捕鯨は日本の恥一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: ｺﾞﾝﾀﾞﾜﾗが寝言

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2011/05/02 20:42 投稿番号： [14800 / 15828]

俺は起きて寝言を言うほど器用じゃない！　ｗ（＾◇＾）ｗ

似非動物愛護・無知蒙昧・精神異常などの重複障害者hirohitotjaには、
多くの単語は不要。
オマエにも理解できる、アホ・バカ・脳足りんなどの短い単語を使用している。
俺の優しさだ。（＾◇＾）

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Re: ｺﾞﾝﾀﾞﾜﾗが寝言

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2011/05/02 20:27 投稿番号： [14799 / 15828]

脳足りんhirohitotjaよ、オマエ何を言っとんじゃ？？？

俺の過去レス見りゃえぇべ〜

馬鹿への対処法は、俺の過去レスで分んべ〜　ｗ（＾０＾）ｗ

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ｺﾞﾝﾀﾞﾜﾗが寝言

投稿者： hirohitotja 投稿日時： 2011/05/02 19:21 投稿番号： [14798 / 15828]

>同じ言葉を何度も繰り返し言う必要があるんだよ｡^^;
ｵﾏｴ等に､2･3度言ったくらいでは理解できないからな!w
2011/ 5/ 2 18:50
投稿者:
gondawara_yuji
↑
じゃ他に知ってる単語で書いてみて
ま無理ぽっいｹﾄﾞ (ｸｽｸｽ)

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Re: 南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってま

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2011/05/02 19:00 投稿番号： [14797 / 15828]

■クサレ島＞　延髄反射　　延髄反射　　延髄反射　＜

　　　　　　　　 ↑ 　　　　　 ↑ 　　　　　 ↑

　　　　　だからよぉ〜　オメーなに言ってんだ？

　　　　　オマエよ、狂ってんだよ、早よ病院行け！

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Re: 南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってま

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2011/05/02 18:56 投稿番号： [14796 / 15828]

■クサレ島222＞　同じ文を何万回張るだけじゃアラシと同じだから　＜

　　　　　　　　　 ↑ 　 ↑ 　 ↑ 　 ↑ 　 ↑

なんとも幼稚な文である、ホントtakarazima222って、馬鹿なんだね！＾＾；

我が家の幼稚園児より日本語を知らないようである、情けない奴！

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Re: 掲示板じゃ意味ないだろ?

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2011/05/02 18:50 投稿番号： [14795 / 15828]

オマエ等反捕鯨派の脳みそが足りない馬鹿には、

同じ言葉を何度も繰り返し言う必要があるんだよ。＾＾；

オマエ等に、２・３度言ったくらいでは理解できないからな！ｗ

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「価値観根拠不合意」では止められません♪

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2011/05/02 18:48 投稿番号： [14794 / 15828]

以前から捕鯨や畜産等の問題に関してメールでやりとりをしてきた方から、先の投稿最終節の、特に最後の部分↓

『また、先日勝川さんが「豪等はザトウに一頭一頭　す　べ　て　の個体に名前を付けて可愛がってるから、それを捕っちゃ絶対に駄目」などと、およそ水産学者らしからぬツィートをなさってましたがw
先ず「全ての個体に名付けてるって事は正確な生息数が一の位まで把握されてる」などという、IWC・SCですら想像もしてない事態は現実にはアリマセンから（勝川氏はその指摘を受けてすぐに訂正してましたw）置いとくとして、「公海上の資源」へ勝手に名前を付けておいて「名前付けてんだから、お前ら捕るなよ」と言っては絶対に駄目なんですよね。

だって、公海上の野生動物はその人/その人達のペットでも所有物でもないんですから。つまりそれは「鯨は愛玩動物・またはトモダチである」という「価値観」を持ち込んでるって事なので、彼等は「公海上の資源」に『自分達の価値観』を及ぼし、それによって『利用してはいけないルールが存在しないから利用する/利用したい』という、「ルールを守ってる日本」の権利を阻害する結果になってしまうから、です。』

↑の書き方が少し解り難い、と御指摘を頂きましたので、短いですが補足の為に書いた文をエントリーとして上げておきます。↓

日本が南極で捕鯨する事で「オーストラリア沿岸でオージーが名付けたザトウの個体」が捕殺されるかもしれない、その場合「オージーの＜ザトウの何々ちゃんは我々の大事なペット/友達・観光資源である＞という価値観」が侵害される⇛「だから南極捕鯨はしてはいけない」は成り立ちません。

だって、日本は

　　　＜　　「冬場南半球を回遊し、夏場南極海に居る鯨は」　 ⇛ 　「食材である」　　＞

という価値観に基づいて「だから、南極で捕鯨して良い」と言ってるワケじゃありませんので、「誰の価値観も及ばせられない」という

・「南極海（公海）の　ル　ー　ル　を　破　っ　て　い　な　い　」

って事になります。単純に

　　＜　　「（価値観以外の）してはいけない理由」が無い以上、ナニをしてもいい、というルール　　＞

に沿って

・　「　し　て　は　い　け　な　い　理　由　が　無　い　行　い　」

＝「捕鯨」をしてるだけ、ですね。

一方のオージーは

　　＜　　「冬場南半球を回遊して、豪沿岸で俺達が名付けてるから、南極海の鯨は」　 ⇛ 　「俺達のペット/友達・観光資源である」　　＞

という価値観に基づいて「だから、南極で捕鯨してはいけない」と言っているので、「誰の価値観も及ばせられない」という

・「南極海（公海）の　ル　ー　ル　を　破　っ　て　い　る　」

という事になります。何故なら彼等は

　　＜　　「（価値観以外の）してはいけない理由」が無いままに、「鯨はペット/友達・観光資源であるから捕ってはいけない」という　『　価　値　観　』　　＞

によって、

・「してはいけない理由が無い　＜　『　南　極　』　の鯨に対する捕鯨　＞　」

を止めさせようとしてる、という事ですから。

つまりオージーは「誰の価値観も及ばせられない南極」での行いに「自らの価値観」を及ぼそうとしてるワケです。

コレは「誰の価値観も及ばせられない、及ばせてはいけない」という南極海（公海）のルールに違反しているって事であり、同時に「自分達（オージー）の価値観が及ぶ範囲（この場合は豪国内と領海）では全く侵害されてない自らの価値観が「侵害された」と言ってるｶﾝﾁｶﾞｲ・誤謬でもあります。
返信

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「価値観根拠不合意」では止められません♪

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2011/05/02 18:47 投稿番号： [14793 / 15828]

（前投稿の続き）

勿論「してはいけない理由・その規制ルール」は世界各国の話し合いで決めるんだけど、当然ココに「価値観」を持ち込んじゃ駄目なのは上で説明したとおりアタリマエなので、完全に「環境・生態系や海底火山断層等へ影響するような資源開発等、公海の資源や他国の資源利用を阻害する様な根拠」が無い限り、禁じてはいけない、客観的な物理的科学的生物学的等々の理由以外じゃルールを作れない、という約束が要る。

だからその国際会議の場で「ｸｼﾞﾗは美しい動物だから」「人気が有るから」「地球環境保護のシンボル的存在だから」なんて、ドアホゥな意見を一言でも漏らした国家代表が居たら、即刻参加資格停止等の厳しいペナルティを課さなくちゃなんないよね。

今のｸｼﾞﾗの資源利用に関してはまさにIWCがこの国際会議の筈なんだけど、↑のような事は以前ブラジル代表が言っちゃったし、特にそれを咎めるでなし、という有様なんで、資源管理委員会としては完全に機能不全だという事が解りますね。

「資源保護」という点で言えば、「ホエールウォッチングも観光資源だ、観光資源も資源利用の一環だ、だから日本の捕鯨は我々の『価値観』を阻害している」は、先に挙げたとおり「公海上の資源に価値観を及ぼせる」という誤った前提なので当然却下ですが、単純に「捕鯨で観光資源が減るから」ならば日本は捕獲数調整等の譲歩を受け入れるしかアリマセン。

ですが、対象資源の再生産能力の範囲内の捕獲しか行わない日本の商業捕鯨によって「観光資源であるｸｼﾞﾗ」の数が減る事はアリエマセンので、この心配は要りません。

また、先日勝川さんが「豪等はザトウに一頭一頭　す　べ　て　の個体に名前を付けて可愛がってるから、それを捕っちゃ絶対に駄目」などと、およそ水産学者らしからぬツィートをなさってましたがw
先ず「全ての個体に名付けてるって事は正確な生息数が一の位まで把握されてる」などという、IWC・SCですら想像もしてない事態は現実にはアリマセンから（勝川氏はその指摘を受けてすぐに訂正してましたw）置いとくとして、「公海上の資源」へ勝手に名前を付けておいて「名前付けてんだから、お前ら捕るなよ」と言っては絶対に駄目なんですよね。

だって、公海上の野生動物はその人/その人達のペットでも所有物でもないんですから。つまりそれは「鯨は愛玩動物・またはトモダチである」という「価値観」を持ち込んでるって事なので、彼等は「公海上の資源」に『自分達の価値観』を及ぼし、それによって『利用してはいけないルールが存在しないから利用する/利用したい』という、「ルールを守ってる日本」の権利を阻害する結果になってしまうから、です。

ttp://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/23793657.html

以上↑から。

公海上の捕鯨に関しては今現在無理やり「資源・生物種・生態系保護」根拠の様に言い繕って無理やり差し止めてるけど、もう百回ぐらい貼ったコピペ「南極捕鯨してもいい理由は揃ってます♪」に誰も反論できない事から明らかなように、「（価値観以外の）してはいけない理由」が存在しない以上、

