極商業捕鯨を行う、或いはその再開を目指す「正当性」は完全に揃ってしまっている訳です。

ですのでココで彼等の「ちゃぶ台返し」に付き合って無理やりそれ以外の「正当性」を捻り出す様な、そんな不毛な議論に付き合ってはイケマセン。

繰り返し、繰り返し、①〜④を言い聞かせて、それでも尚「捕鯨してはいけない!!」と言うのならば、その合理的な「してはいけない」理由を示しなさい、と要求すればいいだけです。

その様な合理的説明が不可能なのは判り切っていますから、彼等が無理栗な屁理屈を捻り出す度に一つづつ潰していってあげれば良いのです。

私は何度も経験していますが、そうすれば最後はヒステリーを起こして「税金の無駄」やら「鯨は不味い」「高価い」或いは「消費量が少ない（だからナニ？w）などといった捕鯨「しなくてもいい理由」だけを吐き出して議論から逃げてしまいます。

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「価値観根拠不合意」では止められません♪

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2011/05/03 02:21 投稿番号： [14821 / 15828]

以前から捕鯨や畜産等の問題に関してメールでやりとりをしてきた方から、先の投稿最終節の、特に最後の部分↓

『また、先日勝川さんが「豪等はザトウに一頭一頭　す　べ　て　の個体に名前を付けて可愛がってるから、それを捕っちゃ絶対に駄目」などと、およそ水産学者らしからぬツィートをなさってましたがw
先ず「全ての個体に名付けてるって事は正確な生息数が一の位まで把握されてる」などという、IWC・SCですら想像もしてない事態は現実にはアリマセンから（勝川氏はその指摘を受けてすぐに訂正してましたw）置いとくとして、「公海上の資源」へ勝手に名前を付けておいて「名前付けてんだから、お前ら捕るなよ」と言っては絶対に駄目なんですよね。

だって、公海上の野生動物はその人/その人達のペットでも所有物でもないんですから。つまりそれは「鯨は愛玩動物・またはトモダチである」という「価値観」を持ち込んでるって事なので、彼等は「公海上の資源」に『自分達の価値観』を及ぼし、それによって『利用してはいけないルールが存在しないから利用する/利用したい』という、「ルールを守ってる日本」の権利を阻害する結果になってしまうから、です。』

↑の書き方が少し解り難い、と御指摘を頂きましたので、短いですが補足の為に書いた文をエントリーとして上げておきます。↓

日本が南極で捕鯨する事で「オーストラリア沿岸でオージーが名付けたザトウの個体」が捕殺されるかもしれない、その場合「オージーの＜ザトウの何々ちゃんは我々の大事なペット/友達・観光資源である＞という価値観」が侵害される→「だから南極捕鯨はしてはいけない」は成り立ちません。

だって、日本は

　　　＜　　「冬場南半球を回遊し、夏場南極海に居る鯨は」　 → 　「食材である」　　＞

という価値観に基づいて「だから、南極で捕鯨して良い」と言ってるワケじゃありませんので、「誰の価値観も及ばせられない」という

・「南極海（公海）の　ル　ー　ル　を　破　っ　て　い　な　い　」

って事になります。単純に

　　＜　　「（価値観以外の）してはいけない理由」が無い以上、ナニをしてもいい、というルール　　＞

に沿って

・　「　し　て　は　い　け　な　い　理　由　が　無　い　行　い　」

＝「捕鯨」をしてるだけ、ですね。

一方のオージーは

　　＜　　「冬場南半球を回遊して、豪沿岸で俺達が名付けてるから、南極海の鯨は」　 → 　「俺達のペット/友達・観光資源である」　　＞

という価値観に基づいて「だから、南極で捕鯨してはいけない」と言っているので、「誰の価値観も及ばせられない」という

・「南極海（公海）の　ル　ー　ル　を　破　っ　て　い　る　」

という事になります。何故なら彼等は

　　＜　　「（価値観以外の）してはいけない理由」が無いままに、「鯨はペット/友達・観光資源であるから捕ってはいけない」という　『　価　値　観　』　　＞

によって、

・「してはいけない理由が無い　＜　『　南　極　』　の鯨に対する捕鯨　＞　」

を止めさせようとしてる、という事ですから。

つまりオージーは「誰の価値観も及ばせられない南極」での行いに「自らの価値観」を及ぼそうとしてるワケです。

コレは「誰の価値観も及ばせられない、及ばせてはいけない」という南極海（公海）のルールに違反しているって事であり、同時に「自分達（オージー）の価値観が及ぶ範囲（この場合は豪国内と領海）では全く侵害されてない自らの価値観が「侵害された」と言ってるｶﾝﾁｶﾞｲ・誤謬でもあります。
返信

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「価値観根拠不合意」では止められません♪

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2011/05/03 02:20 投稿番号： [14820 / 15828]

（前投稿の続き）

勿論「してはいけない理由・その規制ルール」は世界各国の話し合いで決めるんだけど、当然ココに「価値観」を持ち込んじゃ駄目なのは上で説明したとおりアタリマエなので、完全に「環境・生態系や海底火山断層等へ影響するような資源開発等、公海の資源や他国の資源利用を阻害する様な根拠」が無い限り、禁じてはいけない、客観的な物理的科学的生物学的等々の理由以外じゃルールを作れない、という約束が要る。

