捕鯨は日本の恥

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数が同じなら「破壊」じゃアリマセン♪

投稿者: toripan1111 投稿日時: 2010/07/17 00:15 投稿番号: [10044 / 15828]
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1143583&tid=ja7dfa4offckdca4ncq&sid=1143583&mid=10027



↑のキミのアタマの悪い投稿には↓の様な、文字通り「馬鹿の戯言」しか書いてないんだけど♪


『それがオーストラリアの観光資源を破壊してると言ってるんだよ。』

『10匹クジラいて、3匹殺しても、交尾で増えるから10匹に戻ると言ってるんだろうが、3匹殺していなければ13匹になってただろと言ってるんだよ。』



なんで


「今現在10頭居るクジラ」





「捕鯨の所為で13頭に増えられず10頭に留まる」



事が



「   オ   ー   ス   ト   ラ   リ   ア   の   観   光   資   源   の   破    壊   」




になるのか説明してみろこの馬鹿がw



まずもって「環境収容能力」という生物学的な制限によって「獲らなきゃどこまでも増え続ける」みたいなアホな事は起こりえませんが、こんな事はキミみたいな馬鹿が知ってる訳は無いのでまぁいいとして、


「再生産して10頭に戻る」


のならば「観光資源の破壊」にもナニもなってねえじゃねえかこのボケカスw


普通に「今まで居たのと同じ数・10頭」を観光資源のエサにして世界中のクジラ愛護集めて商売してりゃいいだけのハナシ。


よりにもよってキミみたいな馬鹿がアタマ捻って考えなくとも、こういった事を考えるのに向いた人達が沢山居るんで心配要りません。

キミの知能は絶望的なんで、もっと自分の将来を気にしなさいね♪

Re: 鯨の値段って知ってるか?

投稿者: i_hate_fussy_japs 投稿日時: 2010/07/17 00:03 投稿番号: [10043 / 15828]
>鯨は売れないから毎年安くなってる=必要な日本人が激減中W
>捕鯨関係者だけが必要な調査捕鯨W
>イヌエットは調査捕鯨とか屁理屈言わないしW
>鯨を常食してるイヌエットみたいな日本人なんか存在してねーし
>日本の恥だな

その通り!
聞くに堪えない言い訳を延々と垂れ流す日本文化にいつ終止符が打たれるのやら。。。
日本人ですらイライラしてくるw

Re: 「回答」が出せるのは科学委員会だけ♪

投稿者: i_hate_fussy_japs 投稿日時: 2010/07/17 00:01 投稿番号: [10042 / 15828]
>「日本政府」は科学者チームではありませんので、捕獲調査を精査した結果について「回答」は出来ませんので、その「回答」は「IWC科学委員会」の仕事になりましゅ♪

最初のこの1行で、後に続く文章に読む価値がないと理解できたw
論理がめちゃくちゃだw
なんで日本が行った調査捕鯨の結果を、国際機関のIWCがとりまとめなければならないのか、失笑ですね。。。
会話が成立しない人間って言われるでしょ、きみ?w

鯨の値段って知ってるか?

投稿者: takarazima222 投稿日時: 2010/07/16 23:59 投稿番号: [10041 / 15828]
鯨は売れないから毎年安くなってる=必要な日本人が激減中W
捕鯨関係者だけが必要な調査捕鯨W
イヌエットは調査捕鯨とか屁理屈言わないしW
鯨を常食してるイヌエットみたいな日本人なんか存在してねーし
日本の恥だな

「回答」が出せるのは科学委員会だけ♪

投稿者: toripan1111 投稿日時: 2010/07/16 23:54 投稿番号: [10040 / 15828]
「日本政府」は科学者チームではありませんので、捕獲調査を精査した結果について「回答」は出来ませんので、その「回答」は「IWC科学委員会」の仕事になりましゅ♪

そしてその科学委員会の「回答」をs378zztt7さんがリンクした鯨研のページに「そのまま転載(報告)」してありますが、キミの知能では勿論読めません♪

も一度読みな?w↓

科学調査・データの検証をする為に「IWC科学委員会」があるのよ?脳味噌少ないクン♪

日本政府だけで「回答」出していいならとっくに商業捕鯨再開してるだろうがこの馬鹿がw


そしてキミのアタマで理解出来ないのは知ってるけど「何を調査してるか」「期間は」「結果は」「捕殺の必然性」も全て↓に書いてある通りでしゅ♪



「髭クジラ資源の商業捕獲管理は可能である」という調査結果ならば科学委員会から出てましゅよ?何にも知らないクジラ愛護ちゃん♪

現在の調査内容は「より良い資源管理の為の年齢構成等・資源状態の把握」で調査期間は「商業捕鯨モラトリアムが解除されるまで」でしゅ♪

キミのアタマで理解出来るとは思えないけど、以下その後説明でしゅ♪↓

資源管理方式RMPの合意によって商業捕鯨の再開は可能なのに、反捕鯨国が様々な言い訳でモラトリアムを解除させないので、その間に知見を重ね「より良い資源管理」の為に調査捕獲を行ってましゅ♪

「商いへの利用が前提である以上、より多くの捕獲可能枠の算出を求められるRMP運用には、調査捕鯨による繁殖力等の生物学的特性実測値の取得が必要不可欠である」

RMPによる捕獲枠算出には推定生息数と過去捕獲実績以外は「常識的な範囲」とされるデータを各パラメーターに代入する事で算出されますが、この「常識的な範囲」は四半世紀も前の過去商業捕鯨時代に、「歩度優先の大型な商業捕獲鯨体」から得られた古くて偏ったデータです。