　　『　南　極　捕　鯨　は　し　て　も　い　い　事　』

にしかナリマセン♪

だから豪政府内ですらその提訴取り下げが盛んに言われてた６月ハーグでの　「　調　査　捕　鯨　合　法　判　決　」　は確実視されてますし、合法判決が出てしまえば文字通りの「お墨付き」になりますので、キミ等の切なる祈りは神様まで届かないってことなんだな・・。ｗ

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「価値観根拠不合意」では止められません♪

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2011/05/02 18:47 投稿番号： [14792 / 15828]

いい加減、誰か私の投稿の中身に反論できる反捕鯨ちゃんが出てこないかなぁ・・・

ココに居るのはアタマを使うのに向いてない子ばっかりだから、誰か別の反捕鯨ちゃんの眼に触れることを期待して・・・W↓

（前投稿の続き）

・・・要は

①「公海」なんだから、先ず「誰かの価値観だけが及ぶ状態」はNG。

次に

②「誰の価値観でも及ばせられる」だと、「誰であっても自分の価値観を押し通せる状態」というのは有り得ないので、結局戦国時代と同じ闘争・略奪フリーで、ほぼ軍事力でのみ決まる世界になるからコレもNG。

残るは

③「誰の価値観であっても及ばせられない、その代わり『資源・生態系保護等の、してはいけない理由』が無い事ならば、何をしようが自由」という状態。

しかアリマセン。

↓は↑への自己レス。

そこに挙げた②が絶対駄目な理由、を指して別所で何度か解らないと言われて驚いた事があるんだけど、これ以上の説明が要るんだろうか・・・？

例えば、あくまで例としてだけど、部分的にあまり中の宜しくないイギリスとフランスが、お互いが其々相手の国の鱈とヒラメの漁獲に関して「（フィッシュ＆チップス/ヒラメのムニエルを指して）あんな不味い/気取った料理なんか食うべきじゃない、だからその材料の魚を捕るな」という「価値観」を及ばせる事も可能なんだから、及んでしまう。争いたくなかったら双方共に言う事聞かなきゃなんないし、素直に受け入れたくなければ戦争になる。

というか本当は「どの様な、誰の価値観ですら及ぶ」という状況ならば、その価値観を否定してはいけないんだから、誰かが或る資源利用を「俺の価値観じゃそれ嫌だから、止めてね？」と言われれば受け入れなくちゃなんないよね。
だったら、それをやられた方は報復として「キミんとこのその漁、駄目だよ、特に理由無いけどw」で止めさせられるw

「　公　」　海なんだから、内陸国も口出しできるし、沿岸国は大損。漁民が飢えて死ぬ国が続出だよね。

だからこそ、「公海は一切の価値観が及ばせられない場所である」と決めて、その代わりに「してはいけないという理由付きのルールだけで縛る、してはいけない理由さえ無ければ何をしても自由」以外に丸く治める方法は無い。

（ハイ、次投稿に続きましゅ♪）
返信

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「価値観根拠不合意」では止められません♪

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2011/05/02 18:43 投稿番号： [14791 / 15828]

広く認知されるべき議題なので繰り返し♪

＞問題なのは国際法の解釈が曖昧なためで、公海上で法を執行する強制力が不足

どの様な国際法学者であっても「してはいけない理由」が存在しない捕鯨を止めさせられる様な法解釈を提示する事は　不　可　能　でしゅ♪

捏造ｸｼﾞﾗ愛護乞食デブ、ワトソンの公海資源利用への解釈が根本的に間違っている、というご説明を上げましょうw↓

公海の利用に関しその「国際社会」は　『　価　値　観　以　外　の　』　 → 　『　し　て　は　い　け　な　い　理　由　』　を提示できない場合、反対してはいけない、つまり　『　合　意　』　しなければナリマセン♪

そうでなければ「あの国にあの資源を使わせたくない」という都合から捻り出した「価値観以外の根拠が無い、してはいけないという意向」を示すだけで他国の利益を侵害できるから、です。

それを防ぐ為に、

（資源・生態系保護等の「価値観以外の、物理的な根拠での→してはいけない理由」が無い限り）↓

　　　　　　　ナ　　ニ　　を　　し　　て　　も　　自　　由

　　＝　　「　　公　　海　　自　　由　　の　　原　　則　　」

という　ル　ー　ル　が決まっていましゅ♪

その理由を３投稿分で説明してあげましょう↓

（先日紹介した2ちゃんスレ。URLは略）

695 ：1001ゲットを目指す男：2011/04/24(日) 11:14:00.39 ID:fO/JXcH2
＞694の続き。
＞683
＞しかし同時に、捕鯨に反対しているオーストラリアの庭先まで出かけていって、
鯨を殺して彼等の感情を傷つけることが、彼等の価値観に対する侵略でないと言えるかな？

言えるよ？

どの様な国際規約・ルールにも「庭先」という概念は存在しないから。
一体何の為に領海・ＥＥＺを設定し、その外海を「公海」としてると思う？「おおやけ」の海での他の漁業と同じ資源利用に勝手に傷付いて「価値観の侵略だ」と騒ぐ方が間違ってるだけ。

「価値観を押し付けてはけない」が「人類共通のルール」になりうるのは「その価値観の及ぶ範囲」を設定できるから、だよ。

そして「おおやけの場」である「公海」は「誰かの価値観だけが及ぶ」と決められないからこそ「公海自由の原則」があるんだよ。
仮に「誰の価値観でも及ぶ」とすれば力による「押し付け合い」が横行して報復の連鎖を生むだけ。←コレの説明は特に長くなるので略。

なので（共有物ゆえ環境破壊や生物資源資源破壊を犯さない限り）「価値観」ではなく「その行いが物理的に可能かどうか？」だけで決まるんだよ。

（続く）

696 ：1001ゲットを目指す男：2011/04/24(日) 11:47:13.77 ID:fO/JXcH2
＞695の続き。

なので公海は「（価値観以外の）してはいけない理由」が無い限り、何をしてもいい場所」という事なの。

＞683
＞こちらが一方的に価値観を侵略されているのではなく、お互いに侵略し合ってるわけだね。

であるからして「（価値観以外の）してはいけない理由が存在しない行い」である捕鯨とそれを支持してる人達の「鯨は食料資源である」という価値観を侵略してるのは反捕鯨の側だけ、なのね。

（略）

698 ：1001ゲットを目指す男：2011/04/24(日) 13:58:36.40 ID:fO/JXcH2
あ、ココ↓だけは馬鹿な子が取り違えそうなので。

＞696の＞であるからして「（価値観以外の）してはいけない理由が存在しない行い」である捕鯨とそれを支持してる人達の「鯨は食料資源である」という価値観を侵略してるのは反捕鯨の側だけ、なのね。

これは「公海の鯨は食料資源である」という「価値観の押し付け」にはならないよ？

「公海で捕鯨してはいけない理由が存在しない」のに「（鯨捕るべからずという）価値観の押し付け」によって食用の鯨が得られなく（或いは生産が少なく）なってるんだから「捕鯨支持者の価値観」だけが侵害されてるの。

ｸｼﾞﾗさん捕殺映像に泣いてる馬鹿をイメージするから勘違いしちゃうんで、鮪で置き換えりゃ簡単に解る筈だけどね。

鯨と同じく高度回遊性で、公海含めて何処を回遊してようが、何処で捕ろうが、鮪は「食料資源」なんだから。

これは「公海の鮪資源は食料である」という「価値観」によって鮪が捕られてるんではなく、「公海上の資源は持続利用可能な範囲で利用してよい」という「ルール」に従って鮪を利用してるってハナシ。

要は「公海上の資源を（持続利用可能な範囲で）利用してはいけないというルールが無い」ってだけの事。

引用ココまで。

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南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2011/05/02 18:40 投稿番号： [14790 / 15828]

私の投稿に誰一人反論できない、という事は「それが論理的に正しく、事実である」という事なので、より多くの人達に認知してもらう必要があるので繰り返す意義もあるのでしゅ♪

誰か一人でも反論できたら、ようやく「議論」が始まるんだけどねェ・・・？キミ等のアタマじゃ無理だよねw↓

＞もう百回ぐらい貼ったコピペ「南極捕鯨してもいい理由は揃ってます♪」に誰も反論できない事から明らかなように

↑の、世界中の誰一人にすら反論出来ない「南極捕鯨してもいい理由が揃っている」という説明コピペを貼っておきましゅw↓

単なる野生生物資源利用のハナシなんで「捕鯨してはいけない理由」が存在しない以上、捕鯨を差し止める事は　不　可　能　である、という事を理解しましょう♪

「　南　極　を　含　め　、　世　界　中　の　公　海　の　何　処　で　で　も　」⇒

　「　捕　鯨　し　て　い　い　理　由　」

は揃ってますし、逆に「南極含めた公海で商業捕鯨、或いはその準備の為の調査捕鯨をしてはいけない理由」は地球上には一つも存在しません♪

さて、その他大勢の反捕鯨ちゃん達と同じく↓には絶対言い返せないキミが捕鯨に反対する理由は何でしゅか？w

一先ずワタクシがもう一度整理して差し上げましょう。

「『単純多数決』によって差し止められてるだけ」の「商業捕鯨モラトリアム」を除けば商業捕鯨を禁ずる法的或いはその他の根拠は一切存在しない、という御説明♪↓

①今現在「反捕鯨派の学者J・クック」によって提案され、反捕鯨国を含めたIWC加盟国で合意された「哺乳類である髭鯨の再生産能力に合わせた資源管理方式」RMPが存在する事実。

②今現在「公海」である南極海で複数国家（これ等の国家には北半球のUSAや韓国を含みます）によってマゼランアイナメやオキアミ等の生物資源が商業捕獲されている、という事実。

