捕鯨は日本の恥
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Re: 捕鯨中止しても
投稿者： thinkreed21 投稿日時： 2010/07/17 16:54 投稿番号： [10078 / 15828]
日本が捕鯨を中止すれば、最大の捕鯨支持団体はＳＳとＧＰになるのかな。
ＳＳもＧＰもフリビもみんな、アメリカとロシアの捕鯨には賛成しているからな。
ホッキョククジラ殺しを推進しながらミンククジラの保護と称してテロをする、
まったく卑怯な連中だ。
日本が捕鯨を中止したら、ＳＳとＧＰとフリビをクジラ殺しの野蛮人と罵ってやろう！
ちなみに、
ホッキョククジラの頭数はミンククジラよりかなり少ない。
ＳＳやＧＰやフリビはホッキョククジラを絶滅に追い込む最低な奴らだ。
これは メッセージ 10062 (thinkreed21 さん)への返信です．
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日本などへの闇の盗掘品密輸市場
投稿者： freevinus 投稿日時： 2010/07/17 14:55 投稿番号： [10077 / 15828]
イタリア警察は１６日、スイス・ジュネーブの倉庫で古代ローマ時代などの盗掘美術品３３７点を押収したと発表した。
市場価格は計１５００万ユーロ（約１７億円）に相当するとみられる。
捜査当局は、倉庫は英国に住む日本人の古美術商がスイス人ビジネスマンと共同で所有していたことを明らかにした。日本などアジア諸国への闇の盗掘品密輸市場があるとみて、古美術商から事情を聞いている。
押収されたのは、伊南部ポンペイのフレスコ画やビーナスの大理石像、紀元前６〜４世紀ごろの古代ローマの装飾品など。先月２５日、捜査当局はスイス政府の協力を得て倉庫に対する強制捜査を行った。
押収された盗掘品は１９９０年代から倉庫で保管されていたとみられ、内偵捜査は２００８年に始まっていたという。
密漁捕鯨のみならず、美術品も盗難品密輸市場が日本向けに形成されていたようです。
ありえないことです。
日本人の美学と信義は、地に落ちたのでしょうか。
ｸｼﾞｶﾝｷﾁと盗掘美術商が、日本を滅ぼすのです。
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Re:商業捕鯨再開しても
投稿者： si_yo_soy_japones 投稿日時： 2010/07/17 14:47 投稿番号： [10076 / 15828]
>豚へﾞﾌﾞｰﾌﾞｰﾞｲﾁｬﾓﾝつけるならｺﾋﾟﾍﾟ元を捜して そいつに文句言え
(わざわざﾀｲﾄﾙにｺﾋﾟﾍﾟと書いたはず)
↑↑↑
はぁ〜???
文句なんて言いませんよ^^
90人に一人は鯨肉の大ﾌｧﾝだと､和歌山県の人口を上回る程の鯨食人口があるんだと､わざわざ反捕鯨派のﾍﾀﾚｼﾞﾏ君が証明してくれたんだから^^
☆
いやいやｸｻﾚｼﾞﾏ閣下ありがとうございます､私ども捕鯨推進派を応援するようなｺﾒﾝﾄをしてくれて (^0^)/
☆
ﾌﾞｰﾌﾞｰなんて言ってませんよ♪
これは メッセージ 1 (freevinus さん)への返信です．
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もし本当に採算が合わないのならば…w
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/07/17 14:08 投稿番号： [10075 / 15828]
国内沿岸捕鯨の漁師さん達ってモラ以前は南極捕鯨船に乗ってたのよ？w
その人達には南極商業が再開されればそちらでの雇用が増える、という期待もされてましゅ♪
そしてｸｼﾞﾗさんのお肉が充分供給されれば鯨食文化の維持は出来ますので…w
そしてそれを実行しない、という事は「本当は儲かる」or「捕鯨問題の継続を反捕鯨国が望んでいる」or「その両方」である、というご説明w↓
現在行われている「調査捕鯨」は商業捕鯨再開を前提として、その資源の状態把握とより良い管理実現の為に許可されてますので、もし本当に「モラトリアム解除しても商業捕鯨をやる企業なんか無い」のであれば、調査捕鯨の許可も下りません。
つまりキミ等反捕鯨ちゃんが主張するとおり「やる企業が無い」のならば、モラトリアムを解除してやるだけで商業捕鯨もろとも調査捕鯨を葬り去る事が出来るんですけど・・・（^ω^；？
「どうせ商業捕鯨なんか儲からないんだし、誰もやりたがらないんだから無駄！！」と吠えてる馬鹿な子が幾人かいらっしゃる様ですが、だったら何故、IWC加盟の反捕鯨国は商業捕鯨モラトリアム解除を提案しないの？
モラ解除なんか日本からの提案なんか無関係に加盟国の3/4以上の票があれば可能なんだけどねｪ・・・？
勿論そのような投票提案があれば、仮に本音で日本が嫌がってたとしても体面上、反対票を入れる訳にはいかないんだし、ねぇ・・・？w
おれ自身は「南極商業捕鯨に採算性が無い」とは思ってません。
ですが、その事を少しでも匂わせると反捕鯨さんがヒステリーを起してしまうので、「じゃあなぜ日本に商業捕鯨させてみないの？」と彼らに問いただしてるんです。
反捕鯨国の立場から考えてみると、これって二つの可能性があるんじゃないのかな、と。
まず、俺自身の本音のまま考える。日本は南極での商業捕鯨を成功させる事が出来る。
採算性も合うし、日本での鯨肉販売ビジネス・純利益100億円以上の産業を一手に牛耳れるとなればベンチャーとして名乗りを上げる企業がいないとは考えられない。
勿論鯨肉販売加工専門だから海外でのボイコットなんか気にしなくて良いw
この状況（商業捕鯨が成功してしまう）でIWC加盟の反捕鯨国は日本に商業捕鯨を許してしまうと、自国の反捕鯨論者から突き上げを食らい、自分達の支持基盤、票田、政治献金を失ってしまうので、とてもじゃないが日本に商業捕鯨なんかさせられない。
しかし、調査捕鯨まで止めさせてしまうと「捕鯨問題」そのものが無くなってしまうのでやはり「日本の調査捕鯨に反対するポーズ」で得ている支持・票・政治献金を無くさない為にも調査捕鯨は続けてもらわなければならない。
これが一つ目の可能性。
もう一つの可能性としては、
「日本が商業捕鯨を再開しようにも不採算だし、それ以前にそれをやろうとする会社も存在しない。」
という、捕鯨スレでいつも見掛ける反捕鯨サンの決まり文句をそのまま信じたとして、では、それを知ってる反捕鯨国側はどうして日本に商業捕鯨をやらせてみないの？という質問。
やらせてみればたちどころに商業捕鯨の不採算性は世界中が知るところとなり、 それと同時に調査捕鯨も完全停止、「捕鯨問題」なんてあっという間にこの世から消えてしまうじゃないの？それが判っててなぜそうしないの？って奴。
その問いに窮してる反捕鯨ちゃん達の態度を見れば判る事ですが、反捕鯨国が「捕鯨問題の収束」を望んでない事、そして一般の反捕鯨派サン達も薄々それに気付いてるんじゃないか、という事です。
反捕鯨国にとって調査捕鯨が終わっちゃうと、それによって今現在得られてる政治的支持・票・政治献金などを集める理由が無くなってしまうんです。
だからこそ、「商業捕鯨なんか採算性が無いから無理」「調査捕鯨なんか止めろ」なんて言いつつも本心では調査捕鯨を続けて欲しいので日本に「商業捕鯨をやらせてみる」なんて冒険なんか出来ないってわけなのです。ｗ
これがどうしても受け入れられない、という反捕鯨サンはこう考えてみて欲しい。
※日本が調査捕鯨（不採算性が明確になれば商業捕鯨も）を停止して 「得をする国家」って一体どこの国だろう？そんな国って果たして存在するのかな？って。
〜
〜
〜
ねぇ、愛護反捕鯨ちゃん達、どうせモラトリアム解除しても「今時商業捕鯨やる会社なんか一つも存在しない」んだったよねぇ？
だったら日本に有利な条件（RMSしかり、推定生息数しかり）でモラ解除してやれば、商業捕鯨は勿論、商業捕鯨再開を前提としてる調査捕鯨も止めざるを得ないよ？反捕鯨国はどうしてそうしないの？
これは メッセージ 10074 (takarazima222 さん)への返信です．
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商業捕鯨再開しても
投稿者： takarazima222 投稿日時： 2010/07/17 13:55 投稿番号： [10074 / 15828]
函館の沿岸捕鯨で捕獲されたﾂﾁｸｼﾞﾗの取引額の年度推移を載せます｡平成11年に1頭あたり900万円代で取引されていたものが,調査捕鯨枠の拡大にしたがって､平成18年では355万円まで値下がりしています｡ﾐﾝｸ鯨など調査捕鯨で捕獲された鯨肉が多く流通するようになって,近海ものにも値下げ圧力が働くようになったためです｡
