小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
国交正常化=おこめのセールス 賛成
投稿者: kaminokunidayo 投稿日時: 2002/10/10 16:46 投稿番号: [9801 / 232612]
条件
1。拉致事件すべてあきらにして、国際裁判にかけ責任をまっとうしていただく。
これは、国際人の仲間入りである。
2。拉致された人々の社会復帰治療から、奪われた青春、人生等等と、すべての保証をすること。
3。日本国に北は一切国内干渉しない。
4。植民地保証なんて言いがかりはやめて、日本国民の血税をとろうとしないこと。
5。日本からの技術援助等は、すべて有償とし、日本国または当事者および代理人に速やかに支払うこと。
6。北から軍隊を排除して、日本国民を危険な状態から開放すること。
これでしたら、国交正常化=おこめのセールス には 賛成できます。
でなければ、、お金をもらっても、御米はわたさない。
これは メッセージ 9797 (kaminokunidayo さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/9801.html
>いろいろ見てるけど
投稿者: toshiki0217 投稿日時: 2002/10/10 16:45 投稿番号: [9800 / 232612]
>拉致家族の皆さんの、事件をここまで進めてくれた小泉首相に対するお礼の言葉が一言もないのがむしろ不思議だ。
年上の方に失礼かも知れませんが、これは、どういう意味でしょうか?
「おい。おまえら感謝しろよ」という意味でしょうか?
だとしたら拉致家族の皆さん以上に傲慢に感じます。
違っていたらすいません。
それに小泉総理を支持しているのであれば、彼が今の時点で感謝の言葉を欲しがっていると思いますか?
私は、むしろ今の時点で被害者家族から感謝の言葉を聞いても小泉さんは喜ばないと思います。
小泉さんは、あまり喋らず側近の人でも本当の真意は、わからないと言います。
言葉尻をつかまえて大々的に報道するマスコミを警戒しているのか、それともただ何も考えていないのか、私にも、さっぱりわかりません。
被害者家族は感謝する気持ちがない人たちでは、ありません。
私は可能な限り記者会見は生中継で、CMや余分なコメントの入らないNHKで見ていますが、家族は阿部副長官などには深々と頭を下げています。
阿部さんと被害者家族は5、6年のお付き合いがあり、その間もっとも信頼の出来る人と話していました。
小泉さんには感謝する気がないのではなく、まだまだ信頼関係が出来ていないのでしょう。
当事者しかわからない事は、たくさんあると思いますし、感謝の言葉を言う、言わないは被害者家族自身が決める事で、小泉総理との信頼関係ができ感謝の気持ちが出来てくれば誰に言われなくとも自然に感謝の言葉は出てくるものだと思います。
その時こそ、小泉総理も喜ぶのではないでしょうか。
いま北朝鮮の狙いは一時帰国で「被害者家族、もう良いだろう」と日本の世論が沈静化させるのが狙いだと思います。
「お礼の言葉が一言もないのがむしろ不思議だ」は、すでに北朝鮮の狙い通りのような気が致します。
これは メッセージ 9665 (komatubara2 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/9800.html
国交正常化賛成。。。
投稿者: kaminokunidayo 投稿日時: 2002/10/10 16:43 投稿番号: [9799 / 232612]
条件
1。拉致事件すべてあきらにして、国際裁判にかけ責任をまっとうしていただく。
これは、国際人の仲間入りである。
2。拉致された人々の社会復帰治療から、奪われた青春、人生等等と、すべての保証をすること。
3。日本国に北は一切国内干渉しない。
4。植民地保証なんて言いがかりはやめて、日本国民の血税をとろうとしないこと。
5。日本からの技術援助等は、すべて有償とし、日本国または当事者および代理人に速やかに支払うこと。
6。北から軍隊を排除して、日本国民を危険な状態から開放すること。
これは メッセージ 9797 (kaminokunidayo さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/9799.html
大人になろうぜ
投稿者: showasakimori 投稿日時: 2002/10/10 16:42 投稿番号: [9798 / 232612]
北朝鮮がどのくらいの規模の国か知っているかい。
人口も日本の10分の1しか無いのだよ。
相手は子どもだぜ、やってることは中学生の親父狩り程度だ。
日本の中にもっと非道い事件があるだろうよ。
昔なら、女の腐ったの、という言葉が有ったよ。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/9798.html
>>>石川県能登半島、、、では、
投稿者: kaminokunidayo 投稿日時: 2002/10/10 16:30 投稿番号: [9797 / 232612]
>私に質問してくださったのでしょうか?