③そして過去、マゼランアイナメ漁やオキアミ漁に対して「わざわざ南極までやってきてそれ等を捕獲するならば、その正当性を説明せよ」「捕る意味を説明せよ」などというアホな議論が一度も持ち上がってない事実。

④今現在商業捕獲対象のクロミンク鯨が推定生息数数十万頭単位で居る、という事実。

上の①〜④の条件が揃っている以上、南極で商業捕鯨を行う、或いはその再開を目指すのに「やれるし、やっていい」という合理的な説明は付いてしまってる訳です。

ですからこの時に、「南極での捕鯨を止めろ!!」という意見と「南極で捕鯨させろ」という意見が衝突している場合、「止めろ!!」と言ってる側が「やってはいけない」合理的な理由を説明をしなければならない訳です。

しかし、その様な説明がなされた事は過去一度もアリマセン。
無理に説明を求めると、RMPの存在があるのにも拘らず、未だに「哺乳類だから、魚と違うから」と繰り返す馬鹿も居ます。

つまりクロミンク捕鯨に反対してる人達には「鯨の特別視」或いは「神聖視」以外の理由が存在しない、という事実が明らかになってしまっている、という訳です。

つまり「可哀相反捕鯨」という事ですね。

当然ながら一方の「可哀相だから止めろ!!」という意見は彼等とは別の感覚・感情・動物観を持つ人間の意思や行動を制限する合理的な理由には成り得ません。
言ってしまえば「私はその宗教の信者じゃありませんから」で撥ね付けられる類の物です。

そこで窮した彼等が言う事は、

「南極で捕鯨を行う正当性を示せ!!」

という「ちゃぶ台返し」です。

繰り返しますが①〜④の事実が有るだけで南極商業捕鯨を行う、或いはその再開を目指す「正当性」は完全に揃ってしまっている訳です。

ですのでココで彼等の「ちゃぶ台返し」に付き合って無理やりそれ以外の「正当性」を捻り出す様な、そんな不毛な議論に付き合ってはイケマセン。

繰り返し、繰り返し、①〜④を言い聞かせて、それでも尚「捕鯨してはいけない!!」と言うのならば、その合理的な「してはいけない」理由を示しなさい、と要求すればいいだけです。

その様な合理的説明が不可能なのは判り切っていますから、彼等が無理栗な屁理屈を捻り出す度に一つづつ潰していってあげれば良いのです。

私は何度も経験していますが、そうすれば最後はヒステリーを起こして「税金の無駄」やら「鯨は不味い」「高価い」或いは「消費量が少ない（だからナニ？w）などといった捕鯨「しなくてもいい理由」だけを吐き出して議論から逃げてしまいます。

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Re: 南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってま

投稿者： takarazima222 投稿日時： 2011/05/02 18:35 投稿番号： [14789 / 15828]

延髄反射

延髄反射

延髄反射

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Re: 南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってま

投稿者： takarazima222 投稿日時： 2011/05/02 18:34 投稿番号： [14788 / 15828]

同じ文を何万回張るだけじゃ

アラシと同じだから

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Re: 掲示板じゃ意味ないだろ?

投稿者： hirohitotja 投稿日時： 2011/05/02 18:31 投稿番号： [14787 / 15828]

少ない語彙（脳足りん・病院行け・意味がわからない）ばっかの知障ゴンダワラ

リアルでもその調子なのか？

つーか　豚もトリパンもゴンダワラも
ひとつだけ共通点がある

延髄反射なのか延々と同じことばかり投稿

馬鹿のひとつ覚えっていうか・・

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Re: 掲示板じゃ意味ないだろ?

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2011/05/02 18:14 投稿番号： [14786 / 15828]

■脳足りんクサレ島222＞　掲示板じゃ意味ないだろ? 　＜

　　　 ↑ 　　 ↑ 　　 ↑

掲示板で無意味な投稿を繰り返している、反捕鯨のｒ13812や

freevinusに言ってやれよ、脳足りん！　　　ｗ（＾◇＾）ｗ

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Re: 掲示板・・・

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2011/05/02 18:10 投稿番号： [14785 / 15828]

捕鯨賛成派の我々は、オマエ等反捕鯨のお馬鹿に言っているんだよ。

だから掲示板でなければ意味が無いんだよ、ボケ！

鯨関連トピには大馬鹿反捕鯨派が２・３人が居るからな。ｗ（＾◇＾）ｗ

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南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2011/05/02 17:14 投稿番号： [14784 / 15828]

ｹﾗｹﾗ・・・w

ここは　『　ほ　げ　い　も　ん　だ　い　』　のおはなしをする　け　い　じ　ば　ん　だよぅ？

ぎむきょういくしっぱいのたからじまくん♪

＞もう百回ぐらい貼ったコピペ「南極捕鯨してもいい理由は揃ってます♪」に誰も反論できない事から明らかなように

↑の、世界中の誰一人にすら反論出来ない「南極捕鯨してもいい理由が揃っている」という説明コピペを貼っておきましゅw↓

単なる野生生物資源利用のハナシなんで「捕鯨してはいけない理由」が存在しない以上、捕鯨を差し止める事は　不　可　能　である、という事を理解しましょう♪

「　南　極　を　含　め　、　世　界　中　の　公　海　の　何　処　で　で　も　」⇒

　「　捕　鯨　し　て　い　い　理　由　」

は揃ってますし、逆に「南極含めた公海で商業捕鯨、或いはその準備の為の調査捕鯨をしてはいけない理由」は地球上には一つも存在しません♪

さて、その他大勢の反捕鯨ちゃん達と同じく↓には絶対言い返せないキミが捕鯨に反対する理由は何でしゅか？w

一先ずワタクシがもう一度整理して差し上げましょう。

「『単純多数決』によって差し止められてるだけ」の「商業捕鯨モラトリアム」を除けば商業捕鯨を禁ずる法的或いはその他の根拠は一切存在しない、という御説明♪↓

①今現在「反捕鯨派の学者J・クック」によって提案され、反捕鯨国を含めたIWC加盟国で合意された「哺乳類である髭鯨の再生産能力に合わせた資源管理方式」RMPが存在する事実。

②今現在「公海」である南極海で複数国家（これ等の国家には北半球のUSAや韓国を含みます）によってマゼランアイナメやオキアミ等の生物資源が商業捕獲されている、という事実。

③そして過去、マゼランアイナメ漁やオキアミ漁に対して「わざわざ南極までやってきてそれ等を捕獲するならば、その正当性を説明せよ」「捕る意味を説明せよ」などというアホな議論が一度も持ち上がってない事実。

④今現在商業捕獲対象のクロミンク鯨が推定生息数数十万頭単位で居る、という事実。

上の①〜④の条件が揃っている以上、南極で商業捕鯨を行う、或いはその再開を目指すのに「やれるし、やっていい」という合理的な説明は付いてしまってる訳です。

ですからこの時に、「南極での捕鯨を止めろ!!」という意見と「南極で捕鯨させろ」という意見が衝突している場合、「止めろ!!」と言ってる側が「やってはいけない」合理的な理由を説明をしなければならない訳です。

しかし、その様な説明がなされた事は過去一度もアリマセン。
無理に説明を求めると、RMPの存在があるのにも拘らず、未だに「哺乳類だから、魚と違うから」と繰り返す馬鹿も居ます。

つまりクロミンク捕鯨に反対してる人達には「鯨の特別視」或いは「神聖視」以外の理由が存在しない、という事実が明らかになってしまっている、という訳です。

つまり「可哀相反捕鯨」という事ですね。

当然ながら一方の「可哀相だから止めろ!!」という意見は彼等とは別の感覚・感情・動物観を持つ人間の意思や行動を制限する合理的な理由には成り得ません。
言ってしまえば「私はその宗教の信者じゃありませんから」で撥ね付けられる類の物です。

そこで窮した彼等が言う事は、

「南極で捕鯨を行う正当性を示せ!!」

という「ちゃぶ台返し」です。

繰り返しますが①〜④の事実が有るだけで南極商業捕鯨を行う、或いはその再開を目指す「正当性」は完全に揃ってしまっている訳です。

ですのでココで彼等の「ちゃぶ台返し」に付き合って無理やりそれ以外の「正当性」を捻り出す様な、そんな不毛な議論に付き合ってはイケマセン。

繰り返し、繰り返し、①〜④を言い聞かせて、それでも尚「捕鯨してはいけない!!」と言うのならば、その合理的な「してはいけない」理由を示しなさい、と要求すればいいだけです。

その様な合理的説明が不可能なのは判り切っていますから、彼等が無理栗な屁理屈を捻り出す度に一つづつ潰していってあげれば良いのです。

私は何度も経験していますが、そうすれば最後はヒステリーを起こして「税金の無駄」やら「鯨は不味い」「高価い」或いは「消費量が少ない（だからナニ？w）などといった捕鯨「しなくてもいい理由」だけを吐き出して議論から逃げてしまいます。

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掲示板じゃ意味ないだろ?