算出捕獲枠を大きく左右するパラメーター「繁殖力μ」をこの「常識的な範囲」で済ませるよりも最新の南極海・クロミンククジラ資源から得られた実測データによる、より正確な「今現在の繁殖力」によって算出する方を選ぶのはアタリマエの事ですね。

未知(実測値が無い)の場合に設定される繁殖力をμ[1]、
μ[1]より正確な値を設定した繁殖力をμ[2]とすると、

   m(μ[1]) < m(μ[2]) < L(T) < M(μ[2]) < M(μ[1])    …(1)
     または
   m(μ[2]) < m(μ[1]) < L(T) < M(μ[1]) < M(μ[2])    …(2)

という関係になる。
まぁとはいえあらゆる状況を想定したμ[1]の値はμ[2]より範囲が広くなるから、(2)のパターンになることはないだろう。
ただどちらの場合においても、μのとる値の範囲はL(T)の下限に大きく影響する。
これを無視するような科学はありえないってこと。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/northa/1196393367/421

んで、↑の「RMPが合意されてても繁殖力等の生物学的特性実測地が必要な理由」をシンプルに纏めると↓。

いいか、NMPで対処できなかった不確実性に対処できるように設計されたのがRMPだぞ。
RMPは生物的データに不確実な要素が大きいほど捕獲枠が小さく算出されるようになっている。
つまり各パラメータに正確性を追求しない場合、捕獲枠は過剰に小さく見積もられてしまうということ。
もちろんこれは反捕鯨にとって都合がいい。

逆に言えば、パラメータがそれぞれ正確であるほど、算出される捕獲枠が最適値に近づくということ。
ぶっちゃけると捕獲枠が増える。これは反捕鯨にとって都合が悪い。
だから正確性を追求することを拒むんだろう。こいつのように。
嘘をついてまでな。

「できる」ことと、「より正確な値を算出できる」ことは別。
できるからといって正確性を捨てていい、なんて馬鹿な科学はない。
もちろんRMPもそのような馬鹿なことをするために設計されているわけではない。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/northa/1196393367/436

RMPは各パラメータの不確実性が高いほど、下限の小さい捕獲枠を算出するから、パラメータに大きな誤差が生じたり、仮定の前提が崩れたりしても、
とりあえず絶滅リスクを高めない値を算出できる。
これが田中氏の言っている「できる」ってこと。

ただしこれはあまりに過剰な安全性を前提としているため、
現実的ではない数値を弾き出す場合が出てくる。0とか。
そこで各パラメータをより正確に求めることにより、絶滅リ

そもそも捕鯨活動って

投稿者: i_hate_fussy_japs 投稿日時: 2010/07/16 23:51 投稿番号: [10039 / 15828]
税金じゃねーの?
いったい年間いくら使ってるのだ???
これ事業仕分け人に依頼したほうがよさそうだな。。。

Re: 野生生物資源は「再生産」しましゅ♪

投稿者: i_hate_fussy_japs 投稿日時: 2010/07/16 23:45 投稿番号: [10038 / 15828]
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1143583&tid=ja7dfa4offckdca4ncq&sid=1143583&mid=10027

野生生物資源は「再生産」しましゅ♪

投稿者: toripan1111 投稿日時: 2010/07/16 23:38 投稿番号: [10037 / 15828]
>>『   公   海   』   である南極海(オーストラリア近海じゃねえよ馬鹿w)で日本が商業捕鯨再開しても、その捕獲枠は1%を超える事はアリマセンし、当然その数字は再生産能力の範囲以内なので、「減った分」は再生産しましゅ♪

>南極海のクジラは、オーストラリア近海に絶対近寄ったりしないと断言できるのかい?


・・・はィ・・・?

キミのアタマじゃ私がそこに書いてる文章がその様に読めるのかな?w


「南半球の髭クジラさん」は夏/冬で南極から低緯度地域まで「回遊」するので
当然オーストラリア近海まで近付くクジラさんも居ますよ?




   そ    れ    が    ど    う    か    し    た    の    ?



      超      文      盲     ク      ン     ♪




南半球の冬場にはオーストラリア近海まで回遊してくるからホエールウォッチングが出来るんだけど、夏場は南緯60度以南で餌食ってるんで、まかり間違っても「オーストラリア近海」なんかじゃねえよ、このボケカスw


>それに、殺した数は再生産能力の範囲内だと?
殺した数だけ減ってるのは確実だろうが・・・


キミのその惨めなアタマの中じゃ「クジラさんは子供を産んで増える事など決して無い」となってるんだね?

前投稿に書いた「資源管理方式RMP」はクジラさんの再生産能力より大幅に小さい数値しか捕獲可能枠として算出しません。

RMPを知らない、という無知は仕方がないけど、キミの場合は根っからアタマの性能が低いんだよ。


キミみたいなアタマの悪い人間が生きてる意味を全く感じません。

なんでそこまで馬鹿なのに一丁前に他人とハナシをしたがるの?
恥掻くだけでしょ?

Re: Re日本人は捕鯨を即刻やめろ

投稿者: i_hate_fussy_japs 投稿日時: 2010/07/16 23:37 投稿番号: [10036 / 15828]
>つまらん理論を出すのであれば、どちらが主でどちらが従かをちゃんと把握してもらってから言って欲しいね。

わざわざ南半球まで行って、非難や罵声を浴びて帰ってくるんですね。
アホとしか言えないです。
どうしても捕鯨活動を承認してもらいたいなら、世界中が納得いく調査結果を出してください。としか言えないですねー。
海洋図鑑の説明書きのパクリじゃなくて、新しく海洋図鑑に説明が追記されるような調査結果を報告しないと諸外国どころか日本国民の支持すら得られませんよ。

Re: 哀れな外国人よ、消え去りなさい^^

投稿者: chaevel 投稿日時: 2010/07/16 23:34 投稿番号: [10035 / 15828]
キミの主張は分かった!