いいえ、個々の皆様におうかがいしたつもりでした。でも、ringo 様のレスありがとうございます。
>朝鮮総連の報復が怖くて、大手新聞各紙は報道できなかったのかもしれませんね
なるほどですね。。。
でも、公安、警察関係は中央の圧力??
で、??
これは メッセージ 9795 (ringo_rn さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/9797.html
国交正常化しようぜ・・・???
投稿者: ringo_rn 投稿日時: 2002/10/10 16:13 投稿番号: [9796 / 232612]
なんで?
>金はやるから
一銭もやる必要ないです。
これは メッセージ 9794 (okamabin さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/9796.html
>石川県能登半島、、、では、
投稿者: ringo_rn 投稿日時: 2002/10/10 16:11 投稿番号: [9795 / 232612]
私に質問してくださったのでしょうか?
>なぜ、全国版で問題にならなかったのでしょうか?
私では分かりませんが、ここでも再三指摘されている朝鮮総連の報復が怖くて、大手新聞各紙は報道できなかったのかもしれませんね〜。
これは メッセージ 9793 (kaminokunidayo さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/9795.html
国交正常化しようぜ
投稿者: okamabin 投稿日時: 2002/10/10 16:07 投稿番号: [9794 / 232612]
私はunftegcdsws氏と同じ立場です。「最大の問題は拉致問題などでは断じてない。」という意見は今の国民感情を逆なでする言い方かも知れませんが本質です。拉致問題に感情的になると北朝鮮の狂気が見えなくなるようです。金正日が拉致、工作船、テポドンという国家犯罪の主犯です。その帳本人が依然北朝鮮に君臨している。日本国民1億2千万の生命(その中にあなたの命も含まれます)つまり我々自分自身の命が危険に晒されているという現状の認識が全く感じられません。相手はキチガイなんです。次に拉致され殺されるのはあなたかもしれない。今日本が国家としてしなくてはいけない最優先課題は国民の生命、財産をキチガイからいかに守るかと言う事です。拉致問題を未解決のまま放置しろと言うのではない。それは交渉の中で進めればいい。今、飢餓状態のキチガイに軍事力は無いが金はある国が出来る事、アメという言い方はお金をさしあげるという弱腰のニュアンスで語られますがもっと積極的にアメリカを盾にして金を武器にすればいい。「金はやるからバカな事は止めると約束しろ。もし約束破ったらアメリカの北朝鮮=悪の枢軸を断固支持し、イラクの後のピョンヤン空爆を要請しその為の経済支援は惜しまない。」と脅せばいい。国交正常化してもいつだって断絶はできる。食えない人民で傾きかけた国家に対しイニシアティブはこっちが握っている。国交正常化しようじゃないか。
これは メッセージ 9768 (ringo_rn さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/9794.html
石川県能登半島、、、では、
投稿者: kaminokunidayo 投稿日時: 2002/10/10 16:05 投稿番号: [9793 / 232612]
以前から拉致問題はあったそうです。
日本の漁師が拉致されたり、
足や顔を鉄砲で撃たれたり、、、、
地方版の新聞では取り上げていたそうですが、なぜ、全国版で問題にならなかったのでしょうか?
どうして?公安の人とか、政府のひとはだまっていたのでしょう?