だからその国際会議の場で「ｸｼﾞﾗは美しい動物だから」「人気が有るから」「地球環境保護のシンボル的存在だから」なんて、ドアホゥな意見を一言でも漏らした国家代表が居たら、即刻参加資格停止等の厳しいペナルティを課さなくちゃなんないよね。

今のｸｼﾞﾗの資源利用に関してはまさにIWCがこの国際会議の筈なんだけど、↑のような事は以前ブラジル代表が言っちゃったし、特にそれを咎めるでなし、という有様なんで、資源管理委員会としては完全に機能不全だという事が解りますね。

「資源保護」という点で言えば、「ホエールウォッチングも観光資源だ、観光資源も資源利用の一環だ、だから日本の捕鯨は我々の『価値観』を阻害している」は、先に挙げたとおり「公海上の資源に価値観を及ぼせる」という誤った前提なので当然却下ですが、単純に「捕鯨で観光資源が減るから」ならば日本は捕獲数調整等の譲歩を受け入れるしかアリマセン。

ですが、対象資源の再生産能力の範囲内の捕獲しか行わない日本の商業捕鯨によって「観光資源であるｸｼﾞﾗ」の数が減る事はアリエマセンので、この心配は要りません。

また、先日勝川さんが「豪等はザトウに一頭一頭　す　べ　て　の個体に名前を付けて可愛がってるから、それを捕っちゃ絶対に駄目」などと、およそ水産学者らしからぬツィートをなさってましたがw
先ず「全ての個体に名付けてるって事は正確な生息数が一の位まで把握されてる」などという、IWC・SCですら想像もしてない事態は現実にはアリマセンから（勝川氏はその指摘を受けてすぐに訂正してましたw）置いとくとして、「公海上の資源」へ勝手に名前を付けておいて「名前付けてんだから、お前ら捕るなよ」と言っては絶対に駄目なんですよね。

だって、公海上の野生動物はその人/その人達のペットでも所有物でもないんですから。つまりそれは「鯨は愛玩動物・またはトモダチである」という「価値観」を持ち込んでるって事なので、彼等は「公海上の資源」に『自分達の価値観』を及ぼし、それによって『利用してはいけないルールが存在しないから利用する/利用したい』という、「ルールを守ってる日本」の権利を阻害する結果になってしまうから、です。

ttp://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/23793657.html

以上↑から。

公海上の捕鯨に関しては今現在無理やり「資源・生物種・生態系保護」根拠の様に言い繕って無理やり差し止めてるけど、もう百回ぐらい貼ったコピペ「南極捕鯨してもいい理由は揃ってます♪」に誰も反論できない事から明らかなように、「（価値観以外の）してはいけない理由」が存在しない以上、

　　『　南　極　捕　鯨　は　し　て　も　い　い　事　』

にしかナリマセン♪

だから豪政府内ですらその提訴取り下げが盛んに言われてた６月ハーグでの　「　調　査　捕　鯨　合　法　判　決　」　は確実視されてますし、合法判決が出てしまえば文字通りの「お墨付き」になりますので、キミ等の切なる祈りは神様まで届かないってことなんだな・・。ｗ

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「価値観根拠不合意」では止められません♪

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2011/05/03 02:19 投稿番号： [14819 / 15828]

「国際社会の合意」を勘違いしてる馬鹿な子が話題逸らしに必死だよ（ｸｽｸｽ）

いい加減、誰か私の投稿の中身に反論できる反捕鯨ちゃんが出てこないかなぁ・・・

ココに居るのはアタマを使うのに向いてない子ばっかりだから、誰か別の反捕鯨ちゃんの眼に触れることを期待して・・・W↓

（前投稿の続き）

・・・要は

①「公海」なんだから、先ず「誰かの価値観だけが及ぶ状態」はNG。

次に

②「誰の価値観でも及ばせられる」だと、「誰であっても自分の価値観を押し通せる状態」というのは有り得ないので、結局戦国時代と同じ闘争・略奪フリーで、ほぼ軍事力でのみ決まる世界になるからコレもNG。

残るは

③「誰の価値観であっても及ばせられない、その代わり『資源・生態系保護等の、してはいけない理由』が無い事ならば、何をしようが自由」という状態。

しかアリマセン。

↓は↑への自己レス。

そこに挙げた②が絶対駄目な理由、を指して別所で何度か解らないと言われて驚いた事があるんだけど、これ以上の説明が要るんだろうか・・・？

例えば、あくまで例としてだけど、部分的にあまり中の宜しくないイギリスとフランスが、お互いが其々相手の国の鱈とヒラメの漁獲に関して「（フィッシュ＆チップス/ヒラメのムニエルを指して）あんな不味い/気取った料理なんか食うべきじゃない、だからその材料の魚を捕るな」という「価値観」を及ばせる事も可能なんだから、及んでしまう。争いたくなかったら双方共に言う事聞かなきゃなんないし、素直に受け入れたくなければ戦争になる。

というか本当は「どの様な、誰の価値観ですら及ぶ」という状況ならば、その価値観を否定してはいけないんだから、誰かが或る資源利用を「俺の価値観じゃそれ嫌だから、止めてね？」と言われれば受け入れなくちゃなんないよね。
だったら、それをやられた方は報復として「キミんとこのその漁、駄目だよ、特に理由無いけどw」で止めさせられるw