投稿者： takarazima222 投稿日時： 2011/05/02 17:08 投稿番号： [14783 / 15828]

まず､自信満々の屁理屈をIWCの会議で披露してこい
ま最近の事例で例えれば↓ｺﾚと同じような身勝手な屁理屈だ
>生肉食中毒死事件ﾌｰｽﾞﾌｫｰﾗｽ社｢罰則無いからやった｣｢衛生基準通りの生肉は値段が高い｣と開き直り
国際問題で例えれば
ﾐｻｲﾙを隣の国に向けて発射した北朝鮮は人口衛星だと言い張って屁理屈で開き直り
退陣要求する国民はﾃﾛﾘｽﾄだからと屁理屈を言い張って自国民に虐殺するﾘﾋﾞｱのｶﾀﾞﾌｨ

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南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2011/05/02 16:38 投稿番号： [14782 / 15828]

まぁまぁ、いつまで待っても反捕鯨ちゃんが内容に対し触れられないのを知ってますが、正しい事実認識を広める意味もありますので、しばらくの間ローテーションさせてもらいましゅ♪↓

＞もう百回ぐらい貼ったコピペ「南極捕鯨してもいい理由は揃ってます♪」に誰も反論できない事から明らかなように

↑の、世界中の誰一人にすら反論出来ない「南極捕鯨してもいい理由が揃っている」という説明コピペを貼っておきましゅw↓

単なる野生生物資源利用のハナシなんで「捕鯨してはいけない理由」が存在しない以上、捕鯨を差し止める事は　不　可　能　である、という事を理解しましょう♪

「　南　極　を　含　め　、　世　界　中　の　公　海　の　何　処　で　で　も　」⇒

　「　捕　鯨　し　て　い　い　理　由　」

は揃ってますし、逆に「南極含めた公海で商業捕鯨、或いはその準備の為の調査捕鯨をしてはいけない理由」は地球上には一つも存在しません♪

さて、その他大勢の反捕鯨ちゃん達と同じく↓には絶対言い返せないキミが捕鯨に反対する理由は何でしゅか？w

一先ずワタクシがもう一度整理して差し上げましょう。

「『単純多数決』によって差し止められてるだけ」の「商業捕鯨モラトリアム」を除けば商業捕鯨を禁ずる法的或いはその他の根拠は一切存在しない、という御説明♪↓

①今現在「反捕鯨派の学者J・クック」によって提案され、反捕鯨国を含めたIWC加盟国で合意された「哺乳類である髭鯨の再生産能力に合わせた資源管理方式」RMPが存在する事実。

②今現在「公海」である南極海で複数国家（これ等の国家には北半球のUSAや韓国を含みます）によってマゼランアイナメやオキアミ等の生物資源が商業捕獲されている、という事実。

③そして過去、マゼランアイナメ漁やオキアミ漁に対して「わざわざ南極までやってきてそれ等を捕獲するならば、その正当性を説明せよ」「捕る意味を説明せよ」などというアホな議論が一度も持ち上がってない事実。

④今現在商業捕獲対象のクロミンク鯨が推定生息数数十万頭単位で居る、という事実。

上の①〜④の条件が揃っている以上、南極で商業捕鯨を行う、或いはその再開を目指すのに「やれるし、やっていい」という合理的な説明は付いてしまってる訳です。

ですからこの時に、「南極での捕鯨を止めろ!!」という意見と「南極で捕鯨させろ」という意見が衝突している場合、「止めろ!!」と言ってる側が「やってはいけない」合理的な理由を説明をしなければならない訳です。

しかし、その様な説明がなされた事は過去一度もアリマセン。
無理に説明を求めると、RMPの存在があるのにも拘らず、未だに「哺乳類だから、魚と違うから」と繰り返す馬鹿も居ます。

つまりクロミンク捕鯨に反対してる人達には「鯨の特別視」或いは「神聖視」以外の理由が存在しない、という事実が明らかになってしまっている、という訳です。

つまり「可哀相反捕鯨」という事ですね。

当然ながら一方の「可哀相だから止めろ!!」という意見は彼等とは別の感覚・感情・動物観を持つ人間の意思や行動を制限する合理的な理由には成り得ません。
言ってしまえば「私はその宗教の信者じゃありませんから」で撥ね付けられる類の物です。

そこで窮した彼等が言う事は、

「南極で捕鯨を行う正当性を示せ!!」

という「ちゃぶ台返し」です。

繰り返しますが①〜④の事実が有るだけで南極商業捕鯨を行う、或いはその再開を目指す「正当性」は完全に揃ってしまっている訳です。

ですのでココで彼等の「ちゃぶ台返し」に付き合って無理やりそれ以外の「正当性」を捻り出す様な、そんな不毛な議論に付き合ってはイケマセン。

繰り返し、繰り返し、①〜④を言い聞かせて、それでも尚「捕鯨してはいけない!!」と言うのならば、その合理的な「してはいけない」理由を示しなさい、と要求すればいいだけです。

その様な合理的説明が不可能なのは判り切っていますから、彼等が無理栗な屁理屈を捻り出す度に一つづつ潰していってあげれば良いのです。

私は何度も経験していますが、そうすれば最後はヒステリーを起こして「税金の無駄」やら「鯨は不味い」「高価い」或いは「消費量が少ない（だからナニ？w）などといった捕鯨「しなくてもいい理由」だけを吐き出して議論から逃げてしまいます。

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「価値観根拠不合意」では止められません♪

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2011/05/02 16:33 投稿番号： [14781 / 15828]

以前から捕鯨や畜産等の問題に関してメールでやりとりをしてきた方から、先の投稿最終節の、特に最後の部分↓

『また、先日勝川さんが「豪等はザトウに一頭一頭　す　べ　て　の個体に名前を付けて可愛がってるから、それを捕っちゃ絶対に駄目」などと、およそ水産学者らしからぬツィートをなさってましたがw
先ず「全ての個体に名付けてるって事は正確な生息数が一の位まで把握されてる」などという、IWC・SCですら想像もしてない事態は現実にはアリマセンから（勝川氏はその指摘を受けてすぐに訂正してましたw）置いとくとして、「公海上の資源」へ勝手に名前を付けておいて「名前付けてんだから、お前ら捕るなよ」と言っては絶対に駄目なんですよね。

だって、公海上の野生動物はその人/その人達のペットでも所有物でもないんですから。つまりそれは「鯨は愛玩動物・またはトモダチである」という「価値観」を持ち込んでるって事なので、彼等は「公海上の資源」に『自分達の価値観』を及ぼし、それによって『利用してはいけないルールが存在しないから利用する/利用したい』という、「ルールを守ってる日本」の権利を阻害する結果になってしまうから、です。』

↑の書き方が少し解り難い、と御指摘を頂きましたので、短いですが補足の為に書いた文をエントリーとして上げておきます。↓

日本が南極で捕鯨する事で「オーストラリア沿岸でオージーが名付けたザトウの個体」が捕殺されるかもしれない、その場合「オージーの＜ザトウの何々ちゃんは我々の大事なペット/友達・観光資源である＞という価値観」が侵害される⇛「だから南極捕鯨はしてはいけない」は成り立ちません。

だって、日本は

　　　＜　　「冬場南半球を回遊し、夏場南極海に居る鯨は」　 ⇛ 　「食材である」　　＞

という価値観に基づいて「だから、南極で捕鯨して良い」と言ってるワケじゃありませんので、「誰の価値観も及ばせられない」という

・「南極海（公海）の　ル　ー　ル　を　破　っ　て　い　な　い　」

って事になります。単純に

　　＜　　「（価値観以外の）してはいけない理由」が無い以上、ナニをしてもいい、というルール　　＞

に沿って

・　「　し　て　は　い　け　な　い　理　由　が　無　い　行　い　」

＝「捕鯨」をしてるだけ、ですね。

一方のオージーは

　　＜　　「冬場南半球を回遊して、豪沿岸で俺達が名付けてるから、南極海の鯨は」　 ⇛ 　「俺達のペット/友達・観光資源である」　　＞

という価値観に基づいて「だから、南極で捕鯨してはいけない」と言っているので、「誰の価値観も及ばせられない」という

・「南極海（公海）の　ル　ー　ル　を　破　っ　て　い　る　」

という事になります。何故なら彼等は

　　＜　　「（価値観以外の）してはいけない理由」が無いままに、「鯨はペット/友達・観光資源であるから捕ってはいけない」という　『　価　値　観　』　　＞

によって、

・「してはいけない理由が無い　＜　『　南　極　』　の鯨に対する捕鯨　＞　」

を止めさせようとしてる、という事ですから。

つまりオージーは「誰の価値観も及ばせられない南極」での行いに「自らの価値観」を及ぼそうとしてるワケです。

コレは「誰の価値観も及ばせられない、及ばせてはいけない」という南極海（公海）のルールに違反しているって事であり、同時に「自分達（オージー）の価値観が及ぶ範囲（この場合は豪国内と領海）では全く侵害されてない自らの価値観が「侵害された」と言ってるｶﾝﾁｶﾞｲ・誤謬でもあります。

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「価値観根拠不合意」では止められません♪

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2011/05/02 16:31 投稿番号： [14780 / 15828]

（前投稿の続き）

勿論「してはいけない理由・その規制ルール」は世界各国の話し合いで決めるんだけど、当然ココに「価値観」を持ち込んじゃ駄目なのは上で説明したとおりアタリマエなので、完全に「環境・生態系や海底火山断層等へ影響するような資源開発等、公海の資源や他国の資源利用を阻害する様な根拠」が無い限り、禁じてはいけない、客観的な物理的科学的生物学的等々の理由以外じゃルールを作れない、という約束が要る。

だからその国際会議の場で「ｸｼﾞﾗは美しい動物だから」「人気が有るから」「地球環境保護のシンボル的存在だから」なんて、ドアホゥな意見を一言でも漏らした国家代表が居たら、即刻参加資格停止等の厳しいペナルティを課さなくちゃなんないよね。

今のｸｼﾞﾗの資源利用に関してはまさにIWCがこの国際会議の筈なんだけど、↑のような事は以前ブラジル代表が言っちゃったし、特にそれを咎めるでなし、という有様なんで、資源管理委員会としては完全に機能不全だという事が解りますね。

「資源保護」という点で言えば、「ホエールウォッチングも観光資源だ、観光資源も資源利用の一環だ、だから日本の捕鯨は我々の『価値観』を阻害している」は、先に挙げたとおり「公海上の資源に価値観を及ぼせる」という誤った前提なので当然却下ですが、単純に「捕鯨で観光資源が減るから」ならば日本は捕獲数調整等の譲歩を受け入れるしかアリマセン。