分かったから、もうイイよ。
ごくろーさん。

交通費もらってかえってね。

Re: 哀れな外国人よ、消え去りなさい^^

投稿者: i_hate_fussy_japs 投稿日時: 2010/07/16 23:31 投稿番号: [10034 / 15828]
残念だが君が何を言おうが
オレは愛国心ない日本人なんだよw
愛国心と国民の自由度は比例するんだよ。
自由度が少ない(お伺いをたてないと何もできない)国に、愛国心ある国民はいない。

Re: Re日本人は捕鯨を即刻やめろ

投稿者: chaevel 投稿日時: 2010/07/16 23:29 投稿番号: [10033 / 15828]
負の外部性?
何言っているん?

もともと、捕鯨を行っていた日本の水産経済に対して、ホエールウォッチングだかなんだか知らないが、わざわざ、海まで、クジラの尻尾や潮吹きを見に行く、奇特な集団のせいで、日本の捕鯨に対して負の外部性が生じているではないかね?

つまらん理論を出すのであれば、どちらが主でどちらが従かをちゃんと把握してもらってから言って欲しいね。

Re: 「回答」が出せるのは科学委員会だけ♪

投稿者: i_hate_fussy_japs 投稿日時: 2010/07/16 23:27 投稿番号: [10032 / 15828]
>「調査したデータ」を受けて、科学者チームでない「日本政府」がどうやって「回答」するのか言って御覧な?w

>科学調査・データの検証をする為に「IWC科学委員会」があるのよ?脳味噌少ないクン♪

だめだおまえ。。。
日本国が捕鯨活動を行っていて、それを諸外国が非難してるわけね。
なんでIWCとかいう国際機関が調査結果を報告する必要あるの?
当事者は日本国なんだよ?わかる?

アメリカ人の大多数が食わない鯨

投稿者: s378zztt7 投稿日時: 2010/07/16 23:26 投稿番号: [10031 / 15828]
>ここで捕鯨活動を正当化しても日本人の大多数が鯨を食べていません。
大多数の日本人が要らない鯨を取ってくる捕鯨は消えさるのは時間の問題


イヌイット以外のアメリカ人は鯨を食べませんが、アメリカは捕鯨をやめよとはしません。
少数でも必要な人間がいれば、反捕鯨国ですら捕鯨を続けているんですね。ましてや日本の捕鯨が無くなるなんてアホですね^^

Re: 日本人の大多数が食わない鯨

投稿者: i_hate_fussy_japs 投稿日時: 2010/07/16 23:25 投稿番号: [10030 / 15828]
>ここで捕鯨活動を正当化しても日本人の大多数が鯨を食べていません。
>大多数の日本人が要らない鯨を取ってくる捕鯨は消えさるのは時間の問題

その通り!
多くの日本人が知りもしないようなことを「日本の食文化」だと?
ふざけるのも大概にしていただきたいw

哀れな外国人よ、消え去りなさい^^

投稿者: si_yo_soy_japones 投稿日時: 2010/07/16 23:23 投稿番号: [10029 / 15828]
>愛国心ないんだよ残念ながらw
愛国心を強制するような国を愛せる国民なんて果たしているのかな?w

↑↑↑
愛国心の強制ですと?   愛国心とは自覚するものでしょうw
そもそも今の日本で愛国心を強制される事なんかございますか???
強制されてもいない愛国心を、無いと断言する貴様のような奴を
この国に巣食う寄生虫と呼ぶのだよバカタレ!

>日本ですが何か?w

↑↑↑
残念だが貴様のようなダニを日本国民とは認められないね!
寄生虫は早いとこ母国に帰りたまえ   ^w^
分かったな糞野郎!

「回答」が出せるのは科学委員会だけ♪

投稿者: toripan1111 投稿日時: 2010/07/16 23:23 投稿番号: [10028 / 15828]
>>「回答」を出すのは日本政府じゃなくって「IWC科学委員会」ですよ?

>日本政府が「調査捕鯨」と主張してるんですが?


「調査したデータ」を受けて、科学者チームでない「日本政府」がどうやって「回答」するのか言って御覧な?w

科学調査・データの検証をする為に「IWC科学委員会」があるのよ?脳味噌少ないクン♪

日本政府だけで「回答」出していいならとっくに商業捕鯨再開してるだろうがこの馬鹿がw


そしてキミのアタマで理解出来ないのは知ってるけど「何を調査してるか」「期間は」「結果は」「捕殺の必然性」も全て↓に書いてある通りでしゅ♪



「髭クジラ資源の商業捕獲管理は可能である」という調査結果ならば科学委員会から出てましゅよ?何にも知らないクジラ愛護ちゃん♪

現在の調査内容は「より良い資源管理の為の年齢構成等・資源状態の把握」で調査期間は「商業捕鯨モラトリアムが解除されるまで」でしゅ♪

キミのアタマで理解出来るとは思えないけど、以下その後説明でしゅ♪↓

資源管理方式RMPの合意によって商業捕鯨の再開は可能なのに、反捕鯨国が様々な言い訳でモラトリアムを解除させないので、その間に知見を重ね「より良い資源管理」の為に調査捕獲を行ってましゅ♪

「商いへの利用が前提である以上、より多くの捕獲可能枠の算出を求められるRMP運用には、調査捕鯨による繁殖力等の生物学的特性実測値の取得が必要不可欠である」

RMPによる捕獲枠算出には推定生息数と過去捕獲実績以外は「常識的な範囲」とされるデータを各パラメーターに代入する事で算出されますが、この「常識的な範囲」は四半世紀も前の過去商業捕鯨時代に、「歩度優先の大型な商業捕獲鯨体」から得られた古くて偏ったデータです。