本格的に遠洋商業捕鯨が再開さ伝統的な捕鯨文化を担ってきた沿岸捕鯨は採算が取れずに消滅するものと思われます
豚へﾞﾌﾞｰﾌﾞｰﾞｲﾁｬﾓﾝつけるならｺﾋﾟﾍﾟ元を捜して そいつに文句言え
(わざわざﾀｲﾄﾙにｺﾋﾟﾍﾟと書いたはず)
これは メッセージ 1 (freevinus さん)への返信です．
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癌・脳梗塞の急増原因って何でしょうか?w
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/07/17 12:55 投稿番号： [10073 / 15828]
安全確認出来てないのは他の全ての食品も同じ事なので、キミの伝によると現在地球上で口にしていいものは何一つありましぇん♪↓
米や味噌の製造・製品化に使われる農薬や保存料等の添加物」が癌や脳梗塞といった「この数十年で急増している病気の原因」ではないと証明した研究結果を持ってきて御覧な？ｸｼﾞﾗ愛護のhogeクン♪
残念だけど、キミの大事な大事なｲﾙｶさんのお肉によって病気になる人は
一
人
も
居
ま
せ
ん
♪
数十数百種類の農薬・添加物・品種改良（遺伝子組み換えではない、単なる品種改良でも）による新しい生体内酵素・蛋白、保存料・着色料・人工調味料・甘味料、更には環境中に放出される様々な化学物質・副産物質・廃液廃棄物・etc,etc・・・を否応無く複合的に取り込まなければ生きていけない現代地球に生きる人類全てにとって、「無害なもの」⇒
『
１
０
０
％
無
害
で
あ
る
事
が
証
明
さ
れ
た
食
品
』
は
ナ
ニ
一
つ
存
在
し
ま
せ
ん
が、ｲﾙｶさんｸｼﾞﾗさんだけ守れれば他はどうでもいいと考えてるhogeクンは一体ナニから栄養摂って生きてるのかな・・・？↓
イルカ愛護ちゃん達というのは「イルカさんのお肉だけ」には「１００％の安全確認」が出来てない限り食っちゃ駄目、なんて「ゼロリスク理論」を振りかざしちゃうワケですが、現代社会に暮らしてて「１００％の安全確認」がなされた食品なんか一つも存在しませんし、一々そんな証明がなされるのを待ってたら何も食えません♪
現にｲﾙｶさんのお肉の場合は、注意勧告の摂取量を何倍も超えて摂っても、毛髪中の水銀（コレは単に排出過程である、という証拠なので健康被害の指標には全くなりません♪）が多くても、事実
唯
の
一
例
も
「ｲﾙｶさんのお肉由来の傷病例」がアリマセン・・・w
コレに関して注意勧告を周知するなら
「
他
の
全
て
の
食
品
」
も「注意勧告の対象」でしゅ♪
「現代の人工毒物・化学物質との複合的な作用による危険性」を言い出せば、人間の口にするもので安全が確認されたものなど一つも無いよ？
或る小型魚体内の酵素が化学廃液と反応して発癌性物質を作ってない、と誰も証明してないのに、その魚の食用利用を禁止しよう、とは誰も言いません。
米に使われる農薬と味噌に添加される保存料が複合的に作用して未知の病原蛋白を作ってない、などと誰も証明してないのに、米も味噌も誰も禁じません。
ハイ、少なくともイルカさんのお肉由来のメチル水銀はセレン化合物によって無毒化されてる、との報告は多数研究者から挙がっております。そしてそうでなければ誰一人傷病者が現われていない事に説明が付きませんよね♪
遺伝子組み換え作物が全く新しい酵素なんかを作り出すのは有名だけど、それって実は人工交配による「品種改良作物」でもほとんど同じ事です。
その新しい品種の中で作られる酵素や特定蛋白がその作物の栽培特性や味を決めてるんだからアタリマエ。（かけ合せによる品種改良って『遺伝子の突然変異』を利用してるんだからね？）
さて、日常我々が口にするそれら数十種以上の作物と数え切れないほどの科学肥料・農薬・保存料・着色料・人工甘味料・・・等々との組み合わせが、例えば近年急増している「若年女性の子宮頸癌」や「モヤモヤ病」などの原因になってない、とは全く証明されていませんが、キミ等が目の仇にするのは何故だかいつも「イルカ肉のメチル水銀だけ」・・・w
ttp://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/15372334.htmlそしてｲﾙｶさん等、高等生物のお肉由来のメチル水銀が高等生物に悪作用出来ないのはある意味アタリマエの事です。
なぜならば進化の過程で「常にそこにあった」のは水銀/メチル水銀なんだから↓（の後半部分）
ttp://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/15286764.htmlこれは メッセージ 10069 (hogei_hoge_hoge さん)への返信です．
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生命がどの様にして身体や脳・神経系を↓
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/07/17 12:54 投稿番号： [10072 / 15828]
作ってきたのか？そこにあった状況をよ〜〜〜く考え、理解しましょうね♪
太古の昔から海水中にある無機水銀はバクテリア等の体内でメチル水銀に変えられ、それをより上位の生物が捕食しながら何億年の永きに亘って進化してきたワケです。
石炭燃焼等の要因があっても尚、海水中の水銀濃度がどれだけ「増え難いか」は↓を参照にして下さい（水俣やオンタリオの様な超高濃度排水は別だよ？）
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=200000718&tid=bf7a4bfa4k24dba56a1a6a53a1bca5tb
ee1gcfbbdf&sid=200000718&mid=1195↑を踏まえて↓を考えてね？愛護ちゃん達♪
水銀に対応するセレンの働きを色々と調べる内に、様々な有毒重金属と生物体内で作られるその化合物の存在・その働きを知りましたが、これを「巧く出来てるなｧ」と見るのはやはり違う・・・
ほとんどの生物にとって水銀やカドミウム・鉛等は体内では有用に使えないどころか『それだけならば有毒』なんですが、海棲生物、特に哺乳類以降に絞っても数千万年以上も前から海辺や海中で食餌していた我々の祖先がそこから自然由来のメチル水銀やカドミウムを素直に取り込んで何の防御機能が無かったら、あっという間に種の滅亡を招いていた筈です。
哺乳類の場合は特に胎盤・臍の緒を通じての重金属移行がある訳ですが、先のエントリーで紹介したような（フィンランドの大学の研究）胎盤血液中カドミウム濃度に応じて胎盤血液中セレン濃度を上げる、というメカニズムがあったからこそ、海底火山噴火等で重金属濃度が上がったりした場合もその場所での生活・繁殖が可能だった訳です。
それらは全て魚類どころかもっと原始的な生命だった頃に「その場にある材料」を使って有害重金属が自己の生体に悪作用出来ない様に「工夫してきたから生き残れた」というよりも、「その場にあった材料」が生体内で「特に意図も無く有害重金属と作用してきた結果」がどんどん高等生物に受け継がれてきただけ、という気がします。
そしてその「その場にあった材料」がセレンやセレン化合物だった、と。
この記事の例で言えば（詳しい機序は未だ解明されてませんが）神経系へのメチル水銀の害をブロック又は排出する為に「セレノメチオニン」を体内で生成した・或いは利用した、という事ではなくて、元々「セレノメチオニン」にメチル水銀をブロック又は排出する作用があるからこそ現在の高等生物の様な神経系統の仕組みが出来上がってきた、という事なんじゃないでしょうか。
このハナシは結局「卵が先か鶏が先か」と同じですがw
つまり「環境に合わせてなるようになってきた・だから生物の身体はなるようになってる」という事です。
むかーーーし読んだR・ドーキンスさん（このヒト捕鯨反対してるらしいねw）の「ブラインドウォッチメーカー」に倣えば生命発生の極々初期、精々プランクトンあたりになるまでの間に出来上がってしまった形質が今私達の身体にまで残ってる、というだけで「それが出来なかった連中は淘汰された」んじゃなくて「最初からそんな連中は居なかった」という事。
だってメチル水銀もカドミウムも「生体・身体を作る材料（環境）と同時に、常にそこにあった」んだから。
それからついでに書いておくと、「水俣病原因のメチル水銀」って文言が繁用され過ぎてて「メチル水銀＝人造の有害化合物」みたいな誤解が生まれて、それで大騒ぎしてる愛護ちゃんが多いんだと思うけど、メチル水銀自体はバクテリア等の微生物が無機水銀を取り込んで作ってるんだからね。