ですが、対象資源の再生産能力の範囲内の捕獲しか行わない日本の商業捕鯨によって「観光資源であるｸｼﾞﾗ」の数が減る事はアリエマセンので、この心配は要りません。

また、先日勝川さんが「豪等はザトウに一頭一頭　す　べ　て　の個体に名前を付けて可愛がってるから、それを捕っちゃ絶対に駄目」などと、およそ水産学者らしからぬツィートをなさってましたがw
先ず「全ての個体に名付けてるって事は正確な生息数が一の位まで把握されてる」などという、IWC・SCですら想像もしてない事態は現実にはアリマセンから（勝川氏はその指摘を受けてすぐに訂正してましたw）置いとくとして、「公海上の資源」へ勝手に名前を付けておいて「名前付けてんだから、お前ら捕るなよ」と言っては絶対に駄目なんですよね。

だって、公海上の野生動物はその人/その人達のペットでも所有物でもないんですから。つまりそれは「鯨は愛玩動物・またはトモダチである」という「価値観」を持ち込んでるって事なので、彼等は「公海上の資源」に『自分達の価値観』を及ぼし、それによって『利用してはいけないルールが存在しないから利用する/利用したい』という、「ルールを守ってる日本」の権利を阻害する結果になってしまうから、です。

ttp://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/23793657.html

以上↑から。

公海上の捕鯨に関しては今現在無理やり「資源・生物種・生態系保護」根拠の様に言い繕って無理やり差し止めてるけど、もう百回ぐらい貼ったコピペ「南極捕鯨してもいい理由は揃ってます♪」に誰も反論できない事から明らかなように、「（価値観以外の）してはいけない理由」が存在しない以上、

　　『　南　極　捕　鯨　は　し　て　も　い　い　事　』

にしかナリマセン♪

だから豪政府内ですらその提訴取り下げが盛んに言われてた６月ハーグでの　「　調　査　捕　鯨　合　法　判　決　」　は確実視されてますし、合法判決が出てしまえば文字通りの「お墨付き」になりますので、キミ等の切なる祈りは神様まで届かないってことなんだな・・。ｗ
返信

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「価値観根拠不合意」では止められません♪

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2011/05/02 16:31 投稿番号： [14779 / 15828]

（前投稿の続き）

・・・要は

①「公海」なんだから、先ず「誰かの価値観だけが及ぶ状態」はNG。

次に

②「誰の価値観でも及ばせられる」だと、「誰であっても自分の価値観を押し通せる状態」というのは有り得ないので、結局戦国時代と同じ闘争・略奪フリーで、ほぼ軍事力でのみ決まる世界になるからコレもNG。

残るは

③「誰の価値観であっても及ばせられない、その代わり『資源・生態系保護等の、してはいけない理由』が無い事ならば、何をしようが自由」という状態。

しかアリマセン。

↓は↑への自己レス。

そこに挙げた②が絶対駄目な理由、を指して別所で何度か解らないと言われて驚いた事があるんだけど、これ以上の説明が要るんだろうか・・・？

例えば、あくまで例としてだけど、部分的にあまり中の宜しくないイギリスとフランスが、お互いが其々相手の国の鱈とヒラメの漁獲に関して「（フィッシュ＆チップス/ヒラメのムニエルを指して）あんな不味い/気取った料理なんか食うべきじゃない、だからその材料の魚を捕るな」という「価値観」を及ばせる事も可能なんだから、及んでしまう。争いたくなかったら双方共に言う事聞かなきゃなんないし、素直に受け入れたくなければ戦争になる。

というか本当は「どの様な、誰の価値観ですら及ぶ」という状況ならば、その価値観を否定してはいけないんだから、誰かが或る資源利用を「俺の価値観じゃそれ嫌だから、止めてね？」と言われれば受け入れなくちゃなんないよね。
だったら、それをやられた方は報復として「キミんとこのその漁、駄目だよ、特に理由無いけどw」で止めさせられるw

「　公　」　海なんだから、内陸国も口出しできるし、沿岸国は大損。漁民が飢えて死ぬ国が続出だよね。

だからこそ、「公海は一切の価値観が及ばせられない場所である」と決めて、その代わりに「してはいけないという理由付きのルールだけで縛る、してはいけない理由さえ無ければ何をしても自由」以外に丸く治める方法は無い。

（ハイ、次投稿に続きましゅ♪）

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「価値観根拠不合意」では止められません♪

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2011/05/02 16:30 投稿番号： [14778 / 15828]

広く認知されるべき議題なので繰り返し♪

＞問題なのは国際法の解釈が曖昧なためで、公海上で法を執行する強制力が不足

どの様な国際法学者であっても「してはいけない理由」が存在しない捕鯨を止めさせられる様な法解釈を提示する事は　不　可　能　でしゅ♪

捏造ｸｼﾞﾗ愛護乞食デブ、ワトソンの公海資源利用への解釈が根本的に間違っている、というご説明を上げましょうw↓

公海の利用に関しその「国際社会」は　『　価　値　観　以　外　の　』　 → 　『　し　て　は　い　け　な　い　理　由　』　を提示できない場合、反対してはいけない、つまり　『　合　意　』　しなければナリマセン♪

そうでなければ「あの国にあの資源を使わせたくない」という都合から捻り出した「価値観以外の根拠が無い、してはいけないという意向」を示すだけで他国の利益を侵害できるから、です。

それを防ぐ為に、

（資源・生態系保護等の「価値観以外の、物理的な根拠での→してはいけない理由」が無い限り）↓

　　　　　　　ナ　　ニ　　を　　し　　て　　も　　自　　由

　　＝　　「　　公　　海　　自　　由　　の　　原　　則　　」

という　ル　ー　ル　が決まっていましゅ♪

その理由を３投稿分で説明してあげましょう↓

（先日紹介した2ちゃんスレ。URLは略）

695 ：1001ゲットを目指す男：2011/04/24(日) 11:14:00.39 ID:fO/JXcH2
＞694の続き。
＞683
＞しかし同時に、捕鯨に反対しているオーストラリアの庭先まで出かけていって、
鯨を殺して彼等の感情を傷つけることが、彼等の価値観に対する侵略でないと言えるかな？

言えるよ？

どの様な国際規約・ルールにも「庭先」という概念は存在しないから。
一体何の為に領海・ＥＥＺを設定し、その外海を「公海」としてると思う？「おおやけ」の海での他の漁業と同じ資源利用に勝手に傷付いて「価値観の侵略だ」と騒ぐ方が間違ってるだけ。

「価値観を押し付けてはけない」が「人類共通のルール」になりうるのは「その価値観の及ぶ範囲」を設定できるから、だよ。

そして「おおやけの場」である「公海」は「誰かの価値観だけが及ぶ」と決められないからこそ「公海自由の原則」があるんだよ。
仮に「誰の価値観でも及ぶ」とすれば力による「押し付け合い」が横行して報復の連鎖を生むだけ。←コレの説明は特に長くなるので略。

なので（共有物ゆえ環境破壊や生物資源資源破壊を犯さない限り）「価値観」ではなく「その行いが物理的に可能かどうか？」だけで決まるんだよ。

（続く）

696 ：1001ゲットを目指す男：2011/04/24(日) 11:47:13.77 ID:fO/JXcH2
＞695の続き。

なので公海は「（価値観以外の）してはいけない理由」が無い限り、何をしてもいい場所」という事なの。

＞683
＞こちらが一方的に価値観を侵略されているのではなく、お互いに侵略し合ってるわけだね。

であるからして「（価値観以外の）してはいけない理由が存在しない行い」である捕鯨とそれを支持してる人達の「鯨は食料資源である」という価値観を侵略してるのは反捕鯨の側だけ、なのね。

（略）

698 ：1001ゲットを目指す男：2011/04/24(日) 13:58:36.40 ID:fO/JXcH2
あ、ココ↓だけは馬鹿な子が取り違えそうなので。

＞696の＞であるからして「（価値観以外の）してはいけない理由が存在しない行い」である捕鯨とそれを支持してる人達の「鯨は食料資源である」という価値観を侵略してるのは反捕鯨の側だけ、なのね。

これは「公海の鯨は食料資源である」という「価値観の押し付け」にはならないよ？

「公海で捕鯨してはいけない理由が存在しない」のに「（鯨捕るべからずという）価値観の押し付け」によって食用の鯨が得られなく（或いは生産が少なく）なってるんだから「捕鯨支持者の価値観」だけが侵害されてるの。

ｸｼﾞﾗさん捕殺映像に泣いてる馬鹿をイメージするから勘違いしちゃうんで、鮪で置き換えりゃ簡単に解る筈だけどね。

鯨と同じく高度回遊性で、公海含めて何処を回遊してようが、何処で捕ろうが、鮪は「食料資源」なんだから。

これは「公海の鮪資源は食料である」という「価値観」によって鮪が捕られてるんではなく、「公海上の資源は持続利用可能な範囲で利用してよい」という「ルール」に従って鮪を利用してるってハナシ。

要は「公海上の資源を（持続利用可能な範囲で）利用してはいけないというルールが無い」ってだけの事。

引用ココまで

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かわいそ

投稿者： takarazima222 投稿日時： 2011/05/02 16:16 投稿番号： [14777 / 15828]

IWCの会議に行け

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( ＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ…w

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2011/05/02 15:50 投稿番号： [14776 / 15828]

そりゃあ、反捕鯨ちゃん達全員が私に対して「ｼｶﾄ」しちゃうのも無理は無いでしゅ♪

だって、地球上で誰一人言い返せない理屈に対して、キミやその他掲示板に掃いて捨てるほど居る、モノを考えるのに向いてないタイプの愛護反捕鯨ちゃん達が言い返せる道理が無いもの・・・