「　公　」　海なんだから、内陸国も口出しできるし、沿岸国は大損。漁民が飢えて死ぬ国が続出だよね。

だからこそ、「公海は一切の価値観が及ばせられない場所である」と決めて、その代わりに「してはいけないという理由付きのルールだけで縛る、してはいけない理由さえ無ければ何をしても自由」以外に丸く治める方法は無い。

（ハイ、次投稿に続きましゅ♪）

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「価値観根拠不合意」では止められません♪

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2011/05/03 02:18 投稿番号： [14818 / 15828]

広く認知されるべき議題なので繰り返し♪

＞問題なのは国際法の解釈が曖昧なためで、公海上で法を執行する強制力が不足

どの様な国際法学者であっても「してはいけない理由」が存在しない捕鯨を止めさせられる様な法解釈を提示する事は　不　可　能　でしゅ♪

捏造ｸｼﾞﾗ愛護乞食デブ、ワトソンの公海資源利用への解釈が根本的に間違っている、というご説明を上げましょうw↓

公海の利用に関しその「国際社会」は　『　価　値　観　以　外　の　』　 → 　『　し　て　は　い　け　な　い　理　由　』　を提示できない場合、反対してはいけない、つまり　『　合　意　』　しなければナリマセン♪

そうでなければ「あの国にあの資源を使わせたくない」という都合から捻り出した「価値観以外の根拠が無い、してはいけないという意向」を示すだけで他国の利益を侵害できるから、です。

それを防ぐ為に、

（資源・生態系保護等の「価値観以外の、物理的な根拠での→してはいけない理由」が無い限り）↓

　　　　　　　ナ　　ニ　　を　　し　　て　　も　　自　　由

　　＝　　「　　公　　海　　自　　由　　の　　原　　則　　」

という　ル　ー　ル　が決まっていましゅ♪

その理由を３投稿分で説明してあげましょう↓

（先日紹介した2ちゃんスレ。URLは略）

695 ：1001ゲットを目指す男：2011/04/24(日) 11:14:00.39 ID:fO/JXcH2
＞694の続き。
＞683
＞しかし同時に、捕鯨に反対しているオーストラリアの庭先まで出かけていって、
鯨を殺して彼等の感情を傷つけることが、彼等の価値観に対する侵略でないと言えるかな？

言えるよ？

どの様な国際規約・ルールにも「庭先」という概念は存在しないから。
一体何の為に領海・ＥＥＺを設定し、その外海を「公海」としてると思う？「おおやけ」の海での他の漁業と同じ資源利用に勝手に傷付いて「価値観の侵略だ」と騒ぐ方が間違ってるだけ。

「価値観を押し付けてはけない」が「人類共通のルール」になりうるのは「その価値観の及ぶ範囲」を設定できるから、だよ。

そして「おおやけの場」である「公海」は「誰かの価値観だけが及ぶ」と決められないからこそ「公海自由の原則」があるんだよ。
仮に「誰の価値観でも及ぶ」とすれば力による「押し付け合い」が横行して報復の連鎖を生むだけ。←コレの説明は特に長くなるので略。

なので（共有物ゆえ環境破壊や生物資源資源破壊を犯さない限り）「価値観」ではなく「その行いが物理的に可能かどうか？」だけで決まるんだよ。

（続く）

696 ：1001ゲットを目指す男：2011/04/24(日) 11:47:13.77 ID:fO/JXcH2
＞695の続き。

なので公海は「（価値観以外の）してはいけない理由」が無い限り、何をしてもいい場所」という事なの。

＞683
＞こちらが一方的に価値観を侵略されているのではなく、お互いに侵略し合ってるわけだね。

であるからして「（価値観以外の）してはいけない理由が存在しない行い」である捕鯨とそれを支持してる人達の「鯨は食料資源である」という価値観を侵略してるのは反捕鯨の側だけ、なのね。

（略）

698 ：1001ゲットを目指す男：2011/04/24(日) 13:58:36.40 ID:fO/JXcH2
あ、ココ↓だけは馬鹿な子が取り違えそうなので。

＞696の＞であるからして「（価値観以外の）してはいけない理由が存在しない行い」である捕鯨とそれを支持してる人達の「鯨は食料資源である」という価値観を侵略してるのは反捕鯨の側だけ、なのね。

これは「公海の鯨は食料資源である」という「価値観の押し付け」にはならないよ？

「公海で捕鯨してはいけない理由が存在しない」のに「（鯨捕るべからずという）価値観の押し付け」によって食用の鯨が得られなく（或いは生産が少なく）なってるんだから「捕鯨支持者の価値観」だけが侵害されてるの。

ｸｼﾞﾗさん捕殺映像に泣いてる馬鹿をイメージするから勘違いしちゃうんで、鮪で置き換えりゃ簡単に解る筈だけどね。

鯨と同じく高度回遊性で、公海含めて何処を回遊してようが、何処で捕ろうが、鮪は「食料資源」なんだから。

これは「公海の鮪資源は食料である」という「価値観」によって鮪が捕られてるんではなく、「公海上の資源は持続利用可能な範囲で利用してよい」という「ルール」に従って鮪を利用してるってハナシ。

要は「公海上の資源を（持続利用可能な範囲で）利用してはいけないというルールが無い」ってだけの事。

引用ココまで。

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鳴くなよW豚

投稿者： takarazima222 投稿日時： 2011/05/03 02:00 投稿番号： [14817 / 15828]