「水俣病」原因の「チッソ工場廃水」には「セレン化合物」が全く含まれない状態で、この「メチル水銀だけ」が大量に放出されたという、自然界では有り得ない異常な状況で起こってしまった「公害」です。
ハイ、結局後半部分はナニが言いたいのか、というと・・・
「海棲生物由来の重金属がそれを捕食する（勿論人間を含む）高等生物に悪作用出来ないのは
極
め
て
ア
タ
リ
マ
エ
。
」
という事です。
「セレン化合物が同時に含まれるから安全」というよりも、
「（セレン化合物が同時に含まれない）メチル水銀にだけ被爆するという状況が自然界ではありえない」
だからこそ、「イルカさんのお肉由来水銀で傷病者が出ないのはアタリマエ」であって、
当然ながら自然界の常態ではない「セレン化合物無し/メチル水銀だけのチッソ排水に晒されてた水俣湾」と比較する事自体が間違っている、という事です。
これは メッセージ 10069 (hogei_hoge_hoge さん)への返信です．
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ｲﾙｶ肉由来傷病者は完全に『ゼロ』♪
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/07/17 12:37 投稿番号： [10071 / 15828]
典型的な「おためごかしｸｼﾞﾗ愛護」のhogeクン、「ｲﾙｶ肉由来の水銀による症状」は
唯
の
一
つ
も
ありません♪
つまり「ｲﾙｶ肉由来水銀が原因」などという有力な説がある病気が存在しない以上、
『
米
や
味
噌
と
全
く
同
じ
』
としか言えません♪
そして、だからこそ他の多くの食品と同じレベルの安全な食品である、と言えるってワケでしゅ♪↓
事実「100%の安全確認がなされていない他の多くの食品」同様、ｲﾙｶさんのお肉由来の傷病者が出ていない、「摂取勧告値」を超えて摂取してすら唯の一人として出ていないんだから「（100%の安全確認が成されてなどいない）他の多くの食品同様」安全な食品なのは
事
実
でしゅ♪
100%の安全確認されてる食品が何一つ提示できない、という事は「他の全ての食品」に関してもｲﾙｶさんのお肉と同じく「今後病気になる人が居ないとは言い切れない」ので、ｲﾙｶさんに関してだけしか騒がないキミみたい人を
「他人の健康を気にするポーズで自分の目的を達成しようとする」＝「おためごかしのｲﾙｶ愛護ちゃん」
と呼ぶワケでしゅ♪
注意勧告の摂取量を何倍も超えて摂っても、毛髪中の水銀（コレは単に排出過程である、という証拠なので健康被害の指標には全くなりません♪）が多くても、事実
唯
の
一
例
も
「ｲﾙｶさんのお肉由来の傷病例」がアリマセン・・・w
コレに関して注意勧告を周知するなら
「
他
の
全
て
の
食
品
」
も「注意勧告の対象」でしゅ♪
イルカ愛護ちゃん達というのは「イルカさんのお肉だけ」には「１００％の安全確認」が出来てない限り食っちゃ駄目、なんて「ゼロリスク理論」を振りかざしちゃうワケですが、現代社会に暮らしてて「１００％の安全確認」がなされた食品なんか一つも存在しませんし、一々そんな証明がなされるのを待ってたら何も食えません♪
「現代の人工毒物・化学物質との複合的な作用による危険性」を言い出せば、人間の口にするもので安全が確認されたものなど一つも無いよ？
或る小型魚体内の酵素が化学廃液と反応して発癌性物質を作ってない、と誰も証明してないのに、その魚の食用利用を禁止しよう、とは誰も言いません。
米に使われる農薬と味噌に添加される保存料が複合的に作用して未知の病原蛋白を作ってない、などと誰も証明してないのに、米も味噌も誰も禁じません。
ハイ、少なくともイルカさんのお肉由来のメチル水銀はセレン化合物によって無毒化されてる、との報告は多数研究者から挙がっております。そしてそうでなければ誰一人傷病者が現われていない事に説明が付きませんよね♪
遺伝子組み換え作物が全く新しい酵素なんかを作り出すのは有名だけど、それって実は人工交配による「品種改良作物」でもほとんど同じ事です。
その新しい品種の中で作られる酵素や特定蛋白がその作物の栽培特性や味を決めてるんだからアタリマエ。（かけ合せによる品種改良って『遺伝子の突然変異』を利用してるんだからね？）
さて、日常我々が口にするそれら数十種以上の作物と数え切れないほどの科学肥料・農薬・保存料・着色料・人工甘味料・・・等々との組み合わせが、例えば近年急増している「若年女性の子宮頸癌」や「モヤモヤ病」などの原因になってない、とは全く証明されていませんが、キミ等が目の仇にするのは何故だかいつも「イルカ肉のメチル水銀だけ」・・・w
ttp://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/15372334.htmlそしてｲﾙｶさん等、高等生物のお肉由来のメチル水銀が高等生物に悪作用出来ないのはある意味アタリマエの事です。
なぜならば進化の過程で「常にそこにあった」のは水銀/メチル水銀なんだから↓（の後半部分）
ttp://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/15286764.htmlこれは メッセージ 10069 (hogei_hoge_hoge さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/ja7dfa4offckdca4ncq_1/10071.html
ｲﾙｶ肉がｲﾙｶ肉として売られてる証拠♪
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/07/17 12:34 投稿番号： [10070 / 15828]
これは メッセージ 10067 (i_hate_fussy_japs さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/ja7dfa4offckdca4ncq_1/10070.html
カベルが言ったイルカは危険
投稿者： hogei_hoge_hoge 投稿日時： 2010/07/17 12:33 投稿番号： [10069 / 15828]
カベルは次のように言ってます。
＞数学的に、無いことを証明することは非常な困難さが伴う上に、最終的には無限連鎖に入ってしまうので、事実上「出来ない」。
イルカの水銀が有害でないことは証明できないという訳ですね。
ということはイルカは危険だから食べないほうがいいということです。
トリパンが長々と書いている誰にも読んでもらえない無害論は嘘だということですね。
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/ja7dfa4offckdca4ncq_1/10069.html
Re: 捕鯨中止しても
投稿者： i_hate_fussy_japs 投稿日時： 2010/07/17 12:22 投稿番号： [10068 / 15828]
マグロは絶滅危惧種になりつつありますよねー。
で、そのマグロのほとんどは日本で消費されています。
世界中のマグロを日本人が食い尽くしてるという事実が最近発覚されたではないですかｗ
日本政府は、国際社会からの批判を真摯に受け止めるべきですね。
国際社会と、ボンクラジャップの主張、どっちをｒｙ
これは メッセージ 10062 (thinkreed21 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/ja7dfa4offckdca4ncq_1/10068.html
Re: 鯨食人口120万人 (^0^)/
投稿者： i_hate_fussy_japs 投稿日時： 2010/07/17 12:20 投稿番号： [10067 / 15828]
まー鯨肉と称して、水銀多く含まれてるイルカ肉が出回っていますからなー
日本政府は、国際社会の批判を真摯に受け止めるべきですね。
国際社会と、ボンクラジャップの主張、どっちが信用できるかと問われれば、国際社会を信じます。
これは メッセージ 10066 (si_yo_soy_japones さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/ja7dfa4offckdca4ncq_1/10067.html
鯨食人口120万人 (^0^)/
投稿者： si_yo_soy_japones 投稿日時： 2010/07/17 09:51 投稿番号： [10066 / 15828]
>鯨をかなり頻繁に食べる人は90人に1人ということに｡
↑↑↑
ほほ〜､ちゅうことは鯨を頻繁に食べる人が､日本には120万人強も居るんですな!