算出捕獲枠を大きく左右するパラメーター「繁殖力μ」をこの「常識的な範囲」で済ませるよりも最新の南極海・クロミンククジラ資源から得られた実測データによる、より正確な「今現在の繁殖力」によって算出する方を選ぶのはアタリマエの事ですね。

未知(実測値が無い)の場合に設定される繁殖力をμ[1]、
μ[1]より正確な値を設定した繁殖力をμ[2]とすると、

   m(μ[1]) < m(μ[2]) < L(T) < M(μ[2]) < M(μ[1])    …(1)
     または
   m(μ[2]) < m(μ[1]) < L(T) < M(μ[1]) < M(μ[2])    …(2)

という関係になる。
まぁとはいえあらゆる状況を想定したμ[1]の値はμ[2]より範囲が広くなるから、(2)のパターンになることはないだろう。
ただどちらの場合においても、μのとる値の範囲はL(T)の下限に大きく影響する。
これを無視するような科学はありえないってこと。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/northa/1196393367/421

んで、↑の「RMPが合意されてても繁殖力等の生物学的特性実測地が必要な理由」をシンプルに纏めると↓。

いいか、NMPで対処できなかった不確実性に対処できるように設計されたのがRMPだぞ。
RMPは生物的データに不確実な要素が大きいほど捕獲枠が小さく算出されるようになっている。
つまり各パラメータに正確性を追求しない場合、捕獲枠は過剰に小さく見積もられてしまうということ。
もちろんこれは反捕鯨にとって都合がいい。

逆に言えば、パラメータがそれぞれ正確であるほど、算出される捕獲枠が最適値に近づくということ。
ぶっちゃけると捕獲枠が増える。これは反捕鯨にとって都合が悪い。
だから正確性を追求することを拒むんだろう。こいつのように。
嘘をついてまでな。

「できる」ことと、「より正確な値を算出できる」ことは別。
できるからといって正確性を捨てていい、なんて馬鹿な科学はない。
もちろんRMPもそのような馬鹿なことをするために設計されているわけではない。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/northa/1196393367/436

RMPは各パラメータの不確実性が高いほど、下限の小さい捕獲枠を算出するから、パラメータに大きな誤差が生じたり、仮定の前提が崩れたりしても、
とりあえず絶滅リスクを高めない値を算出できる。
これが田中氏の言っている「できる」ってこと。

ただしこれはあまりに過剰な安全性を前提としているため、
現実的ではない数値を弾き出す場合が出てくる。0とか。
そこで各パラメータをより正確に求めることにより、絶滅リスクを高めない範囲で、
現実的な数値、あるいは最適な数値まで捕獲枠の下限を引き上げる

Re: 捕獲枠は最大でも1%以下だよ愛護ちゃん

投稿者: i_hate_fussy_japs 投稿日時: 2010/07/16 23:22 投稿番号: [10027 / 15828]
>>南極海のクジラは、オーストラリア近海に絶対近寄ったりしないと断言できるのかい?

>そんなアホな断言を求める意味がない。
>オーストラリアに近づいた鯨が公海に来たら、公海の鯨。

それがオーストラリアの観光資源を破壊してると言ってるんだよ。

>>それに、殺した数は再生産能力の範囲内だと?
>>殺した数だけ減ってるのは確実だろうが・・・

>再生産の意味も分からないらしい

オレの言ってることが理解できていないなー。
10匹クジラいて、3匹殺しても、交尾で増えるから10匹に戻ると言ってるんだろうが、3匹殺していなければ13匹になってただろと言ってるんだよ。

Re: Re日本人は捕鯨を即刻やめなくていいよ

投稿者: s378zztt7 投稿日時: 2010/07/16 23:22 投稿番号: [10026 / 15828]
>まったく出てないね。



資料集を読んだ感想を書いてみろ




>どこかの海洋図鑑の説明書きでもコピペしてきたんですか?と言いたくなる様なお粗末な報告書だな。胃の内容物とか確認するのであれば、数匹殺せば終わる調査。



数十万頭中の数匹で、統計学が成り立つと思っているらしい


>いまだに捕鯨を続けている事の理由にならないし、これからも捕鯨を続けるなら、別の理由が必要だな。


捕鯨を続ける理由になっていますが、馬鹿には資料が読み取れません。残念!

Re: Re日本人は捕鯨を即刻やめなくていいよ

投稿者: i_hate_fussy_japs 投稿日時: 2010/07/16 23:19 投稿番号: [10025 / 15828]
>そして前がここで文句を言っている低レベル質問の回答はQ&Aに載ってるぞ。

まったく出てないね。
どこかの海洋図鑑の説明書きでもコピペしてきたんですか?と言いたくなる様なお粗末な報告書だな。
胃の内容物とか確認するのであれば、数匹殺せば終わる調査。
いまだに捕鯨を続けている事の理由にならないし、これからも捕鯨を続けるなら、別の理由が必要だな。

日本人の大多数が食わない鯨

投稿者: takarazima222 投稿日時: 2010/07/16 23:18 投稿番号: [10024 / 15828]
ここで捕鯨活動を正当化しても日本人の大多数が鯨を食べていません。
大多数の日本人が要らない鯨を取ってくる捕鯨は消えさるのは時間の問題

Re: 捕獲枠は最大でも1%以下だよ愛護ちゃん

投稿者: s378zztt7 投稿日時: 2010/07/16 23:16 投稿番号: [10023 / 15828]
>南極海のクジラは、オーストラリア近海に絶対近寄ったりしないと断言できるのかい?