ほぉら、誰でもいいから反論してみてご覧な？w↓

　南　極　捕　鯨　「　し　て　も　い　い　理　由　」　は　揃　っ　て　ま　す　 ♪

単なる野生生物資源利用のハナシなんで「捕鯨してはいけない理由」が存在しない以上、捕鯨を差し止める事は　不　可　能　である、という事を理解しましょう♪

「　南　極　を　含　め　、　世　界　中　の　公　海　の　何　処　で　で　も　」⇒

　「　捕　鯨　し　て　い　い　理　由　」

は揃ってますし、逆に「南極含めた公海で商業捕鯨、或いはその準備の為の調査捕鯨をしてはいけない理由」は地球上には一つも存在しません♪

さて、その他大勢の反捕鯨ちゃん達と同じく↓には絶対言い返せないキミが捕鯨に反対する理由は何でしゅか？w

一先ずワタクシがもう一度整理して差し上げましょう。

「『単純多数決』によって差し止められてるだけ」の「商業捕鯨モラトリアム」を除けば商業捕鯨を禁ずる法的或いはその他の根拠は一切存在しない、という御説明♪↓

①今現在「反捕鯨派の学者J・クック」によって提案され、反捕鯨国を含めたIWC加盟国で合意された「哺乳類である髭鯨の再生産能力に合わせた資源管理方式」RMPが存在する事実。

②今現在「公海」である南極海で複数国家（これ等の国家には北半球のUSAや韓国を含みます）によってマゼランアイナメやオキアミ等の生物資源が商業捕獲されている、という事実。

③そして過去、マゼランアイナメ漁やオキアミ漁に対して「わざわざ南極までやってきてそれ等を捕獲するならば、その正当性を説明せよ」「捕る意味を説明せよ」などというアホな議論が一度も持ち上がってない事実。

④今現在商業捕獲対象のクロミンク鯨が推定生息数数十万頭単位で居る、という事実。

上の①〜④の条件が揃っている以上、南極で商業捕鯨を行う、或いはその再開を目指すのに「やれるし、やっていい」という合理的な説明は付いてしまってる訳です。

ですからこの時に、「南極での捕鯨を止めろ!!」という意見と「南極で捕鯨させろ」という意見が衝突している場合、「止めろ!!」と言ってる側が「やってはいけない」合理的な理由を説明をしなければならない訳です。

しかし、その様な説明がなされた事は過去一度もアリマセン。
無理に説明を求めると、RMPの存在があるのにも拘らず、未だに「哺乳類だから、魚と違うから」と繰り返す馬鹿も居ます。

つまりクロミンク捕鯨に反対してる人達には「鯨の特別視」或いは「神聖視」以外の理由が存在しない、という事実が明らかになってしまっている、という訳です。

つまり「可哀相反捕鯨」という事ですね。

当然ながら一方の「可哀相だから止めろ!!」という意見は彼等とは別の感覚・感情・動物観を持つ人間の意思や行動を制限する合理的な理由には成り得ません。
言ってしまえば「私はその宗教の信者じゃありませんから」で撥ね付けられる類の物です。

そこで窮した彼等が言う事は、

「南極で捕鯨を行う正当性を示せ!!」

という「ちゃぶ台返し」です。

繰り返しますが①〜④の事実が有るだけで南極商業捕鯨を行う、或いはその再開を目指す「正当性」は完全に揃ってしまっている訳です。

ですのでココで彼等の「ちゃぶ台返し」に付き合って無理やりそれ以外の「正当性」を捻り出す様な、そんな不毛な議論に付き合ってはイケマセン。

繰り返し、繰り返し、①〜④を言い聞かせて、それでも尚「捕鯨してはいけない!!」と言うのならば、その合理的な「してはいけない」理由を示しなさい、と要求すればいいだけです。

その様な合理的説明が不可能なのは判り切っていますから、彼等が無理栗な屁理屈を捻り出す度に一つづつ潰していってあげれば良いのです。

私は何度も経験していますが、そうすれば最後はヒステリーを起こして「税金の無駄」やら「鯨は不味い」「高価い」或いは「消費量が少ない（だからナニ？w）などといった捕鯨「しなくてもいい理由」だけを吐き出して議論から逃げてしまいます。

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こんどは2chでもｼｶﾄされてる

投稿者： hirohitotja 投稿日時： 2011/05/02 15:31 投稿番号： [14775 / 15828]

粘着ﾄﾘﾊﾟﾝ登場
馬鹿ばっか

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Re: ヤッター！！　←　トピずれ！！　　

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2011/05/02 14:19 投稿番号： [14774 / 15828]

テロリストの末路。

あとは、ＳＳ・ＧＰ・クジラ関連トピの、似非鯨愛護
反捕鯨気違い共（freevinus＝hogei_hoge_hoge＝13812）等を
早期に抹殺することが必要かもね！　　ｗ（＾◇＾）ｗ

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/ja7dfa4offckdca4ncq_1/14774.html

ヤッター！！　　　

投稿者： freevinus 投稿日時： 2011/05/02 13:48 投稿番号： [14773 / 15828]

ビンラディン容疑者を米殺害　パキスタン首都郊外で作戦2011年5月2日13時13分

１９９８年、アフガニスタンで記者会見するオサマ・ビンラディン容疑者＝ロイター

２００１年９月１１日の同時多発テロで炎上する世界貿易センター＝ロイター
　オバマ米大統領は１日夜（日本時間２日）、ホワイトハウスで、２００１年の米同時多発テロを首謀したとされる国際テロ組織アルカイダの指導者オサマ・ビンラディン容疑者が死亡した、とする声明を発表した。米側がパキスタンの首都イスラマバード郊外で殺害し、遺体を確保しているという。同容疑者の死亡によって、約１０年に及ぶ米国のテロとの戦いは大きな節目を迎えた。

　オバマ大統領は声明の冒頭で「米国の作戦によってオサマ・ビンラディン（容疑者）が死亡した、と報告する」と述べた。就任直後からビンラディン容疑者を拘束か殺害することを、最優先課題にしてきたとし、「アルカイダ打倒の戦いの中で、最も大きな成果だ」と強調した。

　声明によると、米政府はパキスタン当局の協力で昨年８月、ビンラディン容疑者がパキスタンに潜伏していることを突き止めた。先週、身柄を確保するための作戦に乗り出すことを決め、オバマ大統領の命令で１日、同国北部アボタバードの潜伏先で作戦が実施された。ビンラディン容疑者は銃撃戦の末に死亡し、遺体は米政府側が確保したという。

　ビンラディン容疑者の死亡によって、アルカイダの求心力が大きく低下することは間違いない。今年７月に、アフガニスタンからの駐留米軍撤退を始めるオバマ政権にとって、極めて大きな成果と言える。一方、指導者を失ったアルカイダ側が、欧米を標的にした「報復テロ」の動きを強めるおそれもある。

　このため、オバマ大統領は「我々は国内外で警戒心を保たねばならない」と、テロへの警戒を呼びかけた。また、「米国はイスラム世界と戦争しているわけではない」とも述べた。

　米同時多発テロの直後、ブッシュ前米大統領はアフガニスタンのタリバーン政権に対し、国内に潜伏しているとされた同容疑者の引き渡しを要求したが、タリバーン側が拒否。これを受けて米英軍はアフガン攻撃に踏み切った。

　同容疑者はその後もアフガン東部での度重なる空爆を逃げ延び、アフガンと隣国パキスタンにまたがる山岳地帯に身を潜めてきたとされる。同地域の住民はタリバーンの主要構成民族だったパシュトゥン人で、アルカイダを「神の軍隊」と敬い、排他的な部族社会の中で隠れ家を提供してきたとみられる。情報提供者への報奨金にもかかわらず、米軍の情報収集は困難を極めた。

　米当局によると、ビンラディン容疑者は米同時多発テロ事件に主犯として関与した疑いが持たれている。事件は４機の旅客機がハイジャックされ、ニューヨークの世界貿易センタービルに２機、ワシントンの国防総省に１機が突入。ピッツバーグ郊外では１機が墜落した。合計で３千人近くが死亡した。

　米当局はテロ実行犯として旅客の中から１９人を特定。うち数人をアルカイダのメンバーと確認し、指導者であるビンラディン容疑者を首謀者と認定した。同容疑者は０４年１０月、中東の衛星テレビが放映したビデオで、米同時多発テロへの関与を初めて認めた。

　同容疑者は、サウジアラビアで建設業で財をなした富豪を父に生まれた。旧ソ連がアフガンに侵攻した１９７９年以降にイスラム・ゲリラに参加。湾岸戦争でサウジが米軍駐留を認めたことへの反発から反米闘争を始めた。

　９３年の世界貿易センタービル爆破事件でも資金援助した疑いがあるほか、９８年のケニア、タンザニア両国での米大使館爆破テロ事件でも首謀者だったとされている。

http://www.asahi.com/international/update/0502/TKY201105020162.html

あとはクジカンキチだけだな。

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南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2011/05/02 13:29 投稿番号： [14772 / 15828]