なんと和歌山県の人口をはるかに凌ぐ人数が､鯨を頻繁に食べてるんですね〜 (^0^)/
はは〜これは無視出来ない大変な数ではございませんか｢鯨なんか食べてるのは､和歌山県の一部の町だけ｣なんて誰かが言ってたのはやはり大嘘だったんですね (^0^)/
ﾊﾞｶﾀﾚｼﾞﾏ君､またもや墓穴を掘る^^
ほれ､悔し紛れの言い訳してみろよﾍﾀﾚｼﾞﾏ (^0^)/
これは メッセージ 1 (freevinus さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/ja7dfa4offckdca4ncq_1/10066.html
南極捕鯨「してもいい理由」は揃ってます♪
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/07/17 08:26 投稿番号： [10065 / 15828]
さて、続きまして「『単純多数決』によって差し止められてるだけ」の「商業捕鯨モラトリアム」を除けば商業捕鯨を禁ずる法的或いはその他の根拠は一切存在しない、という御説明でしゅ♪（ワシントン条約の要諦「国際取引」と「留保権」を誤解してる馬鹿な子はもう一度勉強をし直しましょうw）
何度言ってもこの投稿の要旨が全く解ってない反捕鯨ちゃんばかりなのでもう一度貼っておくね？
だから、別に誰でもいいけど、反捕鯨ちゃん、誰か↓に言い返してみてよ（^ω^;♪
一先ずワタクシがもう一度整理して差し上げましょう。
①今現在「反捕鯨派の学者J・クック」によって提案され、反捕鯨国を含めたIWC加盟国で合意された「哺乳類である髭鯨の再生産能力に合わせた資源管理方式」RMPが存在する事実。
②今現在「公海」である南極海で複数国家（これ等の国家には北半球のUSAや韓国を含みます）によってマゼランアイナメやオキアミ等の生物資源が商業捕獲されている、という事実。
③そして過去、マゼランアイナメ漁やオキアミ漁に対して「わざわざ南極までやってきてそれ等を捕獲するならば、その正当性を説明せよ」「捕る意味を説明せよ」などというアホな議論が一度も持ち上がってない事実。
④今現在商業捕獲対象のクロミンク鯨が推定生息数数十万頭単位で居る、という事実。
上の①〜④の条件が揃っている以上、南極で商業捕鯨を行う、或いはその再開を目指すのに「やれるし、やっていい」という合理的な説明は付いてしまってる訳です。
ですからこの時に、「南極での捕鯨を止めろ!!」という意見と「南極で捕鯨させろ」という意見が衝突している場合、「止めろ!!」と言ってる側が「やってはいけない」合理的な説明をしなければならない訳です。
しかし、その様な説明がなされた事は過去一度もアリマセン。
無理に説明を求めると、RMPの存在があるのにも拘らず、未だに「哺乳類だから、魚と違うから」と繰り返す馬鹿も居ます。
つまりクロミンク捕鯨に反対してる人達には「鯨の特別視」或いは「神聖視」以外の理由が存在しない、という事実が明らかになってしまっている、という訳です。
つまり「可哀相反捕鯨」という事ですね。
当然ながら一方の「可哀相だから止めろ!!」という意見は彼等とは別の感覚・感情・動物観を持つ人間の意思や行動を制限する合理的な理由には成り得ません。
言ってしまえば「私はその宗教の信者じゃありませんから」で撥ね付けられる類の物です。
そこで窮した彼等が言う事は、
「南極で捕鯨を行う正当性を示せ!!」
という「ちゃぶ台返し」です。
繰り返しますが①〜④の事実が有るだけで南極商業捕鯨を行う、或いはその再開を目指す「正当性」は完全に揃ってしまっている訳です。
ですのでココで彼等の「ちゃぶ台返し」に付き合って無理やりそれ以外の「正当性」を捻り出す様な、そんな不毛な議論に付き合ってはイケマセン。
繰り返し、繰り返し、①〜④を言い聞かせて、それでも尚「捕鯨してはいけない!!」と言うのならば、その合理的な「してはいけない」理由を示しなさい、と要求すればいいだけです。
その様な合理的説明が不可能なのは判り切っていますから、彼等が無理栗な屁理屈を捻り出す度に一つづつ潰していってあげれば良いのです。
私は何度も経験していますが、そうすれば最後はヒステリーを起こして「税金の無駄」やら「鯨は不味い」「高価い」などといった捕鯨「しなくてもいい理由」だけを吐き出して議論から逃げてしまいます。
「欧米から野蛮視される」「嫌われる」といった堂々巡りパターンも有りますが・・・。
何れにせよ彼等に「普遍的な捕鯨禁止理由」を出せる事は永遠に有り得ません。
これは メッセージ 10064 (toripan1111 さん)への返信です．
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商業再開すれば増えましゅ♪
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/07/17 08:01 投稿番号： [10064 / 15828]
年間一人当たり50ｇしか消費できない程無駄に捕獲制限されてる状況で、年間500ｇも1000ｇも消費する方法ってナニかな？算数苦手なｸｼﾞﾗ愛護ちゃん♪
これは メッセージ 10061 (takarazima222 さん)への返信です．
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カドミウム高いと胎盤内セレン濃度が上昇♪
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/07/17 07:58 投稿番号： [10063 / 15828]
よく読もうよ、愛護のおぢちゃん♪↓
単なる「中和」だけではなく、「蓄積防止」「排出促進」等の働きで人体への悪作用をブロックしていましゅ♪
幾つかあるであろうメチル水銀無毒化の機序の内、明らかになってるものを御紹介しましょう♪↓
今の今までキミの大事な大事なイルカさんのお肉由来水銀で「水俣病」の様な傷病者が出ていない理由は、「チッソ廃液」には一切含まれなかった「セレン/セレン化合物」がイルカさんのお肉には含まれていたから、でしゅ♪↓
http://nutweb.sakura.ne.jp/iframe/03_ippan/02jukinzoku/gedoku.htmlセレノメチオニン
セレニウムとの化合成分であるメチオニンは含硫アミノ酸であり､ＦＤＡ(米国医薬食品局)から水銀など重金属を排泄する作用効果を持つ安全な食品としてリストアップされた物質です｡メチオニンはミネラルのセレニウムと結合し､セレノメチオニンの形をとり､毒素の中和作用を持つとともに､いわゆるキレーターとして水銀､鉛､カドミウムなどの有害重金属を捉え､尿や便から体外への排泄を促します｡
セレノメチオニンは､水銀などの重金属の排泄を促すだけでなく､体内､特に脳神経細胞､中枢神経に蓄積するのを防ぐ作用を持ちます｡
また､メチオニンはメチル化された副産物として有害なホモシステインの生産を抑制コントロールする働きも持ちます｡
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↑は勿論市販のサプリメントに成分として添加されてるものなんですが、元々生物体内に存在するｾﾚﾝ化合物の形としてはポピュラーなものです↓
http://www.e-clinician.net/vol31/no331/pdf/sp09_331.pdfセレニゥム（元素記号鋭）、通常セレンと呼ばれるこの元素は、周期表では酸素やイオウと同じく第六族のBに属し、原子番号は三四、原子量は七八・九六である。天然に存在する化合物中に椅、刊、0、またはぞの酸化状態で含まれている。
元素としての性質は同族のイオウによく似ており、動植物の体内には、含硫アミノ酸であるシステインやメチオニンのイオウがセレンに置き換わったセレノシステイン、またはセレノメチオニンの形で存在することが知られている。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
ハイ、つまりイルカさんのお肉などメチル水銀が多く含まれる食品には同時に「セレノメチオニン」がナチュラルに添加されていた、という事ですね♪
どうりで世界中（当然ながら日本以外でも水銀鉱脈が露出した土地の下流沿岸部での歯クジラ漁はある）で歯クジラ類が食材として何千年も親しまれてきたのに、
「
若
い
お
な
ご
や
お
さ
な
ご
に
ｲ
ﾙ
ｶ
食
わ
せ
る
べ
か
ら
ず
」
なんてまことしやかな禁忌伝承の一つも見付からないわけだよねｪ・・・
「水俣病」原因の「チッソ工場廃水」には全く含まれていなかった「ｾﾚﾝ化合物」がイルカさんのお肉には含まれていた、だからこそ一切メチル水銀による害が出ないし、当然禁忌も無い、という事です。
当然昔の人は「メチル水銀」も「ｾﾚﾝ化合物」も知らなかった訳だけど、「ｲﾙｶ肉には健康上全く問題が無い」という事実は知ってたんだよね。
ついでにその他のセレン化合物（亜セレン酸・水銀セレニド等）が水銀毒性を抑制しているという解説は↓
ｲﾙｶ肉中の水銀・メチル水銀が人体に悪さ出来ない理由♪
http://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/14277654.html鯨類に含まれる「オメガ3脂肪酸」も水銀毒性抑制に働いてるらしい、という事も最近判ったそうで↓
オメガ３脂肪酸もメチル水銀無毒化に関与してる？
http://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/15372334.htmlこれは メッセージ 10058 (freevinus さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/ja7dfa4offckdca4ncq_1/10063.html
捕鯨中止しても
投稿者： thinkreed21 投稿日時： 2010/07/17 07:34 投稿番号： [10062 / 15828]
ＳＳのテロはなくならない。
なぜなら、彼らの目的は環境保護でもクジラの保護でもなく、
テロを背景にした金儲けだから。
実際、今はマグロを標的にし始めている。
それにここのトピ主を見ても分かる通り、彼らに常識は通じない。
恥も外聞もなく、平気で嘘まで吐く。
まあ、捕鯨反対の人にここを見せれば多くの人は反捕鯨を口にしなくなるさ。
これは メッセージ 10059 (bnfsp020_factor_blow さん)への返信です．
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ｺﾋﾟﾍﾟ2
投稿者： takarazima222 投稿日時： 2010/07/17 05:48 投稿番号： [10061 / 15828]
鯨をかなり頻繁に食べる人は90人に1人ということに｡
全国平均は50gとのこと｡共同船舶と販売店という当事者同士の聞きとり調査ということもあり､ﾃﾞｰﾀの信用性には疑問符をつけざるをえませんが､さんざん宣伝してあの手でこの手で売り込みを図っても､"この数字がやっと"とみることもできます｡ですから､水産庁も｢鯨食文化が根強く残っている地域がある｣