そんなアホな断言を求める意味がない。
オーストラリアに近づいた鯨が公海に来たら、公海の鯨。



>それに、殺した数は再生産能力の範囲内だと?
殺した数だけ減ってるのは確実だろうが・・・

再生産の意味も分からないらしい

Re: 捕獲枠は最大でも1%以下だよ愛護ちゃん

投稿者: i_hate_fussy_japs 投稿日時: 2010/07/16 23:14 投稿番号: [10022 / 15828]
>『   公   海   』   である南極海(オーストラリア近海じゃねえよ馬鹿w)で日本が商業捕鯨再開しても、その捕獲枠は1%を超える事はアリマセンし、当然その数字は再生産能力の範囲以内なので、「減った分」は再生産しましゅ♪

南極海のクジラは、オーストラリア近海に絶対近寄ったりしないと断言できるのかい?
それに、殺した数は再生産能力の範囲内だと?
殺した数だけ減ってるのは確実だろうが・・・

Re: Re日本人は捕鯨を即刻やめなくていいよ

投稿者: s378zztt7 投稿日時: 2010/07/16 23:11 投稿番号: [10021 / 15828]
>やれやれ。。。
そのHPのどこに調査結果が載ってるの?w
会議の議事録が調査結果なのか?w


文字がまともに読めないんですね。可哀想に
資料集に調査結果が載ってるぞ。

そして前がここで文句を言っている低レベル質問の回答はQ&Aに載ってるぞ。

Re: I laugh at a stupid seggie ^w^

投稿者: i_hate_fussy_japs 投稿日時: 2010/07/16 23:09 投稿番号: [10020 / 15828]
>お前もそれなりの愛国心を持っているのなら

愛国心ないんだよ残念ながらw
愛国心を強制するような国を愛せる国民なんて果たしているのかな?w

>堂々と自分の国籍を明かしなさい   ^w^
日本ですが何か?w

Re: Re日本人は捕鯨を即刻やめなくていいよ

投稿者: i_hate_fussy_japs 投稿日時: 2010/07/16 23:07 投稿番号: [10019 / 15828]
>>水産庁のHPの一体どこに調査結果が出てるのでしょうか?
>>苦しい言い訳はやらないほうが良いと思いますw

>やれやれ
http://www.jfa.maff.go.jp/j/whale/

やれやれ。。。
そのHPのどこに調査結果が載ってるの?w
会議の議事録が調査結果なのか?w

Re: 批判してるのはキミみたいな馬鹿だけ♪

投稿者: i_hate_fussy_japs 投稿日時: 2010/07/16 23:06 投稿番号: [10018 / 15828]
>>日本政府はまったく回答をしていませんね。

>え?

>「回答」を出すのは日本政府じゃなくって「IWC科学委員会」ですよ?

は?
日本政府が「調査捕鯨」と主張してるんですが?

だから、何を調査してるんですか?調査期間は?調査結果は?と質問されるのは当たり前で、政府はそれに回答義務がある。
さらに言うなら、わざわざ殺害しないと調査できないほどのことを調査してるんですよね?w

捕獲枠は最大でも1%以下だよ愛護ちゃん♪

投稿者: toripan1111 投稿日時: 2010/07/16 23:02 投稿番号: [10017 / 15828]
『   公   海   』   である南極海(オーストラリア近海じゃねえよ馬鹿w)で日本が商業捕鯨再開しても、その捕獲枠は1%を超える事はアリマセンし、当然その数字は再生産能力の範囲以内なので、「減った分」は再生産しましゅ♪


そしてキミみたいな馬鹿が食い下がる言い草が予測できますので先に書いておきますと、「南半球の冬場・髭クジラの回遊先」で「クジラを間近で観る」のは資源管理上、「してはいけない事」なので、「日本の捕鯨の所為でクジラの傍に寄れなくなった」などという事を言う馬鹿が居たら↓を読ませてあげて下さい♪


※「『南大洋(南極海の事)クジラサンクチュアリ』はIWC科学委員会からの提案無しで設立された」
・HNA(ハイノースアライアンス)の見解」
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=45286

※HNA・ハイノースアライアンスによるサンクチュアリの解説↓
http://www.kujira.no/iwc_2003_sanctuary.htm


『唯の「餌場」がサンクチュアリ(聖域)?w 』
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=45222

「サンクチュアリ」が文字通り「聖域」ならばクジラの為になる、クジラ資源保護を最優先とした「自然科学的な側面」が重要視されるのはアタリマエでしゅ♪

昔から疑問だったのは一体何故、単なる「餌場」である夏場回遊先の南極海がサンクチュアリに指定されて、繁殖・出産・子育て等を行う冬場回遊先のほとんどが指定されてないんだろうか?(南極海以外じゃインド洋の一部だけ)という事。

だって単にオキアミをザバーッと飲み込むだけの餌場である南極海よりも、繁殖に関わる活動をしてる冬場回遊先の方が遥かに神経質になってるのはアタリマエだし、そこで不用意にクジラに近付くと繁殖のチャンスを逃したりストレスで母乳が出なくなったり、下手すりゃ流産したりしますw

南極海で、或る個体がキャッチャーに狙われたからって、その傍に居た別の個体がオキアミ食いっぱぐれて飢え死にする、なんて事はあり得ないでしゅw

「クジラさん達の聖域」を作ってあげるんならば、「オキアミ飲み込むだけの餌場=南極」じゃなくって、ホエールウォッチングなどと馬鹿がほたえ騒いでる「繁殖にかかわる場所=冬場の回遊先」にするべきでしゅ♪

http://blogs.yahoo.co.jp/toripan1111/15648836.html


結論としては「オーストラリア沿岸等、冬場の回遊先」だからこそクジラに近寄ってはいけない、という事でしゅ♪

たかだか観光業の為にクジラの繁殖行動を邪魔するなんてクジラさんにとっては大迷惑なんだよ?能無しクン♪

I laugh at a stupid seggie ^w^

投稿者: si_yo_soy_japones 投稿日時: 2010/07/16 22:58 投稿番号: [10016 / 15828]
i_hate_fussy_japs よ、君もそろそろ年貢の納め時だねw

見え見えの別ハンを使うようになったらもうお終いだ^^

i_hate_fussy_japs だと...