きょう石川県出身の人からこれを伺って、びっくりいたしました。
かれが嘘を言っているとは思えません。
とても誠実な方なので、、
これは メッセージ 9770 (ringo_rn さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/9793.html
「一時帰国」北朝鮮の対応に政府は・・・
投稿者: gakkaimodoki 投稿日時: 2002/10/10 15:23 投稿番号: [9792 / 232612]
国交正常化交渉の再開に先立つ、生存者の一時帰国ですが、政府は北朝鮮の対応をどう見ているのでしょうか。
今回の北朝鮮側の措置を「一応評価はするが、なお不十分だ」という日朝交渉にかかわるある外務省幹部の言葉が拉致問題を見つめる政府の複雑な思いを表しています。
ただその一方で、生存者の子どもたちの帰国が見送られたことを「家族や世論がどう受け止めるのか」、その世論の動向をにらみながら、交渉を進めざるを得ないという微妙な舵取りを迫られる状況に変わりはありません。
子供という人質を北朝鮮に残した一時帰国で洗脳・マインドコントロールが解けるはずがない。
国交正常化交渉は拉致問題が解決するまで再開するべきではない。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/9792.html
>単なる感情論よりましな意見もある
投稿者: woo3810 投稿日時: 2002/10/10 15:21 投稿番号: [9791 / 232612]
拉致問題・安全保障等の諸懸案が解決され、北朝鮮が人畜無害な国家体制になれば、その新体制を支援するためにある程度の経済支援は行っても良し、とするのが常識的な見方でしょう。
そこに至るまでの結局は方法論の問題なんだよね。
外交には、無条件に良い方策など有り得ない。複雑に利害が入り組んだ各国間の駆け引きの中で、最も良い道は何かを模索しなければならないよね。
>日米協調路線を利用するべきときです
もちろん、当然ですよ。
日米が基軸であることは常識です。
ただ、あなたは周辺国、中国・ロシアの存在にはまだ言及されてないようです。
この2国の思惑を考慮したならば、今の北朝鮮を延命させかねない支援を日本は行うべきでなく、拉致被害者の完全奪還をあらゆる国際的枠組みを利用して早期に実現させ、あとは「金さん体制」には穏やかにご臨終いただくのが最善の道だと考えます。
その過程において発生するであろう新たな懸案(大量の経済難民等)には、周辺各国との間で、日本も応分の貢献・負担を行えば・・・と思いますがね。
まっ、もっとも、ことはそうスンナリとは、運ばないでしょうがね・・・・
これは メッセージ 9780 (uyftegcdsws さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/9791.html
>横レス
投稿者: ringo_rn 投稿日時: 2002/10/10 15:17 投稿番号: [9790 / 232612]
>独裁体制でおいしい汁を吸ってきた人間たちが、どうせ処刑されるならって何でもやる。
彼らに直接聞いたんですか?(笑)
大家族意識の強い民族ですから、一人で行動することなど出来ないでしょうね。
>難民救済も相当痒い。
難民救済に日本ほど厳しい国はないでしょうなあ。
諸外国から批判を受けているくらいだものね。同民族だし、親戚もいることだし韓国で引き受けてもらえば?
つまり、北が崩壊しても国民が餓死しても金正日のせいだから、日本人には関係ないです。
これは メッセージ 9786 (bluemtfield さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/9790.html
>だから、北朝鮮が簡単に滅びますか
投稿者: kagome78a 投稿日時: 2002/10/10 15:12 投稿番号: [9789 / 232612]
あらら
投稿になってしまった。
すみません。
>と言っているんです。感情論で国際政治を考えられればこんな楽なことはない。
国際政治とか
持ち出すあなたのほうが
ある意味で
感情的。
「北朝鮮が滅んだらたいへんだぞぉ」
って
●●商法だね。
これは メッセージ 9788 (kagome78a さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/9789.html
>だから、北朝鮮が簡単に滅びますか?
投稿者: kagome78a 投稿日時: 2002/10/10 15:05 投稿番号: [9788 / 232612]
>そう簡単に事が運べば結構ですがね、そうじゃなかったらどうすんですか?
滅びてけっこう。
は
確かに希望的表現だと思うし
実質
簡単に国は滅ばない。
現北朝鮮の政権は
続いて貰っては迷惑。
まずあの国自体が正常化すべきなのではないですか。
「隣が火事になったら困る。」と
火がでてないのに水をかける」
より
「隣が火が出たときの為に
消火設備を整え、貴重品は耐火金庫にしまう」
ほうが
ずっと現実的です。
隣のうちの
火の始末を面倒見る人いないでしょ。
もし
その家に子供がいるなら
帰ってきなさい
というでしょ、普通。
と言っているんです。感情論で国際政治を考えられればこんな楽なことはない。
これは メッセージ 9779 (uyftegcdsws さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/9788.html
アメリカ、北朝鮮を宗教弾圧国家に指定
投稿者: nobu812jp 投稿日時: 2002/10/10 15:03 投稿番号: [9787 / 232612]
米国務省は7日、世界各国の宗教の自由に関する年次報告書を発表し、昨年に続いて朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)を6の宗教弾圧国のひとつに指定した。
残りの5カ国は、中国、ミャンマー、キューバ、ラオス、ベトナムだ。昨年、このリストに挙げられたアフガニスタンは、タリバン政権の崩壊による改革措置で、同リストから削除された。
同報告は「北朝鮮は、政府とつながった公認宗教グループ以外の組織化した宗教活動を弾圧し続けている」とし「北朝鮮の外で活動している宗教活動家や人権団体が、北朝鮮非公認教会の信者が殴打、拘束されたり処刑されたりというケースを多数報告している」と指摘した。
http://japanese.joins.com/html/2002/1008/20021008173024500.html
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/9787.html
横レス
投稿者: bluemtfield 投稿日時: 2002/10/10 14:55 投稿番号: [9786 / 232612]
>北朝鮮が滅んでも日本にとって痛くも痒くもないし
それを機に日本に大量の難民が船で押し寄せる。難民にまぎれて工作員も来る。国内の日本とアメリカの政府・軍施設がテロの標的となる。
独裁体制でおいしい汁を吸ってきた人間たちが、どうせ処刑されるならって何でもやる。テポドンもうちまくる。そういう人間を利用したいテロ組織や支援する国もある。
日本にとってはメチャクチャ痛い。難民救済も相当痒い。
そんなバカなことが…って思うことをやる国…
これは メッセージ 9782 (ringo_rn さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/9786.html
>帰国者の生活保障 >洗脳注意!