に格下げ
これは メッセージ 1 (freevinus さん)への返信です．
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ｺﾋﾟﾍﾟ
投稿者： takarazima222 投稿日時： 2010/07/17 05:45 投稿番号： [10060 / 15828]
日本でも､水銀の含有濃度が高いﾊｸｼﾞﾗ類については､ｷﾝﾒﾀﾞｲなど他の魚介類と並んで､妊婦を対象とした摂取量に関するｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝが定められている
これは メッセージ 1 (freevinus さん)への返信です．
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Re: 商業捕鯨再開しても
投稿者： bnfsp020_factor_blow 投稿日時： 2010/07/17 02:43 投稿番号： [10059 / 15828]
昔はそれしかなかったから結構食べましたが今はそれほど食べないでしょうね、だから再開しても一向減らないと思いますよ。
私は適度に食べますがね、年に一回は太地まで行って鯨食べてます。
牛や豚とは又違う食感ですから・・・・食物連鎖で病気になったり何か害が出ているのは皆その土地の人たちがそればかり食べているからです。
太地の人が他の地域より水銀が多く検出されたのはやはり他の地域より多く食べているからですよね。
私個人は商業捕鯨が出来ればいいけど出来なくても輸入すれば十分だと思っています。
いっそのこと捕鯨はやめてＩＷＡに加盟していないスエーデンやノルウェーから輸入すればとやかく言われないで済むのにと思っています。
これは メッセージ 10057 (takarazima222 さん)への返信です．
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Re: 商業捕鯨再開しても
投稿者： freevinus 投稿日時： 2010/07/17 02:31 投稿番号： [10058 / 15828]
ご指摘の通りです。
有機水銀やカドミウムが豊富ですが、セレンも多分入っているので、中和されるから、大丈夫だ、さあ、喰え。
と言われても誰も食う人はいないでしょう。
一部の異常者以外には。
これは メッセージ 10057 (takarazima222 さん)への返信です．
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商業捕鯨再開しても
投稿者： takarazima222 投稿日時： 2010/07/17 02:25 投稿番号： [10057 / 15828]
他の美味しいもの知っている日本人はﾏｽﾞｲ鯨肉は食わないってさW↓
これは メッセージ 1 (freevinus さん)への返信です．
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結論を言うと結果は出てましゅ♪↓
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/07/17 01:15 投稿番号： [10056 / 15828]
「RMPの完成により資源管理しながらの商業捕獲は可能である」という非常に価値のある結果は出ていましゅ♪
しかし唯の多数派工作によってモラトリアムが解除されないので、解除されるまでの間、より良い資源管理の為のデータ収集として捕獲調査を続けている、という事でしゅ♪
無論、キミのアタマで理解できる内容ではありませんが・・・w↓
「商いへの利用が前提である以上、より多くの捕獲可能枠の算出を求められるRMP運用には、調査捕鯨による繁殖力等の生物学的特性実測値の取得が必要不可欠である」
RMPによる捕獲枠算出には推定生息数と過去捕獲実績以外は「常識的な範囲」とされるデータを各パラメーターに代入する事で算出されますが、この「常識的な範囲」は四半世紀も前の過去商業捕鯨時代に、「歩度優先の大型な商業捕獲鯨体」から得られた古くて偏ったデータです。
算出捕獲枠を大きく左右するパラメーター「繁殖力μ」をこの「常識的な範囲」で済ませるよりも最新の南極海・クロミンクｸｼﾞﾗ資源から得られた実測データによる、より正確な「今現在の繁殖力」によって算出する方を選ぶのはアタリマエの事ですね。
未知（実測値が無い）の場合に設定される繁殖力をμ[1]、
μ[1]より正確な値を設定した繁殖力をμ[2]とすると、
m(μ[1]) < m(μ[2]) < L(T) < M(μ[2]) < M(μ[1])
…(1)
または
m(μ[2]) < m(μ[1]) < L(T) < M(μ[1]) < M(μ[2])
…(2)
という関係になる。
まぁとはいえあらゆる状況を想定したμ[1]の値はμ[2]より範囲が広くなるから、(2)のパターンになることはないだろう。
ただどちらの場合においても、μのとる値の範囲はL(T)の下限に大きく影響する。
これを無視するような科学はありえないってこと。
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/northa/1196393367/421んで、↑の「RMPが合意されてても繁殖力等の生物学的特性実測地が必要な理由」をシンプルに纏めると↓。
いいか、NMPで対処できなかった不確実性に対処できるように設計されたのがRMPだぞ。
RMPは生物的データに不確実な要素が大きいほど捕獲枠が小さく算出されるようになっている。
つまり各パラメータに正確性を追求しない場合、捕獲枠は過剰に小さく見積もられてしまうということ。
もちろんこれは反捕鯨にとって都合がいい。
逆に言えば、パラメータがそれぞれ正確であるほど、算出される捕獲枠が最適値に近づくということ。
ぶっちゃけると捕獲枠が増える。これは反捕鯨にとって都合が悪い。
だから正確性を追求することを拒むんだろう。こいつのように。
嘘をついてまでな。
「できる」ことと、「より正確な値を算出できる」ことは別。
できるからといって正確性を捨てていい、なんて馬鹿な科学はない。
もちろんRMPもそのような馬鹿なことをするために設計されているわけではない。
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/northa/1196393367/436RMPは各パラメータの不確実性が高いほど、下限の小さい捕獲枠を算出するから、パラメータに大きな誤差が生じたり、仮定の前提が崩れたりしても、
とりあえず絶滅リスクを高めない値を算出できる。
これが田中氏の言っている「できる」ってこと。
ただしこれはあまりに過剰な安全性を前提としているため、
現実的ではない数値を弾き出す場合が出てくる。0とか。
そこで各パラメータをより正確に求めることにより、絶滅リスクを高めない範囲で、現実的な数値、あるいは最適な数値まで捕獲枠の下限を引き上げることができるわけ。
これはRMPの特性であり、何も批判される筋合いのないものだ。
これは メッセージ 10052 (i_hate_fussy_japs さん)への返信です．
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「獲らずば増える」なんて事はアリマセン♪
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/07/17 01:05 投稿番号： [10055 / 15828]
「計算不可能な領域」などではなくて、単に「キミのアタマで理解できる範疇」を超えているだけ、でしゅ♪
そして何度も何度も言ってるように「調査捕鯨の検証結果報告」は「IWC科学委員会」の仕事で、「RMP」で算出される捕獲枠は「環境収容能力の範囲内（何万頭になると思ってる？馬鹿かオマエw）」ではなく「再生産能力より遥かに小さな値」でしゅ♪
読んでもキミのアタマでは生涯理解出来ないのは知ってましゅが、他の方達への理解を深める一助になるかと主いましゅので・・・w↓
＞観光に力を入れてるオーストラリアとしては、クジラの数はもっと増えてほしいわけ。
だ
・
か
・
ら
・
♪
「獲らなきゃ増える」なんて小学校低学年の算数概念みたいな事は起こり得ない、と言ってるのよ？超能無しクン♪
そして「再生産能力以下の捕獲圧」が生息数の増減に影響を与える、なんて事は
あ
り
得
な
い
のね。
「環境収容能力」という「その種が何処までなら増えられるか？の限界」は他生物との餌競合や広げられる生活域の大きさによって変わるだけ、で1%も獲らない捕鯨に影響されるなんて事はあり得ません♪
商業捕鯨再開したらｸｼﾞﾗが増えられなくなる、とゆってる学者の論文出してみな？そんなもん地球上に存在しないからw
も一度読みな？脳味噌少ないクン♪↓
＞
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1143583&tid=ja7dfa4offckdca4ncq&sid=1143583&mid=10027↑のキミのアタマの悪い投稿には↓の様な、文字通り「馬鹿の戯言」しか書いてないんだけど♪
『それがオーストラリアの観光資源を破壊してると言ってるんだよ。』
『１０匹クジラいて、３匹殺しても、交尾で増えるから１０匹に戻ると言ってるんだろうが、３匹殺していなければ１３匹になってただろと言ってるんだよ。』
なんで
「今現在１０頭居るｸｼﾞﾗ」
が
「捕鯨の所為で１３頭に増えられず１０頭に留まる」
事が
「
オ
ー
ス
ト
ラ
リ
ア
の
観
光
資
源
の
破
壊
」
になるのか説明してみろこの馬鹿がw
まずもって「環境収容能力」という生物学的な制限によって「獲らなきゃどこまでも増え続ける」みたいなアホな事は起こりえませんが、こんな事はキミみたいな馬鹿が知ってる訳は無いのでまぁいいとして、
「再生産して１０頭に戻る」
のならば「観光資源の破壊」にもナニもなってねえじゃねえかこのボケカスw
普通に「今まで居たのと同じ数・１０頭」を観光資源のエサにして世界中のｸｼﾞﾗ愛護集めて商売してりゃいいだけのハナシ。
よりにもよってキミみたいな馬鹿がアタマ捻って考えなくとも、こういった事を考えるのに向いた人達が沢山居るんで心配要りません。
キミの知能は絶望的なんで、もっと自分の将来を気にしなさいね♪
これは メッセージ 10051 (i_hate_fussy_japs さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/ja7dfa4offckdca4ncq_1/10055.html
馬鹿だね〜
投稿者： takarazima222 投稿日時： 2010/07/17 00:52 投稿番号： [10054 / 15828]
日本の事を言ってるんだね^^
ではｱｼﾞｱで日本以上に自由な国はどこかね?