お前「japs」の意味を分かって言ってるんだろうな。

今まで日本の為だとか言ってた嘘も

もはやこれでバレバレだよw   糞野郎君^^

貴様をもはや日本人とは認められない!

「japs」=「ニッポン野郎」と言う意味だからな!

本当の日本人なら母国の民を「japs」とは呼ばない筈だ!

では貴様はいったい何国人だ、えぇi_hate_fussy_japs ?

日本語を母国語のように操り、日本を貶める民とは?

さぁどんな民族でしょうなぁ^^   ^^   ^^   ^^   ^^

お前もそれなりの愛国心を持っているのなら、

こそこそ日本人の真似をするのは止めて、

堂々と自分の国籍を明かしなさい   ^w^

Re日本人は捕鯨を即刻やめなくていいよ

投稿者: s378zztt7 投稿日時: 2010/07/16 22:52 投稿番号: [10015 / 15828]
>水産庁のHPの一体どこに調査結果が出てるのでしょうか?
苦しい言い訳はやらないほうが良いと思いますw


やれやれ

http://www.jfa.maff.go.jp/j/whale/




>日本の捕鯨活動には経済学で言うところの「負の外部性」が生じているのです。オーストラリアは、観光産業がとても重要な国です。
彼らはオーストラリアの自然環境や生態系を守る意識がとても強いです。
日本がオーストラリア近海でクジラを殺せば、オプショナルツアーとしてのホウェールウォッチングができなくなります。


じゃあホエールウォッチングできるだけの鯨を残せばいい。後は捕鯨しても問題なし




>クジラを間近で見たい観光客が多いため、ホウェールウォッチングはとても人気があるわけです。日本人の他人の迷惑を顧みない行動は、今も昔も変わっていないですねー。。。


自分たちが鯨を見たいが為に、他人の迷惑を顧みない行動は、今も昔も変わっていないですねー。。。

批判してるのはキミみたいな馬鹿だけ♪

投稿者: toripan1111 投稿日時: 2010/07/16 22:46 投稿番号: [10014 / 15828]
>日本政府はまったく回答をしていませんね。

え?

「回答」を出すのは日本政府じゃなくって「IWC科学委員会」ですよ?

JARPA/JARPANのデータを科学者の集まりでもない「日本政府」が検証できる訳が無いんですが、そんな事も分からないでモノ言ってるんですか・・・?w

そして既に「髭クジラ資源の商業捕獲管理は可能である」という調査結果ならば科学委員会から出てましゅよ?何にも知らないクジラ愛護ちゃん♪

現在の調査内容は「より良い資源管理の為の年齢構成等・資源状態の把握」で調査期間は「商業捕鯨モラトリアムが解除されるまで」でしゅ♪

キミのアタマで理解出来るとは思えないけど、以下その後説明でしゅ♪↓

資源管理方式RMPの合意によって商業捕鯨の再開は可能なのに、反捕鯨国が様々な言い訳でモラトリアムを解除させないので、その間に知見を重ね「より良い資源管理」の為に調査捕獲を行ってましゅ♪

「商いへの利用が前提である以上、より多くの捕獲可能枠の算出を求められるRMP運用には、調査捕鯨による繁殖力等の生物学的特性実測値の取得が必要不可欠である」

RMPによる捕獲枠算出には推定生息数と過去捕獲実績以外は「常識的な範囲」とされるデータを各パラメーターに代入する事で算出されますが、この「常識的な範囲」は四半世紀も前の過去商業捕鯨時代に、「歩度優先の大型な商業捕獲鯨体」から得られた古くて偏ったデータです。

算出捕獲枠を大きく左右するパラメーター「繁殖力μ」をこの「常識的な範囲」で済ませるよりも最新の南極海・クロミンククジラ資源から得られた実測データによる、より正確な「今現在の繁殖力」によって算出する方を選ぶのはアタリマエの事ですね。

未知(実測値が無い)の場合に設定される繁殖力をμ[1]、
μ[1]より正確な値を設定した繁殖力をμ[2]とすると、

   m(μ[1]) < m(μ[2]) < L(T) < M(μ[2]) < M(μ[1])    …(1)
     または
   m(μ[2]) < m(μ[1]) < L(T) < M(μ[1]) < M(μ[2])    …(2)

という関係になる。
まぁとはいえあらゆる状況を想定したμ[1]の値はμ[2]より範囲が広くなるから、(2)のパターンになることはないだろう。
ただどちらの場合においても、μのとる値の範囲はL(T)の下限に大きく影響する。
これを無視するような科学はありえないってこと。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/northa/1196393367/421

んで、↑の「RMPが合意されてても繁殖力等の生物学的特性実測地が必要な理由」をシンプルに纏めると↓。

いいか、NMPで対処できなかった不確実性に対処できるように設計されたのがRMPだぞ。
RMPは生物的データに不確実な要素が大きいほど捕獲枠が小さく算出されるようになっている。
つまり各パラメータに正確性を追求しない場合、捕獲枠は過剰に小さく見積もられてしまうということ。
もちろんこれは反捕鯨にとって都合がいい。