投稿者: kagome78a 投稿日時: 2002/10/10 14:39 投稿番号: [9785 / 232612]
>また、現実には彼らは日本にいるよりずっと良い暮らしをしていたことが考えられる。日本に帰りたいと思うかどうか疑問もある。これは彼らが帰国してみないと分からないが
はっきり言って
あなた自身が北朝鮮の宣伝にすでに毒されています。
マスコミが
拉致被害者の言葉を流すわけですが
結果的に金正日の宣伝をしています。
「日本にいるときよりずっと良い暮らし」って本人の意志で言ってるとおもいます。?
確かに
北朝鮮の他の市民よりは
物質的にましでしょうが
24時間監視付き、外出は
車で連れ出されるだけ
どこが
良い暮らし
なんですか?
こういう
発言をするあなたはすでに
北朝鮮の宣伝に惑わされてます。
これは メッセージ 9764 (uyftegcdsws さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/9785.html
とりあえず使ってみたが
投稿者: y2k2075 投稿日時: 2002/10/10 13:48 投稿番号: [9784 / 232612]
>「お前なんか拉致されればいい」みたいな、マスコミに洗脳された人間の反発が多いものでね(苦笑。
試しに使ってみたよ。(笑)
>拉致問題が問題なのは国家主権が侵されたことが問題なのであって、この点で当時の外務省・政府に大きな問題があったことは当然でしょう。
日本はこの問題を重要課題として交渉を行うでしょう。
現実として北朝鮮の核問題がありますが
これはまだ日本は被害を受けていません。
>日米協調路線を利用するべきときです。もちろん、国交正常化の条件という点では、日本側にカードがあるのだから、相当厳しい条件によって交渉すべきことは言うまでもありません。安易な経済支援など論外でしょう。アメも厳しいのです
同意ですね。
日本は拉致問題、アメリカは核問題を重点に対応するのが得策でしょう。
これは メッセージ 9780 (uyftegcdsws さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/9784.html
>他のトピを見ていると。
投稿者: ringo_rn 投稿日時: 2002/10/10 13:42 投稿番号: [9783 / 232612]
国会議員というのは特別公務員でして、それゆえに様々な特権もあるし、国政調査権もあるし、それは国民に奉仕するためのものでして、義務であるわけでして、仕事なんだからまじめにやって当たり前でして、今までしてこなかった人たちの尻拭いをしてもらったからって、お礼を要求されるのはおかしいのでして、ほんとに感謝されるような結果を導けばおのずと礼は出るでしょう。
なにしろ、四半世紀ほったらかしにされてるので、不信感が強いのは当然じゃないですか。
むしろ、こうしたご意見で世論の分断を図っているのじゃないかな。
そうは行くかい!
騙されないぞ、北朝鮮!!
これは メッセージ 9781 (asdf4530801 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/9783.html
>だから、北朝鮮が簡単に滅びますか?
投稿者: ringo_rn 投稿日時: 2002/10/10 13:33 投稿番号: [9782 / 232612]
No9769をご覧下さい。
今はそう言う事態ではないと思います。
北朝鮮が滅んでも日本にとって痛くも痒くもないし、北は窓口を失って日本以外頼る当てがないのです。
ほっといたら自滅するでしょう。
これは メッセージ 9779 (uyftegcdsws さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/9782.html
他のトピを見ていると。
投稿者: asdf4530801 投稿日時: 2002/10/10 13:33 投稿番号: [9781 / 232612]
今回の北朝鮮との交渉に関して約8割の方が肯定的です。つまり良くやったと言うことです。それはそうだ、
今までは全く取り合わなかったのに拉致を認めたと言うことは大きな進歩だ。
それとも小泉さんが机をけ飛ばして帰ってきたら良かったのか?。そうならば永久に拉致問題は迷宮入りだ。
何はともあれ大きな進歩だ。ほとんどの国民はそう思っている、他のトピもよく見てみることだな。
そこで、結果は希望通りいかなくても、努力に対してはお礼を言っても良いのではないか、そうすれば家族がより国民に支持される事になるだろう。
>ほとんど50代後半以上、、、、
>何か精神分析上の問題なのかな?