今夜はよく鳴くなW↓
豚ﾔﾛｰ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

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クサレジマの蛮行とどまる所を知らず！！

投稿者： si_yo_soy_japones 投稿日時： 2011/05/03 01:45 投稿番号： [14816 / 15828]

私のみならずヘタレジマのキチガイ画像リンクは、

何とトリパンさんやゴンダワラさんにまで及んでいるようだ＾＾；

それほど自分がキチガイだと言う事を皆さんに分かって欲しいのかね？

いやいや違うね、要するに「もう打つ手が無い」だけの事だよなｗｗｗ

惨めだね〜屑ニート小僧の最後のあがきは　＾ｗ＾

悔しかったら、根性あるならちゃんと「何せん」説明しろやｗｗｗ

ぎゃははははｗｗｗ　泣くなやヘタレジマｗｗｗ

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そろそろ答えてみたらどうかねヘタレジマｗ

投稿者： si_yo_soy_japones 投稿日時： 2011/05/03 01:29 投稿番号： [14815 / 15828]

下らん捏造映像なんぞいくらリンクさせても、
お前のアホさ加減がただただ増幅されて伝わるだけの事　＾ｗ＾

それらをクリックして見た人達が君に対してどんな感想を抱くか？
分かるかねクサレジマ君？

「精神異常者」「変態」「誇大妄想狂」

自分で自分を貶めるキチガイ、
そうそれが君なんだよクサレジマ君ｗ

どうか一日も早く精神科の医師に診て貰うべきだね　＾ｗ＾

そうそうところで「何せん」の意味はいつ説明してくれるのかね？

ぎゃははははｗｗｗ　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ！！！　＾ｗ＾　＾ｓ＾　＾ｖ＾

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↓　クサレジマ君ついにヘタレぶり全開！

投稿者： si_yo_soy_japones 投稿日時： 2011/05/03 01:20 投稿番号： [14814 / 15828]

ヒロヒトジャは「裏ずけ」の、クサレジマは「何せん」の説明が出来ないｗ
出来ないもんだから私の投稿には、反論も返答も出来ないｗｗ
無い無い尽くし♪ 　無い尽くし♪
頭も度胸もありゃしない　＾ｗ＾
．．．ヘタレ共。

↑↑↑
と言う私からの投稿に対するヘタレジマ君からの返答がこれだｗ
ワン・ツー・スリー　 ♪
↓↓↓

http://www.geocities.jp/takarazima222/tori6.swf

http://www.geocities.jp/takarazima222/si.swf

↑↑↑
まぁヒマがあったら見てやって下さいｗｗｗ　取りあえず笑えますわ＾＾
大好きな自慰行為の時間を裂いてまで、必死で作ったんでしょうなぁ＾＾
結局この「何せんクサレジマ」はまたも返答を避けたと言う事ですわ＾＾

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Re: 「価値観根拠不合意」では止められませ

投稿者： takarazima222 投稿日時： 2011/05/03 01:04 投稿番号： [14813 / 15828]

http://www.geocities.jp/takarazima222/tori2.swf
http://www.geocities.jp/takarazima222/tori5.swf
http://www.geocities.jp/takarazima222/tori6.swf

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Re: 掲示板荒らしは楽しい?

投稿者： takarazima222 投稿日時： 2011/05/03 01:04 投稿番号： [14812 / 15828]

http://www.geocities.jp/takarazima222/tori6.swf

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Re: ヒロヒトジャもクサレジマも．．．ヘタ

投稿者： takarazima222 投稿日時： 2011/05/03 01:02 投稿番号： [14811 / 15828]

http://www.geocities.jp/takarazima222/tori6.swf

http://www.geocities.jp/takarazima222/si.swf

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Re: 掲示板荒らしは楽しい?

投稿者： takarazima222 投稿日時： 2011/05/03 00:51 投稿番号： [14810 / 15828]

少しは単語増やしてから出直しな
知恵遅れ

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ヒロヒトジャもクサレジマも．．．ヘタレｗ

投稿者： si_yo_soy_japones 投稿日時： 2011/05/02 23:40 投稿番号： [14809 / 15828]

ヒロヒトジャは「裏ずけ」の、クサレジマは「何せん」の説明が出来ないｗ

出来ないもんだから私の投稿には、反論も返答も出来ないｗｗ

無い無い尽くし♪ 　無い尽くし♪

頭も度胸もありゃしない　＾ｗ＾

．．．ヘタレ共。

ぎゃははははははｗｗｗ　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ！！！　＾ｗ＾　＾ｓ＾　＾ｖ＾

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Re: 掲示板荒らしは楽しい?