逆に言えば、パラメータがそれぞれ正確であるほど、算出される捕獲枠が最適値に近づくということ。
ぶっちゃけると捕獲枠が増える。これは反捕鯨にとって都合が悪い。
だから正確性を追求することを拒むんだろう。こいつのように。
嘘をついてまでな。

「できる」ことと、「より正確な値を算出できる」ことは別。
できるからといって正確性を捨てていい、なんて馬鹿な科学はない。
もちろんRMPもそのような馬鹿なことをするために設計されているわけではない。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/northa/1196393367/436

RMPは各パラメータの不確実性が高いほど、下限の小さい捕獲枠を算出するから、パラメータに大きな誤差が生じたり、仮定の前提が崩れたりしても、
とりあえず絶滅リスクを高めない値を算出できる。
これが田中氏の言っている「できる」ってこと。

ただしこれはあまりに過剰な安全性を前提としているため、
現実的ではない数値を弾き出す場合が出てくる。0とか。
そこで各パラメータをより正確に求めることにより、絶滅リスクを高めない範囲で、
現実的な数値、あるいは最適な数値まで捕獲枠の下限を引き上げることができるわけ。
これはRMPの特性であり、何も批判される筋合いのないものだ。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/northa/1196393367/439

Re: Re日本人は捕鯨を即刻やめろ

投稿者: i_hate_fussy_japs 投稿日時: 2010/07/16 22:45 投稿番号: [10013 / 15828]
水産庁のHPの一体どこに調査結果が出てるのでしょうか?
苦しい言い訳はやらないほうが良いと思いますw

日本の捕鯨活動には経済学で言うところの「負の外部性」が生じているのです。
オーストラリアは、観光産業がとても重要な国です。
彼らはオーストラリアの自然環境や生態系を守る意識がとても強いです。
日本がオーストラリア近海でクジラを殺せば、オプショナルツアーとしてのホウェールウォッチングができなくなります。
クジラを間近で見たい観光客が多いため、ホウェールウォッチングはとても人気があるわけです。
日本人の他人の迷惑を顧みない行動は、今も昔も変わっていないですねー。。。

Re: とある投稿者←回答できない馬鹿

投稿者: chaevel 投稿日時: 2010/07/16 22:30 投稿番号: [10012 / 15828]
キミは〜

ホギ氏にも嫌われているのが、まだ分かっていないようだね・・・

人間ここまで、落ちたくありませんなぁ。

Re: 日本人は捕鯨を即刻やめるべき

投稿者: chaevel 投稿日時: 2010/07/16 22:29 投稿番号: [10011 / 15828]
・・・

分かり易過ぎ

・・・

Re日本人は捕鯨を即刻やめなくていいよ

投稿者: s378zztt7 投稿日時: 2010/07/16 22:14 投稿番号: [10010 / 15828]
>「調査捕鯨」とうたいながら、実際は鯨肉を売りさばいている「商業捕鯨」です。



違います。国際捕鯨取締条約くらい読んでから投稿しましょう^^



>欧米人は、こーいった日本政府の嘘を強く非難しています。


そういう欧米人は国際条約もろくに読まずに非難するアホということですね?



>一体何を調査しているのか?その調査期間はどのくらいなのか?調査結果は?日本政府はまったく回答をしていませんね。


水産庁のホームページで読んだことがあります。
あることを「ない」という。反捕鯨に共通する嘘付きですね^^

日本人は捕鯨を即刻やめるべき

投稿者: i_hate_fussy_japs 投稿日時: 2010/07/16 21:59 投稿番号: [10009 / 15828]
「調査捕鯨」とうたいながら、実際は鯨肉を売りさばいている「商業捕鯨」です。
欧米人は、こーいった日本政府の嘘を強く非難しています。
一体何を調査しているのか?その調査期間はどのくらいなのか?調査結果は?
日本政府はまったく回答をしていませんね。

Re: 哺乳類の真実

投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2010/07/16 21:09 投稿番号: [10008 / 15828]
●クジラ関連トピで精神異常者と言えば、freevinus以外おらんだろ〜w^^

>猫や犬やイルカは感情を有した高等生物です。
これは誰もが体験的に知っている事だね。
●何を言っとんじゃ???

>トリパン、ほんとうにかわいそうな(人間)だね。
●哀れと言えば、脳足りんfreevinusだろ〜(;一_一)
●しかし何を言っているのか分からぬ幼稚な文である。(−−〆)

>異常者にありがちな特徴を有している=トリパンです。
●何度も言うが、クジラ関連トピで異常者と言えば、
アールとかフリィービーの事だよ〜ん(^◇^)

Re: ぎゃははははwww ^w^ ^w^^w^

投稿者: si_yo_soy_japones 投稿日時: 2010/07/16 20:25 投稿番号: [10007 / 15828]
>豚はよほど昔にみんなに異常な投稿数で指摘を受けた事がトラウマになっているらしい。
そういえば何個かの豚の別ハンがお休みしているけど
そろそろ登場させたほうが良いのでは?(プップ

↑↑↑
へぇ?   トラウマ?   全然ございませんが何か^^
もちろん私は別ハンなんて使いませんよw

は〜い予想通りクサレジマ君は、根拠も無い別ハン扱いを続けるだけで
私の下記の投稿に対しては、何等の反論もしておりませんwww
↓↓↓

しかしヘタレジマ君は私の投稿内容自体には今まで全く反論出来ていないんだねw
痛いところを突かれた際には、必ずと言って良いほど「死んでくれ」だの「肉になれ」「豚の餌になれ」^^
君ほど幼稚な投稿者もこのトピでは珍しい存在だよw
捕鯨推進派からすれば君ほど叩き易い投稿者はいないね^^
たった1行や2行の投稿でもボロを出す幼稚さが可愛いよ ^w^