じゃー君はどこの回し者で、何歳なんだ
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/9781.html
単なる感情論よりましな意見もある
投稿者: uyftegcdsws 投稿日時: 2002/10/10 13:31 投稿番号: [9780 / 232612]
ようで、よかった。「お前なんか拉致されればいい」みたいな、マスコミに洗脳された人間の反発が多いものでね(苦笑。
あなたの反論は、「北の強迫に屈した形で支援するのはいかがなものか」ということで、確かにその通り。暴力団の脅しには決して応ぜず、つけ込まれないようにしないといけないというのは鉄則ですからね。しかし今回は、以前の米支援のときとは全く違うシチュエーションでしょう。他にも、アメリカがムチの役をして日本がアメでは感情がおさまらない、という意見もありますが、こういうときこそアメリカを利用するんですよ。ムチの役というのは格好良いようでいて、国際的恨みをかうのは想像以上に危険なのですよ。日米協調路線を利用するべきときです。もちろん、国交正常化の条件という点では、日本側にカードがあるのだから、相当厳しい条件によって交渉すべきことは言うまでもありません。安易な経済支援など論外でしょう。アメも厳しいのです。
個人の自尊心と違い、国というものは国民のためにあるのであって、国の尊厳を重視するあまり国民を犠牲にするのは論外です。皮肉なことに、大抵そういう問題は今回のように国民の感情的世論から生じます。付け加えておくと、拉致問題が問題なのは国家主権が侵されたことが問題なのであって、この点で当時の外務省・政府に大きな問題があったことは当然でしょう。論ずるまでもありませんね。交渉のカードの一つとして使いながら淡々と調査、責任追及を行うだけです。ただ、同情や何かの感情に走って騒ぐのは低俗なワイドショーだけでうんざりですね。
これは メッセージ 9771 (woo3810 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/9780.html
だから、北朝鮮が簡単に滅びますか?
投稿者: uyftegcdsws 投稿日時: 2002/10/10 13:16 投稿番号: [9779 / 232612]
>国民を国民とも思わない北朝鮮は金王朝もろとも滅びてけっこう。
そう簡単に事が運べば結構ですがね、そうじゃなかったらどうすんですか?
と言っているんです。感情論で国際政治を考えられればこんな楽なことはない。
これは メッセージ 9768 (ringo_rn さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/9779.html
>北朝鮮への支援と国交正常化
投稿者: y2k2075 投稿日時: 2002/10/10 13:04 投稿番号: [9778 / 232612]
>しかし、現在の最大の問題は北朝鮮の核ミサイル問題かつ細菌兵器であって、拉致問題などでは断じてない。支援せずに金政権がそのまま静かに崩壊してくれればそれにこしたことはないが、そう甘く現実が進むことはまずあり得ない。アメ(国交正常化)とムチ(アメリカの圧力)の両方でこちらに有利なように相手を動かすのが、日本国民の安全のためには必要なのだ。
1度、拉致されて下さい。
これは メッセージ 9766 (uyftegcdsws さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/9778.html
>北朝鮮への支援と国交正常化
投稿者: toshiki0217 投稿日時: 2002/10/10 13:02 投稿番号: [9777 / 232612]
拉致問題にいい加減な報告書を出す北朝鮮がミサイル問題なら真剣に取り組むとは思えませんね。
それに拉致問題は交渉ではなく日本政府には人質となった国民を奪還する権利と義務がある。
北朝鮮には解放する義務だけだ。
拉致問題に交渉の余地など与えてはならない。
これは メッセージ 9766 (uyftegcdsws さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/9777.html
アメリカはイラクを
投稿者: isashi1243 投稿日時: 2002/10/10 12:04 投稿番号: [9776 / 232612]
日本は北朝鮮を
今はやることないからなー
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/9776.html
ようやく
投稿者: sakamoto145jp 投稿日時: 2002/10/10 11:59 投稿番号: [9775 / 232612]
無責任なくせに一方では廻りの顔色を覗う癖が抜けきれないマスメディアが、北の真意を判りやすく報道しだした気がする。
残念だが小泉さんにはこの問題は処理出来ないだろう。
かといって、現状では他を見渡しても解決を見いだせるだけの人材は誰もいない。
結局、米経済にすがるしか選択肢の無いない属国の憐れなドタバタ劇に思える。。
サイを振ってるのはいつもこのガキ大将。
根本的な自国の検討問題、この許されざる犯罪ですら都合良く踊らされてるこの国。。
国交正常化の先に訪れるであろう諸問題に対して、今の日本政府がどれだけの責任をとれるという腹が括られてるというのか?