↑
北朝鮮､日本 中国 ｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙ ﾐｬﾝﾏｰ以外のｱｼﾞｱのほうが自由だよ｡
これは メッセージ 1 (freevinus さん)への返信です．
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「回答」が出せるのは科学委員会だけ♪
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/07/17 00:50 投稿番号： [10053 / 15828]
＞日本政府が科学者チームでないなら、なぜ調査捕鯨を行ってるの？
あ、キミのアタマじゃ「日本政府＝科学者チーム」になってるのかw
民主党や自民のお偉いさんは皆、鯨類や水産学を専門に学んだスペシャリストばっかりだったんだ？w
流石中学中退の引き篭もり少年は発想が違うな♪
「調査捕鯨」を行ってるのは「日本鯨類研究所」でありまして、「IWC科学委員会」はその調査結果を検証して資源管理の改善可能性や資源状態の変動を「回答」し、IWC本会議にて「モラトリアム継続の必要性」などに関する決議の判断材料にするのよ？
そしてその「科学委員会の回答」をs378zztt7さんがリンクした鯨研のページに「そのまま転載（報告）」してありますが、キミの知能では勿論読めません♪
も一度読みな？w↓
科学調査・データの検証をする為に「IWC科学委員会」があるのよ？脳味噌少ないクン♪
日
本
政
府
の
一
存
で「回答」出していいならとっくに商業捕鯨再開してるだろうがこの馬鹿がw
そしてキミのアタマで理解出来ないのは知ってるけど「何を調査してるか」「期間は」「結果は」「捕殺の必然性」も全て↓に書いてある通りでしゅ♪
「髭ｸｼﾞﾗ資源の商業捕獲管理は可能である」という調査結果ならば科学委員会から出てましゅよ？何にも知らないｸｼﾞﾗ愛護ちゃん♪
現在の調査内容は「より良い資源管理の為の年齢構成等・資源状態の把握」で調査期間は「商業捕鯨モラトリアムが解除されるまで」でしゅ♪
キミのアタマで理解出来るとは思えないけど、以下その後説明でしゅ♪↓
資源管理方式RMPの合意によって商業捕鯨の再開は可能なのに、反捕鯨国が様々な言い訳でモラトリアムを解除させないので、その間に知見を重ね「より良い資源管理」の為に調査捕獲を行ってましゅ♪
「商いへの利用が前提である以上、より多くの捕獲可能枠の算出を求められるRMP運用には、調査捕鯨による繁殖力等の生物学的特性実測値の取得が必要不可欠である」
RMPによる捕獲枠算出には推定生息数と過去捕獲実績以外は「常識的な範囲」とされるデータを各パラメーターに代入する事で算出されますが、この「常識的な範囲」は四半世紀も前の過去商業捕鯨時代に、「歩度優先の大型な商業捕獲鯨体」から得られた古くて偏ったデータです。
算出捕獲枠を大きく左右するパラメーター「繁殖力μ」をこの「常識的な範囲」で済ませるよりも最新の南極海・クロミンクｸｼﾞﾗ資源から得られた実測データによる、より正確な「今現在の繁殖力」によって算出する方を選ぶのはアタリマエの事ですね。
未知（実測値が無い）の場合に設定される繁殖力をμ[1]、
μ[1]より正確な値を設定した繁殖力をμ[2]とすると、
m(μ[1]) < m(μ[2]) < L(T) < M(μ[2]) < M(μ[1])
…(1)
または
m(μ[2]) < m(μ[1]) < L(T) < M(μ[1]) < M(μ[2])
…(2)
という関係になる。
まぁとはいえあらゆる状況を想定したμ[1]の値はμ[2]より範囲が広くなるから、(2)のパターンになることはないだろう。
ただどちらの場合においても、μのとる値の範囲はL(T)の下限に大きく影響する。
これを無視するような科学はありえないってこと。
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/northa/1196393367/421んで、↑の「RMPが合意されてても繁殖力等の生物学的特性実測地が必要な理由」をシンプルに纏めると↓。
いいか、NMPで対処できなかった不確実性に対処できるように設計されたのがRMPだぞ。
RMPは生物的データに不確実な要素が大きいほど捕獲枠が小さく算出されるようになっている。
つまり各パラメータに正確性を追求しない場合、捕獲枠は過剰に小さく見積もられてしまうということ。
もちろんこれは反捕鯨にとって都合がいい。
逆に言えば、パラメータがそれぞれ正確であるほど、算出される捕獲枠が最適値に近づくということ。
ぶっちゃけると捕獲枠が増える。これは反捕鯨にとって都合が悪い。
だから正確性を追求することを拒むんだろう。こいつのように。
嘘をついてまでな。
「できる」ことと、「より正確な値を算出できる」ことは別。
できるからといって正確性を捨てていい、なんて馬鹿な科学はない。
もちろんRMPもそのような馬鹿なことをするために設計されているわけではない。
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/northa/1196393367/436これは メッセージ 10049 (i_hate_fussy_japs さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/ja7dfa4offckdca4ncq_1/10053.html
結論を言うと
投稿者： i_hate_fussy_japs 投稿日時： 2010/07/17 00:43 投稿番号： [10052 / 15828]
もう寝るから結論言うけど、
日本人や捕鯨反対国の人たちが、反対できないくらい価値ある調査結果を出せ！ってこと。
それができないなら、捕鯨をやめろ。
それだけ。
これは メッセージ 1 (freevinus さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/ja7dfa4offckdca4ncq_1/10052.html
Re: 「獲らずば増える」なんて事はアリマセ
投稿者： i_hate_fussy_japs 投稿日時： 2010/07/17 00:41 投稿番号： [10051 / 15828]
＞「環境収容能力」という「その種が何処までなら増えられるか？の限界」は他生物との餌競合や広げられる生活域の大きさによって変わるだけ、で1%も獲らない捕鯨に影響されるなんて事はあり得ません♪
あのさー、こーいった自然環境ってのは計算不可能な領域なのね。
調査捕鯨の結果も報告できない科学力の国が、「捕鯨しても環境収容能力の範囲内ですから」と言っても、根拠がないの。
これは メッセージ 10050 (toripan1111 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/ja7dfa4offckdca4ncq_1/10051.html
「獲らずば増える」なんて事はアリマセン♪
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/07/17 00:38 投稿番号： [10050 / 15828]
＞観光に力を入れてるオーストラリアとしては、クジラの数はもっと増えてほしいわけ。
だ
・
か
・
ら
・
♪
「獲らなきゃ増える」なんて小学校低学年の算数概念みたいな事は起こり得ない、と言ってるのよ？超能無しクン♪
そして「再生産能力以下の捕獲圧」が生息数の増減に影響を与える、なんて事は
あ
り
得
な
い
のね。
「環境収容能力」という「その種が何処までなら増えられるか？の限界」は他生物との餌競合や広げられる生活域の大きさによって変わるだけ、で1%も獲らない捕鯨に影響されるなんて事はあり得ません♪
商業捕鯨再開したらｸｼﾞﾗが増えられなくなる、とゆってる学者の論文出してみな？そんなもん地球上に存在しないからw
も一度読みな？脳味噌少ないクン♪↓
＞
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1143583&tid=ja7dfa4offckdca4ncq&sid=1143583&mid=10027↑のキミのアタマの悪い投稿には↓の様な、文字通り「馬鹿の戯言」しか書いてないんだけど♪
『それがオーストラリアの観光資源を破壊してると言ってるんだよ。』
『１０匹クジラいて、３匹殺しても、交尾で増えるから１０匹に戻ると言ってるんだろうが、３匹殺していなければ１３匹になってただろと言ってるんだよ。』
なんで
「今現在１０頭居るｸｼﾞﾗ」
が
「捕鯨の所為で１３頭に増えられず１０頭に留まる」
事が
「
オ
ー
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ア
の
観
光
資
源
の
破
壊
」
になるのか説明してみろこの馬鹿がw
まずもって「環境収容能力」という生物学的な制限によって「獲らなきゃどこまでも増え続ける」みたいなアホな事は起こりえませんが、こんな事はキミみたいな馬鹿が知ってる訳は無いのでまぁいいとして、
「再生産して１０頭に戻る」
のならば「観光資源の破壊」にもナニもなってねえじゃねえかこのボケカスw
普通に「今まで居たのと同じ数・１０頭」を観光資源のエサにして世界中のｸｼﾞﾗ愛護集めて商売してりゃいいだけのハナシ。
よりにもよってキミみたいな馬鹿がアタマ捻って考えなくとも、こういった事を考えるのに向いた人達が沢山居るんで心配要りません。
キミの知能は絶望的なんで、もっと自分の将来を気にしなさいね♪
これは メッセージ 10046 (i_hate_fussy_japs さん)への返信です．
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Re: 「回答」が出せるのは科学委員会だけ♪
投稿者： i_hate_fussy_japs 投稿日時： 2010/07/17 00:28 投稿番号： [10049 / 15828]
＞「日本政府」は科学者チームではありませんから、捕獲調査を精査した結果についての「回答」は出来ませんので、その「回答」は「IWC科学委員会」の仕事になる、とゆってるのよ？超文盲クン♪
しつこいねー
相当頭逝かれてるみたいだが
日本政府が科学者チームでないなら、なぜ調査捕鯨を行ってるの？調査報告能力ないのに調査してるの？アホなの？死ぬの？ｗ