ぎゃはははwww   バンバンバン!!!   ^w^   ^w^   ^w^

私の投稿文の中には「プー」も「ブー」見当たらないのだが、クサレジマ閣下は薬のやり過ぎで幻覚が見えるのかな?
早く自首する方が良いよ(^0^)/

↑↑↑
は〜い^^
反論出来ないと言う事は、私の投稿内容が事実だと言う事ですなw
真実を言い当てられたので、グーの音も出ないと言う事ですなw
しかも悔し紛れに、私がアホを蔑む場合に使ういつものフレーズを
恥ずかしげも無く、わざわざタイトルに使っておりますよこの馬鹿   ^w^
なんともまぁ惨めったらっしい行為ですなぁクサレジマ君^^

しかもこの馬鹿はトリパンさんに対するコメントで、ビビリまくってますw
チキン野郎ヘタレジマ君は、よっぽどトリパンさんを恐れてるんですね^^
「は   はやく豚の餌になれよ」ですって、ぎゃーーっはっははははwww

イルカ鯨の捕殺はアタリマエの苦痛♪

投稿者: toripan1111 投稿日時: 2010/07/16 20:02 投稿番号: [10005 / 15828]
クジラ愛護のtakarazimaクンには受け入れ難い事でしょうが、先の投稿に挙げた様な豚さんの苦痛に比すれば捕鯨やイルカ漁時に鯨やイルカが感じる苦痛など


  『   ど   う   で   も   よ   い   事   』  


でしゅ♪


なので、今後もクジラさんのお肉はウチの食卓に上り続けましゅので、諦めてね?w


ほぼ全ての野生動物は「狩られて食われ、殺される事」を想定しているので「殺される事を防ぐ為の形質」・逃げ足が速くなったり、甲羅を持ったり、群れで生活したり、その中で見張り・斥候の役を果たす個体が居たり、或いは兎や山羊・羊の様に捕殺の瞬間に苦痛を感じない様に仮死状態に陥ったり・・・etc,etc・・・

という、「殺されない為」或いは「殺される時に苦痛を感じないで済む為」のワザを何千万年という永い時間を掛けて得てきました。これは「殺される事」の意味を「知ってる」からこそ、それに対応してきた結果です。

なので、彼等野生動物が「狩られて食われ、殺される事」は遺伝的に想定済み、の

   「    ア    タ    リ    マ    エ    の    事    」

だという事です。

「狩られて死ぬ」「苦痛を感じながら食い殺される可能性」というモノが何千万年の生物進化の過程でずうっと「想定され続け、それに対応するべく遺伝子に刻まれてきた」という事。

地球生命進化に↑の現実があるからといってその様な生を生きてる野生動物を「不幸」「可哀想」「不憫」などとは誰も言いません。

「アタリマエ」の状態を指して不幸だなんて言わないのが「アタリマエ」ですよねw

しかしながら反捕鯨・反イルカ漁ちゃん達に言わせると、クジライルカの捕食者であるシャチがやれば「アタリマエの事」なのに、

「   シ   ャ   チ   で   は   な   く   人   間   が   や   る   (捕鯨・イルカ漁)」

事によって、何故か初めてイルカクジラちゃん達が「不幸で、不憫で、可哀想」
になっちゃうそうです・・・w

そして「だから捕鯨・イルカ漁は残酷で不倫理だから止めるべきである」と。

シャチの歯で即死もさせられずに噛み殺されるのは「アタリマエの事」なのに、シャチの歯が同じ「刃物」であるハープーンや手銛・鉈に変われば「アタリマエの事」じゃなくなるの?



捕鯨・イルカ漁はその「アタリマエの苦痛」をもたらす相手がシャチから人間に変わっただけで、「殺され方」もほぼ同じ。

人間から捕獲される場合はシャチにやられるみたいに窒息させられたり、殴打されたり、噛み傷を付けられないだけまだマシかもねw

「シャチがイルカを襲う」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7204423
空中に撥ね上げ、叩いて遊び殺し♪

「シャチの群れがクジラ親子を襲撃」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7148709
クジラの死に方が窒息死?3分35秒あたり、明らかに出血しながら泳いでます♪

「シャチがミンククジラを襲う」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7148869
1分55秒あたり、ミンクタソ出血しながら逃げてます。2分ちょうどあたり、ミンクタソ大出血w

「子クジラは母クジラの力を借りて必死で呼吸する。子クジラが疲れ切ったところで、シャチは一斉に襲いかかって鋭い歯で噛み裂く。海面が血で真っ赤に染まり、子クジラは絶命する。」
http://www18.ocn.ne.jp/~raptors/attenborough/the-blue-planet/the-blue-planet.html


・・・ハイ、シャチさん達はクジラさん達を全く即死させてあげられてません♪

シャチの歯で噛み殺されるのは痛くないから残酷じゃないけど、ハープーンの刃だと痛いから残酷だ、とでも?w

一方、工場畜産は人間の関与無しでは行われ得ませんが、この数十年で効率化を求めた結果、畜産動物達は↓

「人工授精」

「新生児引き剥がし」

「ケージ飼育」

「栄養効率化の為の極端な運動制限」

「濃厚飼料肥育(消化が容易過ぎて余った胃酸で腹の肉にまで穴が開く)」

「(鶏の場合特に)雄は生まれた時点で殺処分」

「肉質を良くする為に去勢」

etc,etc...

という、生命として「アタリマエの事」ではない、地球生命がこの数十年で初めて対応する苦痛「奴隷の生」を強要されています。

toripan1111

投稿者: takarazima222 投稿日時: 2010/07/16 19:48 投稿番号: [10004 / 15828]
は はやく豚の餌になれよ
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