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/9775.html
行方不明100件を拉致疑惑で再調査へ
投稿者: soudarone 投稿日時: 2002/10/10 11:57 投稿番号: [9774 / 232612]
北朝鮮による拉致事件で、警察庁は9日までに、これまで全国で出ている100件近い行方不明者について各地の警察本部に再調査を要請した。こうしたなか、被害者家族らはビデオレターを作成し、北の被害者らに早期帰国を訴えるという。
警察庁は8日、全国警察本部の外事部門担当者を集め、行方不明者の再調査を徹底するよう指示。北朝鮮による拉致かどうかの見極めのため、手口など特徴のチェック項目を伝えた。同庁は拉致被害者として、新潟県佐渡島の曽我ひとみさん(43)と母のミヨシさん=拉致当時(46)=ら4人を新たに認定。政府が認定した被害者は10件15人となっている。
一方、被害者家族らは、蓮池薫さん(45)、奥土祐木子さん(46)ら5人の生存者に対し、帰国を呼びかけるビデオレターの作成を計画中だ。
家族は、蓮池さんらが平壌で面会した政府調査団に対し「仕事がある」と言葉を濁し、帰国について明言を避けたことに「北朝鮮の圧力があるのでは」と懸念。家族が直接帰国を呼びかけようと考えた。
ビデオは、ふるさとの風景などを撮影。地村保志さん(47)の父・保さん(75)は「とにかく早く帰ってこい。逃げてでも帰れ」と訴える。
また、北側が死亡したとする有本恵子さん=同(23)=の母、嘉代子さん(76)も「情報は信じられない」と話し、ビデオでは「もうちょっとやから辛抱して」と訴えたいと話している。
http://www.zakzak.co.jp/top/top1009_2_04.html拉致問題が完全に解決するまでは国交正常化交渉を再開すべきではない。
残された拉致被害者を見殺し・黙殺することは許されない。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/9774.html
>アメとムチをだしたら
投稿者: kagome78a 投稿日時: 2002/10/10 11:11 投稿番号: [9773 / 232612]
>しかし、現在の最大の問題は北朝鮮の核ミサイル問題かつ細菌兵器であって、拉致問題などでは断じてない。
順番が、逆だし
核ミサイルの件は
アメリカとの関係で
下手に手を出せない。
というか
「出すな」と言われてる。
だったら
それは
とりあえずアメリカに任せて
拉致問題などに専念した方がよい。
>そう甘く現実が進むことはまずあり得ない。アメ(国交正常化)とムチ(アメリカの圧力)の両方でこちらに有利なように相手を動かすのが、日本国民の安全のためには必要なのだ。
アメとムチをだしたら
アメだけ取って、向こうがムチをつかう。
アメだしたら
ムチつかわない
とおもってるの。
日本のムチは
細いから
アメリカの大きなムチが
後ろで唸ってることが必要なの。
これは メッセージ 9766 (uyftegcdsws さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/9773.html
>北朝鮮への支援と国交正常化
投稿者: pippi8510 投稿日時: 2002/10/10 11:05 投稿番号: [9772 / 232612]
>アメ(国交正常化)とムチ(アメリカの圧力)の両方で
日本はアメをだすだけなの?
制裁を加えるのはアメリカだけ?
国民を拉致されたのは日本なのに。
日本人が怒らなくて誰が怒るの?