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2011/05/02 23:31 投稿番号： [14808 / 15828]

こらクズ野郎！　テメー誰に対してレスしとんじゃ！？

それも、トピずれバカ投稿！

掲示板荒らしとは、頓珍漢な投稿を繰り返す、反捕鯨お馬鹿hirohitotja！

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南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2011/05/02 22:48 投稿番号： [14807 / 15828]

ついでに、↓

＞もう百回ぐらい貼ったコピペ「南極捕鯨してもいい理由は揃ってます♪」に誰も反論できない事から明らかなように

↑の、世界中の誰一人にすら反論出来ない「南極捕鯨してもいい理由が揃っている」という説明コピペを貼っておきましゅw↓

単なる野生生物資源利用のハナシなんで「捕鯨してはいけない理由」が存在しない以上、捕鯨を差し止める事は　不　可　能　である、という事を理解しましょう♪

「　南　極　を　含　め　、　世　界　中　の　公　海　の　何　処　で　で　も　」→

　「　捕　鯨　し　て　い　い　理　由　」

は揃ってますし、逆に「南極含めた公海で商業捕鯨、或いはその準備の為の調査捕鯨をしてはいけない理由」は地球上には一つも存在しません♪

さて、その他大勢の反捕鯨ちゃん達と同じく↓には絶対言い返せないキミが捕鯨に反対する理由は何でしゅか？w

一先ずワタクシがもう一度整理して差し上げましょう。

「『単純多数決』によって差し止められてるだけ」の「商業捕鯨モラトリアム」を除けば商業捕鯨を禁ずる法的或いはその他の根拠は一切存在しない、という御説明♪↓

①今現在「反捕鯨派の学者J・クック」によって提案され、反捕鯨国を含めたIWC加盟国で合意された「哺乳類である髭鯨の再生産能力に合わせた資源管理方式」RMPが存在する事実。

②今現在「公海」である南極海で複数国家（これ等の国家には北半球のUSAや韓国を含みます）によってマゼランアイナメやオキアミ等の生物資源が商業捕獲されている、という事実。

③そして過去、マゼランアイナメ漁やオキアミ漁に対して「わざわざ南極までやってきてそれ等を捕獲するならば、その正当性を説明せよ」「捕る意味を説明せよ」などというアホな議論が一度も持ち上がってない事実。

④今現在商業捕獲対象のクロミンク鯨が推定生息数数十万頭単位で居る、という事実。

上の①〜④の条件が揃っている以上、南極で商業捕鯨を行う、或いはその再開を目指すのに「やれるし、やっていい」という合理的な説明は付いてしまってる訳です。

ですからこの時に、「南極での捕鯨を止めろ!!」という意見と「南極で捕鯨させろ」という意見が衝突している場合、「止めろ!!」と言ってる側が「やってはいけない」合理的な理由を説明をしなければならない訳です。

しかし、その様な説明がなされた事は過去一度もアリマセン。
無理に説明を求めると、RMPの存在があるのにも拘らず、未だに「哺乳類だから、魚と違うから」と繰り返す馬鹿も居ます。

つまりクロミンク捕鯨に反対してる人達には「鯨の特別視」或いは「神聖視」以外の理由が存在しない、という事実が明らかになってしまっている、という訳です。

つまり「可哀相反捕鯨」という事ですね。

当然ながら一方の「可哀相だから止めろ!!」という意見は彼等とは別の感覚・感情・動物観を持つ人間の意思や行動を制限する合理的な理由には成り得ません。
言ってしまえば「私はその宗教の信者じゃありませんから」で撥ね付けられる類の物です。

そこで窮した彼等が言う事は、

「南極で捕鯨を行う正当性を示せ!!」

という「ちゃぶ台返し」です。

繰り返しますが①〜④の事実が有るだけで南極商業捕鯨を行う、或いはその再開を目指す「正当性」は完全に揃ってしまっている訳です。

ですのでココで彼等の「ちゃぶ台返し」に付き合って無理やりそれ以外の「正当性」を捻り出す様な、そんな不毛な議論に付き合ってはイケマセン。

繰り返し、繰り返し、①〜④を言い聞かせて、それでも尚「捕鯨してはいけない!!」と言うのならば、その合理的な「してはいけない」理由を示しなさい、と要求すればいいだけです。

その様な合理的説明が不可能なのは判り切っていますから、彼等が無理栗な屁理屈を捻り出す度に一つづつ潰していってあげれば良いのです。

私は何度も経験していますが、そうすれば最後はヒステリーを起こして「税金の無駄」やら「鯨は不味い」「高価い」或いは「消費量が少ない（だからナニ？w）などといった捕鯨「しなくてもいい理由」だけを吐き出して議論から逃げてしまいます。

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掲示板荒らしは楽しい?

投稿者： hirohitotja 投稿日時： 2011/05/02 22:44 投稿番号： [14806 / 15828]

法的な罰則や規定はないが
保健所は生肉を出すなとしつこいぐらい指導してる
店はそれを無視して出してる
出すということはﾘｽｸを店が負い食べる側もﾘｽｸを負う
法がどうこうの話じゃない

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「価値観根拠不合意」では止められません♪

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2011/05/02 22:44 投稿番号： [14805 / 15828]

以前から捕鯨や畜産等の問題に関してメールでやりとりをしてきた方から、先の投稿最終節の、特に最後の部分↓

『また、先日勝川さんが「豪等はザトウに一頭一頭　す　べ　て　の個体に名前を付けて可愛がってるから、それを捕っちゃ絶対に駄目」などと、およそ水産学者らしからぬツィートをなさってましたがw
先ず「全ての個体に名付けてるって事は正確な生息数が一の位まで把握されてる」などという、IWC・SCですら想像もしてない事態は現実にはアリマセンから（勝川氏はその指摘を受けてすぐに訂正してましたw）置いとくとして、「公海上の資源」へ勝手に名前を付けておいて「名前付けてんだから、お前ら捕るなよ」と言っては絶対に駄目なんですよね。