これは メッセージ 10047 (toripan1111 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/ja7dfa4offckdca4ncq_1/10049.html
Re: 哀れな外国人よ、消え去りなさい＾＾
投稿者： i_hate_fussy_japs 投稿日時： 2010/07/17 00:26 投稿番号： [10048 / 15828]
＞ほほぉ、それでは北朝鮮や中国はそれほど自由な国なのかね？
北朝鮮の国民に愛国心があったのか？ｗ
初耳だなｗ
中国は日本と変わらないと思うぞ？
日本の場合
・国家は言論統制をあまりしない
・社会はかなりの程度において言論の制約を行っている
中国の場合
・国家はかなりの程度において言論の規制を行っている
・社会においては言論の自由がある
どっちもどっち。
中国人は、中国文化や中国社会を愛しているが、中国政府には批判的だよ。
これは メッセージ 10045 (si_yo_soy_japones さん)への返信です．
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「回答」が出せるのは科学委員会だけ♪
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/07/17 00:23 投稿番号： [10047 / 15828]
「日本政府」は科学者チームではありませんから、捕獲調査を精査した結果についての「回答」は出来ませんので、その「回答」は「IWC科学委員会」の仕事になる、とゆってるのよ？超文盲クン♪
そしてその「科学委員会の回答」をs378zztt7さんがリンクした鯨研のページに「そのまま転載（報告）」してありますが、キミの知能では勿論読めません♪
も一度読みな？w↓
科学調査・データの検証をする為に「IWC科学委員会」があるのよ？脳味噌少ないクン♪
日
本
政
府
の
一
存
で「回答」出していいならとっくに商業捕鯨再開してるだろうがこの馬鹿がw
そしてキミのアタマで理解出来ないのは知ってるけど「何を調査してるか」「期間は」「結果は」「捕殺の必然性」も全て↓に書いてある通りでしゅ♪
「髭ｸｼﾞﾗ資源の商業捕獲管理は可能である」という調査結果ならば科学委員会から出てましゅよ？何にも知らないｸｼﾞﾗ愛護ちゃん♪
現在の調査内容は「より良い資源管理の為の年齢構成等・資源状態の把握」で調査期間は「商業捕鯨モラトリアムが解除されるまで」でしゅ♪
キミのアタマで理解出来るとは思えないけど、以下その後説明でしゅ♪↓
資源管理方式RMPの合意によって商業捕鯨の再開は可能なのに、反捕鯨国が様々な言い訳でモラトリアムを解除させないので、その間に知見を重ね「より良い資源管理」の為に調査捕獲を行ってましゅ♪
「商いへの利用が前提である以上、より多くの捕獲可能枠の算出を求められるRMP運用には、調査捕鯨による繁殖力等の生物学的特性実測値の取得が必要不可欠である」
RMPによる捕獲枠算出には推定生息数と過去捕獲実績以外は「常識的な範囲」とされるデータを各パラメーターに代入する事で算出されますが、この「常識的な範囲」は四半世紀も前の過去商業捕鯨時代に、「歩度優先の大型な商業捕獲鯨体」から得られた古くて偏ったデータです。
算出捕獲枠を大きく左右するパラメーター「繁殖力μ」をこの「常識的な範囲」で済ませるよりも最新の南極海・クロミンクｸｼﾞﾗ資源から得られた実測データによる、より正確な「今現在の繁殖力」によって算出する方を選ぶのはアタリマエの事ですね。
未知（実測値が無い）の場合に設定される繁殖力をμ[1]、
μ[1]より正確な値を設定した繁殖力をμ[2]とすると、
m(μ[1]) < m(μ[2]) < L(T) < M(μ[2]) < M(μ[1])
…(1)
または
m(μ[2]) < m(μ[1]) < L(T) < M(μ[1]) < M(μ[2])
…(2)
という関係になる。
まぁとはいえあらゆる状況を想定したμ[1]の値はμ[2]より範囲が広くなるから、(2)のパターンになることはないだろう。
ただどちらの場合においても、μのとる値の範囲はL(T)の下限に大きく影響する。
これを無視するような科学はありえないってこと。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/northa/1196393367/421んで、↑の「RMPが合意されてても繁殖力等の生物学的特性実測地が必要な理由」をシンプルに纏めると↓。
いいか、NMPで対処できなかった不確実性に対処できるように設計されたのがRMPだぞ。
RMPは生物的データに不確実な要素が大きいほど捕獲枠が小さく算出されるようになっている。
つまり各パラメータに正確性を追求しない場合、捕獲枠は過剰に小さく見積もられてしまうということ。
もちろんこれは反捕鯨にとって都合がいい。
逆に言えば、パラメータがそれぞれ正確であるほど、算出される捕獲枠が最適値に近づくということ。
ぶっちゃけると捕獲枠が増える。これは反捕鯨にとって都合が悪い。
だから正確性を追求することを拒むんだろう。こいつのように。
嘘をついてまでな。
「できる」ことと、「より正確な値を算出できる」ことは別。
できるからといって正確性を捨てていい、なんて馬鹿な科学はない。
もちろんRMPもそのような馬鹿なことをするために設計されているわけではない。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/northa/1196393367/436RMPは各パラメータの不確実性が高いほど、下限の小さい捕獲枠を算出するから、パラメータに大きな誤差が生じたり、仮定の前提が崩れたりしても、
とりあえず絶滅リスクを高めない値を算出できる。
これが田中氏の言っている「できる」ってこと。
ただしこれはあまりに過剰な安全性を前提としているため、
現実的ではない数値を弾き出す場合が出てくる。0とか。
そこで各パラ
これは メッセージ 10042 (i_hate_fussy_japs さん)への返信です．
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Re: 数が同じなら「破壊」じゃアリマセン♪
投稿者： i_hate_fussy_japs 投稿日時： 2010/07/17 00:22 投稿番号： [10046 / 15828]
まったくもって話にならない。
ホウェールウォッチングは、参加しても必ずクジラが観測できる保証がないのね。
実際、クジラを見ることができない場合もあるわけ。
観光に力を入れてるオーストラリアとしては、クジラの数はもっと増えてほしいわけ。
その邪魔をしてるのが日本人なのね。
わざわざ南半球まで迷惑かけに出かけていくボンクラ日本人を、これ以上見逃すわけには行かないんだよ。
これは メッセージ 10044 (toripan1111 さん)への返信です．
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Re: 哀れな外国人よ、消え去りなさい＾＾
投稿者： si_yo_soy_japones 投稿日時： 2010/07/17 00:19 投稿番号： [10045 / 15828]
＞愛国心と国民の自由度は比例するんだよ。
↑↑↑
ほほぉ、それでは北朝鮮や中国はそれほど自由な国なのかね？
お前が言うのは愛国心ではなくて、恐怖心なんだよバカタレ＾＾
＞自由度が少ない（お伺いをたてないと何もできない）国に、愛国心ある国民はいない。
↑↑↑
日本の事を言ってるんだね＾＾
ではアジアで日本以上に自由な国はどこかね？
君ねぇ自分の愛国心の無さを、皆も同じだと錯覚しちゃいけないよｗ
君みたいな糞野郎が日本国民の筈は無いんだよバカタレｗｗｗ
もしそうだとしたら、今すぐ北朝鮮に亡命したまえ＾ｗ＾
分かったな糞野郎、ぶわーっはっはっはｗｗｗ
ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ！！！
＾ｗ＾
これは メッセージ 10034 (i_hate_fussy_japs さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/ja7dfa4offckdca4ncq_1/10045.html
数が同じなら「破壊」じゃアリマセン♪
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/07/17 00:15 投稿番号： [10044 / 15828]
＞
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1143583&tid=ja7dfa4offckdca4ncq&sid=1143583&mid=10027
↑のキミのアタマの悪い投稿には↓の様な、文字通り「馬鹿の戯言」しか書いてないんだけど♪
『それがオーストラリアの観光資源を破壊してると言ってるんだよ。』
『１０匹クジラいて、３匹殺しても、交尾で増えるから１０匹に戻ると言ってるんだろうが、３匹殺していなければ１３匹になってただろと言ってるんだよ。』
なんで
「今現在１０頭居るｸｼﾞﾗ」
が
「捕鯨の所為で１３頭に増えられず１０頭に留まる」
事が
「
オ
ー
ス
ト
ラ
リ
ア
の
観
光
資
源
の
破
壊
」
になるのか説明してみろこの馬鹿がw
まずもって「環境収容能力」という生物学的な制限によって「獲らなきゃどこまでも増え続ける」みたいなアホな事は起こりえませんが、こんな事はキミみたいな馬鹿が知ってる訳は無いのでまぁいいとして、
「再生産して１０頭に戻る」
のならば「観光資源の破壊」にもナニもなってねえじゃねえかこのボケカスw
普通に「今まで居たのと同じ数・１０頭」を観光資源のエサにして世界中のｸｼﾞﾗ愛護集めて商売してりゃいいだけのハナシ。
よりにもよってキミみたいな馬鹿がアタマ捻って考えなくとも、こういった事を考えるのに向いた人達が沢山居るんで心配要りません。
キミの知能は絶望的なんで、もっと自分の将来を気にしなさいね♪
これは メッセージ 10038 (i_hate_fussy_japs さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/ja7dfa4offckdca4ncq_1/10044.html
Re: 鯨の値段って知ってるか?