私は核ミサイルも確かに恐いけど、北に拉致されるのもすごく恐い。
それに自分の子供が拉致されたら、気が狂ってしまうかも。それは核ミサイル以上の恐怖です。
これは メッセージ 9766 (uyftegcdsws さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/9772.html
>北朝鮮への支援と国交正常化
投稿者: woo3810 投稿日時: 2002/10/10 10:55 投稿番号: [9771 / 232612]
>アメ(国交正常化)とムチ(アメリカの圧力)の両方でこちらに有利なように相手を動かすのが、日本国民の安全のためには必要なのだ。
あなたのような考え方も全否定するつもりはない。
たしかに、喉元にナイフ(ノドン)を突きつけられたままでの交渉には、一抹の不安も感じる。
しかし、これは、「日本人よ安全に暮らしたけりゃ、金よこせ」という北鮮の無礼極まりない姿勢に、屈したことになる。
また、今年からの一連の北朝鮮の軟化姿勢が、カルト独裁の現体制維持を基本目的としている以上、決して安易な経済支援に応ずるべきでない。
北が現体制である限り、「金を払えば日本は安全」という図式は成り立たないのだ。
過去のコメ支援からも、我々は充分に教訓を得た筈である。
これは メッセージ 9766 (uyftegcdsws さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/9771.html
北朝鮮は
投稿者: ringo_rn 投稿日時: 2002/10/10 10:25 投稿番号: [9770 / 232612]
追い込まれている。
今追及の手を緩めるべきではない。
ここで被害者家族への批判をするものは、北朝鮮の内通をしていると目されても仕方ないだろう。
犠牲者は日本人被害者であり、加害者は北朝鮮である。
北朝鮮は日本以外に窓口がなく、日本以外に頼るものはない。
日本は今まで「拉致は存在しない」と言う北のずるい手口に騙されてさんざん米支援をしてきたのだ。
もはや、そんなものをまともに相手にする必要はない。
速やかに拉致された日本国民全員を返還させるために、恫喝でも何でもすべきだ。
今度は土下座外交を北朝鮮にしてもらいたい。
日本人は恥を重んじる民族であるがゆえに、外交の場でも自己主張をはっきりしない。しかし、外交とは国家国民の命運をかけた戦場である。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/9770.html
産経新聞10月10日
投稿者: ringo_rn 投稿日時: 2002/10/10 10:15 投稿番号: [9769 / 232612]
窮地の「北」日本頼み
5人一時帰国(産経新聞)
世論軟化狙い譲歩
被害者家族の分断視野
「生存」が伝えられる被害者五人の一時帰国が突然、決まった背景には何があったのか。
「コリア・レポート」編集長の辺真一氏は、「日本は家族と被害者の再会場所が日本なのか平壌なのかという日朝間の外交綱引きに勝った」と、この間の外交努力に一定の評価をした。
「北朝鮮に拉致された日本人を救出するための全国協議会」の佐藤勝巳会長も記者会見で「(「こちらから会いには行かない、被害者を帰国させろ」と)一貫して交渉してきたことが、間違いではなかったことが分かった」とし、「死亡した」と伝えられる八人の被害者の調査についても、「こちらのペースでいけるという印象だ」と勢いづいた。
また、北朝鮮側にすれば、国内経済や外交、安全保障面で“八方ふさがり”の状況に追い込まれ、日本との国交正常化交渉の再開に、局面打開の唯一の道を探らざるを得ない事情があった。
ある政府関係者は、「米国の強硬姿勢が北朝鮮を窮地に追い込んだ」とみている。北朝鮮は日朝首脳会談で、拉致事件を認め、謝罪するという「大幅な譲歩」(政府関係者)を世界に向けてアピール。そのうえで、今月初め米国のケリー国務次官補との会談に臨んだ。
だが、「米国が北朝鮮を先制核攻撃の対象国リストから除外せず、ミサイルと通常戦力面でも、一切の妥協を見せなかったことで、国内の軍事緊張は一気に高まっていた」と指摘する。
辺氏も、「国際情勢は日本にとり、追い風で北朝鮮に逆風だ。対北朝鮮交渉では今後も、政権延命のために全力を挙げてくる北朝鮮のペースに巻き込まれず、強い調子で臨むことが必要だろう」と強調した。
こうした一方で、別の政府関係者や公安当局者は、今回の北朝鮮の狙いについて、「国交交渉再開に対し“反対の風圧”となっている日本の世論を沈静化させ、その圧力の根源である被害者家族間に『溝』を作ることだ」と警戒感を強める。
拉致被害者救援活動の関係者は、「家族の間にも被害者の『生』『死』をめぐって温度差が出てきている」としたうえで、「(五人は)子供という人質を取らせたままで帰国させても本当のことは言わないだろう。一方(帰国を認めたことで)、今後の北朝鮮への責任追及は鈍る」とみる。
公安当局者は、「北朝鮮は自国に対する日本の世論の反発が予想以上だったことに驚いている。被害者の家族は拉致議連とともに、日朝交渉に反対する世論形成の核であり、家族の反発を和らげるための大きなパフォーマンスだ」と指摘。
そのうえで「(五人は)北朝鮮にとっては『安全な人々』で、実害はない。見せ掛けの妥協を示して日本の反発を取り除き、今月下旬に予定されている国交正常化交渉を北朝鮮ペースで進める腹だろう」と分析する。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/9769.html
>北朝鮮への支援と国交正常化
投稿者: ringo_rn 投稿日時: 2002/10/10 10:03 投稿番号: [9768 / 232612]
>拉致問題などでは断じてない。
正気ですか?