ついでに、↓

＞もう百回ぐらい貼ったコピペ「南極捕鯨してもいい理由は揃ってます♪」に誰も反論できない事から明らかなように

↑の、世界中の誰一人にすら反論出来ない「南極捕鯨してもいい理由が揃っている」という説明コピペを貼っておきましゅw↓

単なる野生生物資源利用のハナシなんで「捕鯨してはいけない理由」が存在しない以上、捕鯨を差し止める事は　不　可　能　である、という事を理解しましょう♪

「　南　極　を　含　め　、　世　界　中　の　公　海　の　何　処　で　で　も　」⇒

　「　捕　鯨　し　て　い　い　理　由　」

は揃ってますし、逆に「南極含めた公海で商業捕鯨、或いはその準備の為の調査捕鯨をしてはいけない理由」は地球上には一つも存在しません♪

さて、その他大勢の反捕鯨ちゃん達と同じく↓には絶対言い返せないキミが捕鯨に反対する理由は何でしゅか？w

一先ずワタクシがもう一度整理して差し上げましょう。

「『単純多数決』によって差し止められてるだけ」の「商業捕鯨モラトリアム」を除けば商業捕鯨を禁ずる法的或いはその他の根拠は一切存在しない、という御説明♪↓

①今現在「反捕鯨派の学者J・クック」によって提案され、反捕鯨国を含めたIWC加盟国で合意された「哺乳類である髭鯨の再生産能力に合わせた資源管理方式」RMPが存在する事実。

②今現在「公海」である南極海で複数国家（これ等の国家には北半球のUSAや韓国を含みます）によってマゼランアイナメやオキアミ等の生物資源が商業捕獲されている、という事実。

③そして過去、マゼランアイナメ漁やオキアミ漁に対して「わざわざ南極までやってきてそれ等を捕獲するならば、その正当性を説明せよ」「捕る意味を説明せよ」などというアホな議論が一度も持ち上がってない事実。

④今現在商業捕獲対象のクロミンク鯨が推定生息数数十万頭単位で居る、という事実。

上の①〜④の条件が揃っている以上、南極で商業捕鯨を行う、或いはその再開を目指すのに「やれるし、やっていい」という合理的な説明は付いてしまってる訳です。

ですからこの時に、「南極での捕鯨を止めろ!!」という意見と「南極で捕鯨させろ」という意見が衝突している場合、「止めろ!!」と言ってる側が「やってはいけない」合理的な理由を説明をしなければならない訳です。

しかし、その様な説明がなされた事は過去一度もアリマセン。
無理に説明を求めると、RMPの存在があるのにも拘らず、未だに「哺乳類だから、魚と違うから」と繰り返す馬鹿も居ます。

つまりクロミンク捕鯨に反対してる人達には「鯨の特別視」或いは「神聖視」以外の理由が存在しない、という事実が明らかになってしまっている、という訳です。

つまり「可哀相反捕鯨」という事ですね。

当然ながら一方の「可哀相だから止めろ!!」という意見は彼等とは別の感覚・感情・動物観を持つ人間の意思や行動を制限する合理的な理由には成り得ません。
言ってしまえば「私はその宗教の信者じゃありませんから」で撥ね付けられる類の物です。

そこで窮した彼等が言う事は、

「南極で捕鯨を行う正当性を示せ!!」

という「ちゃぶ台返し」です。

繰り返しますが①〜④の事実が有るだけで南極商業捕鯨を行う、或いはその再開を目指す「正当性」は完全に揃ってしまっている訳です。

ですのでココで彼等の「ちゃぶ台返し」に付き合って無理やりそれ以外の「正当性」を捻り出す様な、そんな不毛な議論に付き合ってはイケマセン。

繰り返し、繰り返し、①〜④を言い聞かせて、それでも尚「捕鯨してはいけない!!」と言うのならば、その合理的な「してはいけない」理由を示しなさい、と要求すればいいだけです。

その様な合理的説明が不可能なのは判り切っていますから、彼等が無理栗な屁理屈を捻り出す度に一つづつ潰していってあげれば良いのです。

私は何度も経験していますが、そうすれば最後はヒステリーを起こして「税金の無駄」やら「鯨は不味い」「高価い」或いは「消費量が少ない（だからナニ？w）などといった捕鯨「しなくてもいい理由」だけを吐き出して議論から逃げてしまいます。

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「価値観根拠不合意」では止められません♪

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2011/05/02 13:25 投稿番号： [14771 / 15828]

（前投稿の続き）

勿論「してはいけない理由・その規制ルール」は世界各国の話し合いで決めるんだけど、当然ココに「価値観」を持ち込んじゃ駄目なのは上で説明したとおりアタリマエなので、完全に「環境・生態系や海底火山断層等へ影響するような資源開発等、公海の資源や他国の資源利用を阻害する様な根拠」が無い限り、禁じてはいけない、客観的な物理的科学的生物学的等々の理由以外じゃルールを作れない、という約束が要る。

だからその国際会議の場で「ｸｼﾞﾗは美しい動物だから」「人気が有るから」「地球環境保護のシンボル的存在だから」なんて、ドアホゥな意見を一言でも漏らした国家代表が居たら、即刻参加資格停止等の厳しいペナルティを課さなくちゃなんないよね。

今のｸｼﾞﾗの資源利用に関してはまさにIWCがこの国際会議の筈なんだけど、↑のような事は以前ブラジル代表が言っちゃったし、特にそれを咎めるでなし、という有様なんで、資源管理委員会としては完全に機能不全だという事が解りますね。

「資源保護」という点で言えば、「ホエールウォッチングも観光資源だ、観光資源も資源利用の一環だ、だから日本の捕鯨は我々の『価値観』を阻害している」は、先に挙げたとおり「公海上の資源に価値観を及ぼせる」という誤った前提なので当然却下ですが、単純に「捕鯨で観光資源が減るから」ならば日本は捕獲数調整等の譲歩を受け入れるしかアリマセン。

ですが、対象資源の再生産能力の範囲内の捕獲しか行わない日本の商業捕鯨によって「観光資源であるｸｼﾞﾗ」の数が減る事はアリエマセンので、この心配は要りません。

また、先日勝川さんが「豪等はザトウに一頭一頭　す　べ　て　の個体に名前を付けて可愛がってるから、それを捕っちゃ絶対に駄目」などと、およそ水産学者らしからぬツィートをなさってましたがw
先ず「全ての個体に名付けてるって事は正確な生息数が一の位まで把握されてる」などという、IWC・SCですら想像もしてない事態は現実にはアリマセンから（勝川氏はその指摘を受けてすぐに訂正してましたw）置いとくとして、「公海上の資源」へ勝手に名前を付けておいて「名前付けてんだから、お前ら捕るなよ」と言っては絶対に駄目なんですよね。

だって、公海上の野生動物はその人/その人達のペットでも所有物でもないんですから。つまりそれは「鯨は愛玩動物・またはトモダチである」という「価値観」を持ち込んでるって事なので、彼等は「公海上の資源」に『自分達の価値観』を及ぼし、それによって『利用してはいけないルールが存在しないから利用する/利用したい』という、「ルールを守ってる日本」の権利を阻害する結果になってしまうから、です。

ttp://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/23793657.html

以上↑から。

公海上の捕鯨に関しては今現在無理やり「資源・生物種・生態系保護」根拠の様に言い繕って無理やり差し止めてるけど、もう百回ぐらい貼ったコピペ「南極捕鯨してもいい理由は揃ってます♪」に誰も反論できない事から明らかなように、「（価値観以外の）してはいけない理由」が存在しない以上、

　　『　南　極　捕　鯨　は　し　て　も　い　い　事　』

にしかナリマセン♪

だから豪政府内ですらその提訴取り下げが盛んに言われてた６月ハーグでの　「　調　査　捕　鯨　合　法　判　決　」　は確実視されてますし、合法判決が出てしまえば文字通りの「お墨付き」になりますので、キミ等の切なる祈りは神様まで届かないってことなんだな・・。ｗ

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「価値観根拠不合意」では止められません♪

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2011/05/02 13:24 投稿番号： [14770 / 15828]

（前投稿の続き）

・・・要は

①「公海」なんだから、先ず「誰かの価値観だけが及ぶ状態」はNG。

次に

②「誰の価値観でも及ばせられる」だと、「誰であっても自分の価値観を押し通せる状態」というのは有り得ないので、結局戦国時代と同じ闘争・略奪フリーで、ほぼ軍事力でのみ決まる世界になるからコレもNG。

残るは

③「誰の価値観であっても及ばせられない、その代わり『資源・生態系保護等の、してはいけない理由』が無い事ならば、何をしようが自由」という状態。

しかアリマセン。

↓は↑への自己レス。

そこに挙げた②が絶対駄目な理由、を指して別所で何度か解らないと言われて驚いた事があるんだけど、これ以上の説明が要るんだろうか・・・？

例えば、あくまで例としてだけど、部分的にあまり中の宜しくないイギリスとフランスが、お互いが其々相手の国の鱈とヒラメの漁獲に関して「（フィッシュ＆チップス/ヒラメのムニエルを指して）あんな不味い/気取った料理なんか食うべきじゃない、だからその材料の魚を捕るな」という「価値観」を及ばせる事も可能なんだから、及んでしまう。争いたくなかったら双方共に言う事聞かなきゃなんないし、素直に受け入れたくなければ戦争になる。

というか本当は「どの様な、誰の価値観ですら及ぶ」という状況ならば、その価値観を否定してはいけないんだから、誰かが或る資源利用を「俺の価値観じゃそれ嫌だから、止めてね？」と言われれば受け入れなくちゃなんないよね。
だったら、それをやられた方は報復として「キミんとこのその漁、駄目だよ、特に理由無いけどw」で止めさせられるw

「　公　」　海なんだから、内陸国も口出しできるし、沿岸国は大損。漁民が飢えて死ぬ国が続出だよね。

だからこそ、「公海は一切の価値観が及ばせられない場所である」と決めて、その代わりに「してはいけないという理由付きのルールだけで縛る、してはいけない理由さえ無ければ何をしても自由」以外に丸く治める方法は無い。

（ハイ、次投稿に続きましゅ♪）

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「価値観根拠不合意」では止められません♪

投稿者： toripan1111 投稿日時： 2011/05/02 13:24 投稿番号： [14769 / 15828]