だって、公海上の野生動物はその人/その人達のペットでも所有物でもないんですから。つまりそれは「鯨は愛玩動物・またはトモダチである」という「価値観」を持ち込んでるって事なので、彼等は「公海上の資源」に『自分達の価値観』を及ぼし、それによって『利用してはいけないルールが存在しないから利用する/利用したい』という、「ルールを守ってる日本」の権利を阻害する結果になってしまうから、です。』

↑の書き方が少し解り難い、と御指摘を頂きましたので、短いですが補足の為に書いた文をエントリーとして上げておきます。↓

日本が南極で捕鯨する事で「オーストラリア沿岸でオージーが名付けたザトウの個体」が捕殺されるかもしれない、その場合「オージーの＜ザトウの何々ちゃんは我々の大事なペット/友達・観光資源である＞という価値観」が侵害される→「だから南極捕鯨はしてはいけない」は成り立ちません。

だって、日本は

　　　＜　　「冬場南半球を回遊し、夏場南極海に居る鯨は」　 → 　「食材である」　　＞

という価値観に基づいて「だから、南極で捕鯨して良い」と言ってるワケじゃありませんので、「誰の価値観も及ばせられない」という

・「南極海（公海）の　ル　ー　ル　を　破　っ　て　い　な　い　」

って事になります。単純に

　　＜　　「（価値観以外の）してはいけない理由」が無い以上、ナニをしてもいい、というルール　　＞

に沿って

・　「　し　て　は　い　け　な　い　理　由　が　無　い　行　い　」

＝「捕鯨」をしてるだけ、ですね。

一方のオージーは

　　＜　　「冬場南半球を回遊して、豪沿岸で俺達が名付けてるから、南極海の鯨は」　 → 　「俺達のペット/友達・観光資源である」　　＞

という価値観に基づいて「だから、南極で捕鯨してはいけない」と言っているので、「誰の価値観も及ばせられない」という

・「南極海（公海）の　ル　ー　ル　を　破　っ　て　い　る　」

という事になります。何故なら彼等は

　　＜　　「（価値観以外の）してはいけない理由」が無いままに、「鯨はペット/友達・観光資源であるから捕ってはいけない」という　『　価　値　観　』　　＞

によって、

・「してはいけない理由が無い　＜　『　南　極　』　の鯨に対する捕鯨　＞　」

を止めさせようとしてる、という事ですから。

つまりオージーは「誰の価値観も及ばせられない南極」での行いに「自らの価値観」を及ぼそうとしてるワケです。

コレは「誰の価値観も及ばせられない、及ばせてはいけない」という南極海（公海）のルールに違反しているって事であり、同時に「自分達（オージー）の価値観が及ぶ範囲（この場合は豪国内と領海）では全く侵害されてない自らの価値観が「侵害された」と言ってるｶﾝﾁｶﾞｲ・誤謬でもあります。

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「価値観根拠不合意」では止められません♪

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2011/05/02 22:41 投稿番号： [14804 / 15828]

（前投稿の続き）

勿論「してはいけない理由・その規制ルール」は世界各国の話し合いで決めるんだけど、当然ココに「価値観」を持ち込んじゃ駄目なのは上で説明したとおりアタリマエなので、完全に「環境・生態系や海底火山断層等へ影響するような資源開発等、公海の資源や他国の資源利用を阻害する様な根拠」が無い限り、禁じてはいけない、客観的な物理的科学的生物学的等々の理由以外じゃルールを作れない、という約束が要る。

だからその国際会議の場で「ｸｼﾞﾗは美しい動物だから」「人気が有るから」「地球環境保護のシンボル的存在だから」なんて、ドアホゥな意見を一言でも漏らした国家代表が居たら、即刻参加資格停止等の厳しいペナルティを課さなくちゃなんないよね。

今のｸｼﾞﾗの資源利用に関してはまさにIWCがこの国際会議の筈なんだけど、↑のような事は以前ブラジル代表が言っちゃったし、特にそれを咎めるでなし、という有様なんで、資源管理委員会としては完全に機能不全だという事が解りますね。

「資源保護」という点で言えば、「ホエールウォッチングも観光資源だ、観光資源も資源利用の一環だ、だから日本の捕鯨は我々の『価値観』を阻害している」は、先に挙げたとおり「公海上の資源に価値観を及ぼせる」という誤った前提なので当然却下ですが、単純に「捕鯨で観光資源が減るから」ならば日本は捕獲数調整等の譲歩を受け入れるしかアリマセン。

ですが、対象資源の再生産能力の範囲内の捕獲しか行わない日本の商業捕鯨によって「観光資源であるｸｼﾞﾗ」の数が減る事はアリエマセンので、この心配は要りません。

また、先日勝川さんが「豪等はザトウに一頭一頭　す　べ　て　の個体に名前を付けて可愛がってるから、それを捕っちゃ絶対に駄目」などと、およそ水産学者らしからぬツィートをなさってましたがw
先ず「全ての個体に名付けてるって事は正確な生息数が一の位まで把握されてる」などという、IWC・SCですら想像もしてない事態は現実にはアリマセンから（勝川氏はその指摘を受けてすぐに訂正してましたw）置いとくとして、「公海上の資源」へ勝手に名前を付けておいて「名前付けてんだから、お前ら捕るなよ」と言っては絶対に駄目なんですよね。