無辜の民が拉致されたことは独立国としての主権を侵されたということですが。
こんな狂犬のような国を相手に国交正常化が必要ですかね。
国民を国民とも思わない北朝鮮は金王朝もろとも滅びてけっこう。
これは メッセージ 9766 (uyftegcdsws さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/9768.html
小泉さんへの感謝の言葉?
投稿者: kounenki48 投稿日時: 2002/10/10 09:55 投稿番号: [9767 / 232612]
そうだ。そうだ。同感。必要ない。
主権侵害され国民を奪われたわけだから、もっと強行な奪還交渉をして欲しい。
これは メッセージ 9763 (ringo_rn さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/9767.html
北朝鮮への支援と国交正常化
投稿者: uyftegcdsws 投稿日時: 2002/10/10 09:54 投稿番号: [9766 / 232612]
何のために国交正常化するのか、考えるべきだ。支援を拒否するのは簡単だし、単純な感情論から言えば私も含めて、誰だってそう思うだろう。
しかし、現在の最大の問題は北朝鮮の核ミサイル問題かつ細菌兵器であって、拉致問題などでは断じてない。支援せずに金政権がそのまま静かに崩壊してくれればそれにこしたことはないが、そう甘く現実が進むことはまずあり得ない。アメ(国交正常化)とムチ(アメリカの圧力)の両方でこちらに有利なように相手を動かすのが、日本国民の安全のためには必要なのだ。
これは メッセージ 9741 (haines20012002 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/9766.html
いろいろ見てるけど。。。
投稿者: hitokoto50 投稿日時: 2002/10/10 09:45 投稿番号: [9765 / 232612]
拉致家族にとっては、まだ何も解決していない。これからが正念場のはず。何十年も放置され、苦しみ続けた拉致家族には、政府に対して怒りや怨念すら感じていると思う。そういう気持ちを汲んであげたら?
彼らにお礼の言葉を強要するなら今まで放置していた政府が、彼らに謝罪すべきだろう。小泉さんは一国の主として、当然なすべきことであるから、あえてお礼の言葉などを言うこともない。拉致された日本国民を奪還するのは当然でしょ。礼をしなくてはおかしい、というその発想こそ役人達に特権意識を植え付けるんだよ。すべて解決したら、感謝の気持ちから自ずとそういう言葉が出てくるはず。拉致家族の苦しみをもっと理解してあげたら?。
これは メッセージ 9665 (komatubara2 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/9765.html
帰国者の生活保障
投稿者: uyftegcdsws 投稿日時: 2002/10/10 09:39 投稿番号: [9764 / 232612]
拉致の責任は北朝鮮にあるのであって、我が国の税金で支払うのはいかがなものか。あくまで、北朝鮮からの賠償金で彼らの社会復帰をするべき、というのが筋の通った意見だと思う。
また、現実には彼らは日本にいるよりずっと良い暮らしをしていたことが考えられる。日本に帰りたいと思うかどうか疑問もある。これは彼らが帰国してみないと分からないが。
これは メッセージ 9753 (y2k2075 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/9764.html
小泉さんへの感謝の気持ち?
投稿者: ringo_rn 投稿日時: 2002/10/10 09:31 投稿番号: [9763 / 232612]
必要ないと思います。
彼は総理大臣だから。
過去の総理の職責をも引き継いでいる。
そうでないのなら、管直人元厚生大臣がエイズ患者、及びその家族に謝罪した整合性がない。
これは メッセージ 9760 (guhaha2 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/9763.html
>一時帰国する人達への配慮
投稿者: isashi1243 投稿日時: 2002/10/10 09:00 投稿番号: [9762 / 232612]
同感です。
家族とマスコミは、拉致された人達の洗脳を声高に言いますが、日本国内も戦後、アメリカ民主主義の洗脳を受けて、乱れています。
帰国される方々は戦後の期間の後半分を知らないのですから、周囲が洗脳とは別にそのギャップに気付くのが必要でしょう。
これは メッセージ 9757 (y2k2075 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/9762.html
Yahoo! Japan 掲示板 アーカイヴ
[検索ページ]
(中東)
(東亜)
(捕鯨 / 捕鯨詳細)