＞問題なのは国際法の解釈が曖昧なためで、公海上で法を執行する強制力が不足している

どの様な国際法学者であっても「してはいけない理由」が存在しない捕鯨を止めさせられる様な法解釈を提示する事は　不　可　能　でしゅ♪

捏造ｸｼﾞﾗ愛護デ乞食デブ、Ｐ・ワトソンの公海資源利用への解釈が根本的に間違っている、というご説明を上げましょうw↓

公海の利用に関しその「国際社会」は　『　価　値　観　以　外　の　』　 → 　『　し　て　は　い　け　な　い　理　由　』　を提示できない場合、反対してはいけない、つまり　『　合　意　』　しなければナリマセン♪

そうでなければ「あの国にあの資源を使わせたくない」という都合から捻り出した「価値観以外の根拠が無い、してはいけないという意向」を示すだけで他国の利益を侵害できるから、です。

それを防ぐ為に、

（資源・生態系保護等の「価値観以外の、物理的な根拠での→してはいけない理由」が無い限り）↓

　　　　　　　ナ　　ニ　　を　　し　　て　　も　　自　　由

　　＝　　「　　公　　海　　自　　由　　の　　原　　則　　」

という　ル　ー　ル　が決まっていましゅ♪

その理由を３投稿分で説明してあげましょう↓

（先日紹介した2ちゃんスレ。URLは略）

695 ：1001ゲットを目指す男：2011/04/24(日) 11:14:00.39 ID:fO/JXcH2
＞694の続き。
＞683
＞しかし同時に、捕鯨に反対しているオーストラリアの庭先まで出かけていって、
鯨を殺して彼等の感情を傷つけることが、彼等の価値観に対する侵略でないと言えるかな？

言えるよ？

どの様な国際規約・ルールにも「庭先」という概念は存在しないから。
一体何の為に領海・ＥＥＺを設定し、その外海を「公海」としてると思う？「おおやけ」の海での他の漁業と同じ資源利用に勝手に傷付いて「価値観の侵略だ」と騒ぐ方が間違ってるだけ。

「価値観を押し付けてはけない」が「人類共通のルール」になりうるのは「その価値観の及ぶ範囲」を設定できるから、だよ。

そして「おおやけの場」である「公海」は「誰かの価値観だけが及ぶ」と決められないからこそ「公海自由の原則」があるんだよ。
仮に「誰の価値観でも及ぶ」とすれば力による「押し付け合い」が横行して報復の連鎖を生むだけ。←コレの説明は特に長くなるので略。

なので（共有物ゆえ環境破壊や生物資源資源破壊を犯さない限り）「価値観」ではなく「その行いが物理的に可能かどうか？」だけで決まるんだよ。

（続く）

696 ：1001ゲットを目指す男：2011/04/24(日) 11:47:13.77 ID:fO/JXcH2
＞695の続き。

なので公海は「（価値観以外の）してはいけない理由」が無い限り、何をしてもいい場所」という事なの。

＞683
＞こちらが一方的に価値観を侵略されているのではなく、お互いに侵略し合ってるわけだね。

であるからして「（価値観以外の）してはいけない理由が存在しない行い」である捕鯨とそれを支持してる人達の「鯨は食料資源である」という価値観を侵略してるのは反捕鯨の側だけ、なのね。

（略）

698 ：1001ゲットを目指す男：2011/04/24(日) 13:58:36.40 ID:fO/JXcH2
あ、ココ↓だけは馬鹿な子が取り違えそうなので。

＞696の＞であるからして「（価値観以外の）してはいけない理由が存在しない行い」である捕鯨とそれを支持してる人達の「鯨は食料資源である」という価値観を侵略してるのは反捕鯨の側だけ、なのね。

これは「公海の鯨は食料資源である」という「価値観の押し付け」にはならないよ？

「公海で捕鯨してはいけない理由が存在しない」のに「（鯨捕るべからずという）価値観の押し付け」によって食用の鯨が得られなく（或いは生産が少なく）なってるんだから「捕鯨支持者の価値観」だけが侵害されてるの。

ｸｼﾞﾗさん捕殺映像に泣いてる馬鹿をイメージするから勘違いしちゃうんで、鮪で置き換えりゃ簡単に解る筈だけどね。

鯨と同じく高度回遊性で、公海含めて何処を回遊してようが、何処で捕ろうが、鮪は「食料資源」なんだから。

これは「公海の鮪資源は食料である」という「価値観」によって鮪が捕られてるんではなく、「公海上の資源は持続利用可能な範囲で利用してよい」という「ルール」に従って鮪を利用してるってハナシ。

要は「公海上の資源を（持続利用可能な範囲で）利用してはいけないというルールが無い」ってだけの事。

２ちゃんスレ引用ココまで

次投稿に続く♪

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「嘲笑」じゃ無いだろ「裏ずけ」だ小僧＾＾

投稿者： si_yo_soy_japones 投稿日時： 2011/05/02 09:04 投稿番号： [14768 / 15828]

逃げてばっかりの腰抜け　＾ｗ＾

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嘲笑

投稿者： hirohitotja 投稿日時： 2011/05/02 00:21 投稿番号： [14767 / 15828]

そういやあの馬鹿｢ｺﾋﾟﾍﾟなんて恐くない｣とか【抜】かしとったなw
ちなみに｢抜｣はｷﾞｬｸﾞやでw
馬鹿が怖がろうが勘違いして笑おうがこちらはかまわへんのに､一人でほざいとったのが笑えたでw

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↓「クスクス」じゃないぞ「裏ずけ」だ＾＾

投稿者： si_yo_soy_japones 投稿日時： 2011/05/01 21:49 投稿番号： [14766 / 15828]

チキン野郎ｗｗｗ

何せんクサレジマは意味が分からんから無視だな　＾ｗ＾
「何せん」がどこの方言か、しっかり書いとけやｗｗｗ
ぎゃははははははははははははははははははははｗｗｗ　糞野郎＾＾

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Re: ↓　「裏ずけ」だウラズケ！

投稿者： hirohitotja 投稿日時： 2011/05/01 21:01 投稿番号： [14765 / 15828]

ｸｽｸｽ

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Re: ↓　「裏ずけ」だウラズケ！

投稿者： takarazima222 投稿日時： 2011/05/01 20:58 投稿番号： [14764 / 15828]

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1143583&tid=ja7dfa4offckdca4ncq&sid=1143583&mid=12947#under-deli
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1143583&tid=ja7dfa4offckdca4ncq&sid=1143583&mid=12945#under-deli
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1143583&tid=ja7dfa4offckdca4ncq&sid=1143583&mid=12943#under-deli
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1143583&tid=ja7dfa4offckdca4ncq&sid=1143583&mid=12941#under-deli

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1143583&tid=ja7dfa4offckdca4ncq&sid=1143583&mid=12933#under-deli

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Re: ↓　「裏ずけ」だウラズケ！

投稿者： hirohitotja 投稿日時： 2011/05/01 20:56 投稿番号： [14763 / 15828]

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835559&tid=7fbka1a39bera4kbbbfc0aea4ga49a4a ba1a9hbfbpa4ga49a4aba1a9&sid=1835559&mid=86105

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1143583&tid=ja7dfa4offckdca4ncq&sid=1143583&mid=12870#under-deli

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1143583&tid=ja7dfa4offckdca4ncq&sid=1143583&mid=14687

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↓　「裏ずけ」だウラズケ！

投稿者： si_yo_soy_japones 投稿日時： 2011/05/01 19:18 投稿番号： [14762 / 15828]

クズ野郎＾＾

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↓　「裏ずけ」説明しろヒロヒトジャ　＾＾

投稿者： si_yo_soy_japones 投稿日時： 2011/05/01 19:17 投稿番号： [14761 / 15828]

ヘタレ＾＾

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捕鯨は日本の恥

Re: ｺﾞﾝﾀﾞﾜﾗが寝言

Re: ｺﾞﾝﾀﾞﾜﾗが寝言

ｺﾞﾝﾀﾞﾜﾗが寝言

Re: 南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってま

Re: 南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってま

Re: 掲示板じゃ意味ないだろ?

「価値観根拠不合意」では止められません♪

「価値観根拠不合意」では止められません♪

「価値観根拠不合意」では止められません♪

「価値観根拠不合意」では止められません♪

南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪

Re: 南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってま

Re: 南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってま

Re: 掲示板じゃ意味ないだろ?

Re: 掲示板じゃ意味ないだろ?

Re: 掲示板・・・

南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪

掲示板じゃ意味ないだろ?

南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪

「価値観根拠不合意」では止められません♪

「価値観根拠不合意」では止められません♪

「価値観根拠不合意」では止められません♪

「価値観根拠不合意」では止められません♪

かわいそ

( ＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ…w

こんどは2chでもｼｶﾄされてる

Re: ヤッター！！ ← トピずれ！！

ヤッター！！

南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪

「価値観根拠不合意」では止められません♪

「価値観根拠不合意」では止められません♪

「価値観根拠不合意」では止められません♪

「嘲笑」じゃ無いだろ「裏ずけ」だ小僧＾＾

嘲笑

↓「クスクス」じゃないぞ「裏ずけ」だ＾＾

Re: ↓ 「裏ずけ」だウラズケ！

Re: ↓ 「裏ずけ」だウラズケ！

Re: ↓ 「裏ずけ」だウラズケ！

↓ 「裏ずけ」だウラズケ！

↓ 「裏ずけ」説明しろヒロヒトジャ ＾＾

Re: ヤッター！！　←　トピずれ！！　　

ヤッター！！　　　

Re: ↓　「裏ずけ」だウラズケ！

Re: ↓　「裏ずけ」だウラズケ！

Re: ↓　「裏ずけ」だウラズケ！

↓　「裏ずけ」だウラズケ！

↓　「裏ずけ」説明しろヒロヒトジャ　＾＾