投稿者： i_hate_fussy_japs 投稿日時： 2010/07/17 00:03 投稿番号： [10043 / 15828]
＞鯨は売れないから毎年安くなってる=必要な日本人が激減中W
＞捕鯨関係者だけが必要な調査捕鯨W
＞ｲﾇｴｯﾄは調査捕鯨とか屁理屈言わないしW
＞鯨を常食してるｲﾇｴｯﾄみたいな日本人なんか存在してねｰし
＞日本の恥だな
その通り！
聞くに堪えない言い訳を延々と垂れ流す日本文化にいつ終止符が打たれるのやら。。。
日本人ですらイライラしてくるｗ
これは メッセージ 10041 (takarazima222 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/ja7dfa4offckdca4ncq_1/10043.html
Re: 「回答」が出せるのは科学委員会だけ♪
投稿者： i_hate_fussy_japs 投稿日時： 2010/07/17 00:01 投稿番号： [10042 / 15828]
＞「日本政府」は科学者チームではありませんので、捕獲調査を精査した結果について「回答」は出来ませんので、その「回答」は「IWC科学委員会」の仕事になりましゅ♪
最初のこの１行で、後に続く文章に読む価値がないと理解できたｗ
論理がめちゃくちゃだｗ
なんで日本が行った調査捕鯨の結果を、国際機関のＩＷＣがとりまとめなければならないのか、失笑ですね。。。
会話が成立しない人間って言われるでしょ、きみ？ｗ
これは メッセージ 10040 (toripan1111 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/ja7dfa4offckdca4ncq_1/10042.html
鯨の値段って知ってるか?
投稿者： takarazima222 投稿日時： 2010/07/16 23:59 投稿番号： [10041 / 15828]
鯨は売れないから毎年安くなってる=必要な日本人が激減中W
捕鯨関係者だけが必要な調査捕鯨W
ｲﾇｴｯﾄは調査捕鯨とか屁理屈言わないしW
鯨を常食してるｲﾇｴｯﾄみたいな日本人なんか存在してねｰし
日本の恥だな
これは メッセージ 1 (freevinus さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/ja7dfa4offckdca4ncq_1/10041.html
「回答」が出せるのは科学委員会だけ♪
投稿者： toripan1111 投稿日時： 2010/07/16 23:54 投稿番号： [10040 / 15828]
「日本政府」は科学者チームではありませんので、捕獲調査を精査した結果について「回答」は出来ませんので、その「回答」は「IWC科学委員会」の仕事になりましゅ♪
そしてその科学委員会の「回答」をs378zztt7さんがリンクした鯨研のページに「そのまま転載（報告）」してありますが、キミの知能では勿論読めません♪
も一度読みな？w↓
科学調査・データの検証をする為に「IWC科学委員会」があるのよ？脳味噌少ないクン♪
日本政府だけで「回答」出していいならとっくに商業捕鯨再開してるだろうがこの馬鹿がw
そしてキミのアタマで理解出来ないのは知ってるけど「何を調査してるか」「期間は」「結果は」「捕殺の必然性」も全て↓に書いてある通りでしゅ♪
「髭ｸｼﾞﾗ資源の商業捕獲管理は可能である」という調査結果ならば科学委員会から出てましゅよ？何にも知らないｸｼﾞﾗ愛護ちゃん♪
現在の調査内容は「より良い資源管理の為の年齢構成等・資源状態の把握」で調査期間は「商業捕鯨モラトリアムが解除されるまで」でしゅ♪
キミのアタマで理解出来るとは思えないけど、以下その後説明でしゅ♪↓
資源管理方式RMPの合意によって商業捕鯨の再開は可能なのに、反捕鯨国が様々な言い訳でモラトリアムを解除させないので、その間に知見を重ね「より良い資源管理」の為に調査捕獲を行ってましゅ♪
「商いへの利用が前提である以上、より多くの捕獲可能枠の算出を求められるRMP運用には、調査捕鯨による繁殖力等の生物学的特性実測値の取得が必要不可欠である」
RMPによる捕獲枠算出には推定生息数と過去捕獲実績以外は「常識的な範囲」とされるデータを各パラメーターに代入する事で算出されますが、この「常識的な範囲」は四半世紀も前の過去商業捕鯨時代に、「歩度優先の大型な商業捕獲鯨体」から得られた古くて偏ったデータです。
算出捕獲枠を大きく左右するパラメーター「繁殖力μ」をこの「常識的な範囲」で済ませるよりも最新の南極海・クロミンクｸｼﾞﾗ資源から得られた実測データによる、より正確な「今現在の繁殖力」によって算出する方を選ぶのはアタリマエの事ですね。
未知（実測値が無い）の場合に設定される繁殖力をμ[1]、
μ[1]より正確な値を設定した繁殖力をμ[2]とすると、
m(μ[1]) < m(μ[2]) < L(T) < M(μ[2]) < M(μ[1])
…(1)
または
m(μ[2]) < m(μ[1]) < L(T) < M(μ[1]) < M(μ[2])
…(2)
という関係になる。
まぁとはいえあらゆる状況を想定したμ[1]の値はμ[2]より範囲が広くなるから、(2)のパターンになることはないだろう。
ただどちらの場合においても、μのとる値の範囲はL(T)の下限に大きく影響する。
これを無視するような科学はありえないってこと。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/northa/1196393367/421んで、↑の「RMPが合意されてても繁殖力等の生物学的特性実測地が必要な理由」をシンプルに纏めると↓。
いいか、NMPで対処できなかった不確実性に対処できるように設計されたのがRMPだぞ。
RMPは生物的データに不確実な要素が大きいほど捕獲枠が小さく算出されるようになっている。
つまり各パラメータに正確性を追求しない場合、捕獲枠は過剰に小さく見積もられてしまうということ。
もちろんこれは反捕鯨にとって都合がいい。
逆に言えば、パラメータがそれぞれ正確であるほど、算出される捕獲枠が最適値に近づくということ。
ぶっちゃけると捕獲枠が増える。これは反捕鯨にとって都合が悪い。
だから正確性を追求することを拒むんだろう。こいつのように。
嘘をついてまでな。
「できる」ことと、「より正確な値を算出できる」ことは別。
できるからといって正確性を捨てていい、なんて馬鹿な科学はない。
もちろんRMPもそのような馬鹿なことをするために設計されているわけではない。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/northa/1196393367/436RMPは各パラメータの不確実性が高いほど、下限の小さい捕獲枠を算出するから、パラメータに大きな誤差が生じたり、仮定の前提が崩れたりしても、
とりあえず絶滅リスクを高めない値を算出できる。
これが田中氏の言っている「できる」ってこと。
ただしこれはあまりに過剰な安全性を前提としているため、
現実的ではない数値を弾き出す場合が出てくる。0とか。
そこで各パラメータをより正確に求めることにより、絶滅リ
これは メッセージ 10032 (i_hate_fussy_japs さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/ja7dfa4offckdca4ncq_1/10040.html
そもそも捕鯨活動って
投稿者： i_hate_fussy_japs 投稿日時： 2010/07/16 23:51 投稿番号： [10039 / 15828]
税金じゃねーの？
いったい年間いくら使ってるのだ？？？
これ事業仕分け人に依頼したほうがよさそうだな。。。
これは メッセージ 1 (freevinus さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/ja7dfa4offckdca4ncq_1/10039.html
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