だって、公海上の野生動物はその人/その人達のペットでも所有物でもないんですから。つまりそれは「鯨は愛玩動物・またはトモダチである」という「価値観」を持ち込んでるって事なので、彼等は「公海上の資源」に『自分達の価値観』を及ぼし、それによって『利用してはいけないルールが存在しないから利用する/利用したい』という、「ルールを守ってる日本」の権利を阻害する結果になってしまうから、です。

ttp://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/23793657.html

以上↑から。

公海上の捕鯨に関しては今現在無理やり「資源・生物種・生態系保護」根拠の様に言い繕って無理やり差し止めてるけど、もう百回ぐらい貼ったコピペ「南極捕鯨してもいい理由は揃ってます♪」に誰も反論できない事から明らかなように、「（価値観以外の）してはいけない理由」が存在しない以上、

　　『　南　極　捕　鯨　は　し　て　も　い　い　事　』

にしかナリマセン♪

だから豪政府内ですらその提訴取り下げが盛んに言われてた６月ハーグでの　「　調　査　捕　鯨　合　法　判　決　」　は確実視されてますし、合法判決が出てしまえば文字通りの「お墨付き」になりますので、キミ等の切なる祈りは神様まで届かないってことなんだな・・。ｗ
返信

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「価値観根拠不合意」では止められません♪

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2011/05/02 22:39 投稿番号： [14803 / 15828]

「国際社会の合意」を勘違いしてる馬鹿な子が話題逸らしに必死だよ（ｸｽｸｽ）

いい加減、誰か私の投稿の中身に反論できる反捕鯨ちゃんが出てこないかなぁ・・・

ココに居るのはアタマを使うのに向いてない子ばっかりだから、誰か別の反捕鯨ちゃんの眼に触れることを期待して・・・W↓

（前投稿の続き）

・・・要は

①「公海」なんだから、先ず「誰かの価値観だけが及ぶ状態」はNG。

次に

②「誰の価値観でも及ばせられる」だと、「誰であっても自分の価値観を押し通せる状態」というのは有り得ないので、結局戦国時代と同じ闘争・略奪フリーで、ほぼ軍事力でのみ決まる世界になるからコレもNG。

残るは

③「誰の価値観であっても及ばせられない、その代わり『資源・生態系保護等の、してはいけない理由』が無い事ならば、何をしようが自由」という状態。

しかアリマセン。

↓は↑への自己レス。

そこに挙げた②が絶対駄目な理由、を指して別所で何度か解らないと言われて驚いた事があるんだけど、これ以上の説明が要るんだろうか・・・？

例えば、あくまで例としてだけど、部分的にあまり中の宜しくないイギリスとフランスが、お互いが其々相手の国の鱈とヒラメの漁獲に関して「（フィッシュ＆チップス/ヒラメのムニエルを指して）あんな不味い/気取った料理なんか食うべきじゃない、だからその材料の魚を捕るな」という「価値観」を及ばせる事も可能なんだから、及んでしまう。争いたくなかったら双方共に言う事聞かなきゃなんないし、素直に受け入れたくなければ戦争になる。

というか本当は「どの様な、誰の価値観ですら及ぶ」という状況ならば、その価値観を否定してはいけないんだから、誰かが或る資源利用を「俺の価値観じゃそれ嫌だから、止めてね？」と言われれば受け入れなくちゃなんないよね。
だったら、それをやられた方は報復として「キミんとこのその漁、駄目だよ、特に理由無いけどw」で止めさせられるw

「　公　」　海なんだから、内陸国も口出しできるし、沿岸国は大損。漁民が飢えて死ぬ国が続出だよね。

だからこそ、「公海は一切の価値観が及ばせられない場所である」と決めて、その代わりに「してはいけないという理由付きのルールだけで縛る、してはいけない理由さえ無ければ何をしても自由」以外に丸く治める方法は無い。

（ハイ、次投稿に続きましゅ♪）

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「価値観根拠不合意」では止められません♪

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2011/05/02 22:36 投稿番号： [14802 / 15828]

広く認知されるべき議題なので繰り返し♪

＞問題なのは国際法の解釈が曖昧なためで、公海上で法を執行する強制力が不足

どの様な国際法学者であっても「してはいけない理由」が存在しない捕鯨を止めさせられる様な法解釈を提示する事は　不　可　能　でしゅ♪

捏造ｸｼﾞﾗ愛護乞食デブ、ワトソンの公海資源利用への解釈が根本的に間違っている、というご説明を上げましょうw↓

公海の利用に関しその「国際社会」は　『　価　値　観　以　外　の　』　 → 　『　し　て　は　い　け　な　い　理　由　』　を提示できない場合、反対してはいけない、つまり　『　合　意　』　しなければナリマセン♪

そうでなければ「あの国にあの資源を使わせたくない」という都合から捻り出した「価値観以外の根拠が無い、してはいけないという意向」を示すだけで他国の利益を侵害できるから、です。

それを防ぐ為に、

（資源・生態系保護等の「価値観以外の、物理的な根拠での→してはいけない理由」が無い限り）↓

　　　　　　　ナ　　ニ　　を　　し　　て　　も　　自　　由

　　＝　　「　　公　　海　　自　　由　　の　　原　　則　　」

という　ル　ー　ル　が決まっていましゅ♪

その理由を３投稿分で説明してあげましょう↓

（先日紹介した2ちゃんスレ。URLは略）

695 ：1001ゲットを目指す男：2011/04/24(日) 11:14:00.39 ID:fO/JXcH2
＞694の続き。
＞683
＞しかし同時に、捕鯨に反対しているオーストラリアの庭先まで出かけていって、
鯨を殺して彼等の感情を傷つけることが、彼等の価値観に対する侵略でないと言えるかな？

言えるよ？

どの様な国際規約・ルールにも「庭先」という概念は存在しないから。
一体何の為に領海・ＥＥＺを設定し、その外海を「公海」としてると思う？「おおやけ」の海での他の漁業と同じ資源利用に勝手に傷付いて「価値観の侵略だ」と騒ぐ方が間違ってるだけ。

「価値観を押し付けてはけない」が「人類共通のルール」になりうるのは「その価値観の及ぶ範囲」を設定できるから、だよ。

そして「おおやけの場」である「公海」は「誰かの価値観だけが及ぶ」と決められないからこそ「公海自由の原則」があるんだよ。
仮に「誰の価値観でも及ぶ」とすれば力による「押し付け合い」が横行して報復の連鎖を生むだけ。←コレの説明は特に長くなるので略。

なので（共有物ゆえ環境破壊や生物資源資源破壊を犯さない限り）「価値観」ではなく「その行いが物理的に可能かどうか？」だけで決まるんだよ。

（続く）

696 ：1001ゲットを目指す男：2011/04/24(日) 11:47:13.77 ID:fO/JXcH2
＞695の続き。

なので公海は「（価値観以外の）してはいけない理由」が無い限り、何をしてもいい場所」という事なの。

＞683
＞こちらが一方的に価値観を侵略されているのではなく、お互いに侵略し合ってるわけだね。

であるからして「（価値観以外の）してはいけない理由が存在しない行い」である捕鯨とそれを支持してる人達の「鯨は食料資源である」という価値観を侵略してるのは反捕鯨の側だけ、なのね。

（略）

698 ：1001ゲットを目指す男：2011/04/24(日) 13:58:36.40 ID:fO/JXcH2
あ、ココ↓だけは馬鹿な子が取り違えそうなので。

＞696の＞であるからして「（価値観以外の）してはいけない理由が存在しない行い」である捕鯨とそれを支持してる人達の「鯨は食料資源である」という価値観を侵略してるのは反捕鯨の側だけ、なのね。

これは「公海の鯨は食料資源である」という「価値観の押し付け」にはならないよ？

「公海で捕鯨してはいけない理由が存在しない」のに「（鯨捕るべからずという）価値観の押し付け」によって食用の鯨が得られなく（或いは生産が少なく）なってるんだから「捕鯨支持者の価値観」だけが侵害されてるの。

ｸｼﾞﾗさん捕殺映像に泣いてる馬鹿をイメージするから勘違いしちゃうんで、鮪で置き換えりゃ簡単に解る筈だけどね。

鯨と同じく高度回遊性で、公海含めて何処を回遊してようが、何処で捕ろうが、鮪は「食料資源」なんだから。

これは「公海の鮪資源は食料である」という「価値観」によって鮪が捕られてるんではなく、「公海上の資源は持続利用可能な範囲で利用してよい」という「ルール」に従って鮪を利用してるってハナシ。

要は「公海上の資源を（持続利用可能な範囲で）利用してはいけないというルールが無い」ってだけの事。

引用ココまで。

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必死に考えてｺﾚ?↓

投稿者： hirohitotja 投稿日時： 2011/05/02 21:27 投稿番号： [14801 / 15828]

暇持て余してる知的障害者が背伸びしてる(ｸｽｸｽ)

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捕鯨は日本の恥

やはり「何せん」を説明出来ない糞野郎ｗ

ｸｽｸｽ・・・w

南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪

「価値観根拠不合意」では止められません♪

「価値観根拠不合意」では止められません♪

「価値観根拠不合意」では止められません♪

「価値観根拠不合意」では止められません♪

知障ｺﾞﾝﾀﾞﾜﾗが釣られてる

Re: |∀ﾟ)←アホ、抵抗はよせ！＾＾；

|∀ﾟ)

返答出来ないクサレジマ ＾ｗ＾

何せん捏造クサレジマが朝から

ホゲホゲ君

豚が朝から

Re: やあ皆さん元気かね

根性あるなら反論してみろクサレジマ＾＾

Re: 鳴くなよW豚

ｸｽｸｽ

南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪

「価値観根拠不合意」では止められません♪

「価値観根拠不合意」では止められません♪

「価値観根拠不合意」では止められません♪

「価値観根拠不合意」では止められません♪

鳴くなよW豚

クサレジマの蛮行とどまる所を知らず！！

そろそろ答えてみたらどうかねヘタレジマｗ

↓ クサレジマ君ついにヘタレぶり全開！

Re: 「価値観根拠不合意」では止められませ

Re: 掲示板荒らしは楽しい?

Re: ヒロヒトジャもクサレジマも．．．ヘタ

Re: 掲示板荒らしは楽しい?

ヒロヒトジャもクサレジマも．．．ヘタレｗ

Re: 掲示板荒らしは楽しい?

南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪

掲示板荒らしは楽しい?

「価値観根拠不合意」では止められません♪

「価値観根拠不合意」では止められません♪

「価値観根拠不合意」では止められません♪

「価値観根拠不合意」では止められません♪

必死に考えてｺﾚ?↓

返答出来ないクサレジマ　＾ｗ＾

↓　クサレジマ君ついにヘタレぶり全開！