小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆
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盧武鉉大統領−森前首相 会談
投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2003/12/05 01:56 投稿番号: [94803 / 232612]
経済制裁のことが当の北朝鮮よりも、韓国のトップからでてくるとは思わなかった。
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韓国大統領:拉致問題は協調的な対応で
森前首相と会談
【ソウル澤田克己】森喜朗前首相は4日、日韓・韓日議員連盟の合同総会に出席するため訪韓し、盧武鉉(ノムヒョン)・韓国大統領と会談した。
盧大統領は会談で、拉致問題と関連して、「日本にとって不愉快な形になったとしても、長い将来を見て考えてほしい。必ず明るい明日は来る。解決するためには、憎しみと対決ではなく、より協調的な対応で臨んでほしい」と語った。北朝鮮への経済制裁を可能にする外為法改正が日本で論議されていることを念頭においた発言とみられる。
[毎日新聞12月4日] ( 2003-12-04-22:06 )
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20031205k0000m030098000c.html
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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北朝鮮は被援助の確信犯
投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2003/12/05 01:33 投稿番号: [94802 / 232612]
>このハイダーって人は、何にも現実を分かってないわ。
まあ、ハイダ氏に限らず、国連−WFPの職員ならこういうことを言うのでしょうね。
食料援助を受けているアフリカの実情は分かりませんが、
北朝鮮という国人民が飢えても、強盛大国とか、先軍政治とかで、
100万以上の軍隊を有している奇妙な国。
飢餓という人道上の問題を国連に託し、
自らは大量兵器の開発に専念する”確信犯”ということです。
その確信犯に部分的に協力しているのが、国連ではないかと。
これは メッセージ 94801 (sa_bo_ten_02 さん)への返信です.
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この上北チョに援助なんか出来るか!
投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2003/12/05 01:13 投稿番号: [94801 / 232612]
ソフィアさん、こんばんは。
まったくその通りですよね。
>シカゴ相場から穀物を買ったり、医療品を買ったりするよう、
進言すればよい。
それによって、かなりの栄養が改善され、人命も助かる。
その方が、よほど人道的だ。
>ハイダー氏は、食糧などの人道的援助は政治的な目的と切り離して行われなければならないと強調。日本から北朝鮮への支援が途絶えていることと関連して、「日本は、世界規模での主要な援助供与国だった。日本ができるだけ早く、北朝鮮への援助を再開できるようになることを期待している」と述べた。
このハイダーって人は、何にも現実を分かってないわ。
腹が立つ位!
北チョで支援物資がどうなっているか確認してから、こういう事云って欲しいわ。
無責任に援助しろとか云わないで欲しい。
日本を何だと思っているんだろう?
拉致問題を知らないの?
拉致は紛れもない人権問題なのに、
犯人の北チョに援助しろだなんて寝ぼけたこと云わないでって云いたいわ。
>平壌駐在代表を務める
って位だから、袖の下を貰ったり、
やらしい写真でも撮られたんじゃないの?
これは メッセージ 94798 (sofiansky2003 さん)への返信です.
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>WFP 日本の支援再開に期待感
投稿者: remember140917 投稿日時: 2003/12/05 01:13 投稿番号: [94800 / 232612]
勝手に期待するな、ボケ!
援助が欲しかったら、お前が行って拉致被害者を取り返す話を付けてこい!
と、言ってやりたいです。
これは メッセージ 94798 (sofiansky2003 さん)への返信です.
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>一言 > 中国人の特性
投稿者: remember140917 投稿日時: 2003/12/05 01:11 投稿番号: [94799 / 232612]
>因みに別トピでのレスで、シナの子供達と接する機会がある人からの投稿で「シナ人は子供でも『しぶとい』が印象ですね。」とのこと。
彼は私と違って品があり(笑)、感情的にならないキャラなので私は信頼を置いてます。よって彼のレス内容もおそらく真実だろうと判断してますが。
思わず笑ってしまいました。
大変に参考になります。なるほど、子供でもしぶといのですね。まして大人となると…。(鬱)
>日中戦争でのシナの「便衣兵」と日本の武士道に由来する「潔さを良しとする精神」が全く対極にあるのは説明の要はナイと思うけど、これが日本人とシナ人が「中身」で全く相容れない証左でアル、とする私の分析は的外れではナイと思われるのだが・・・・・いかがなものか。
確かに。
正々堂々と戦うことに美意識を持つ日本人と、手段を選ばない便衣兵とは全く相容れませんね。
しかも、捕らえた便衣兵をスパイとして処刑しても、捕虜虐殺などと汚名を着せられるのでは、たまったものではありません。
彼等の「しぶとさ」には、淡泊な日本人も学習すべきものはあると思いますし、そうしなければ世界規模での競争の中では生き抜いていけないとも思いますが、失いたくない日本人らしさはやはりあると思います。
結局は、相容れないということになるのでしょうね。
これは メッセージ 94783 (vaio6253 さん)への返信です.
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WFP 日本の支援再開に期待感
投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2003/12/05 01:04 投稿番号: [94798 / 232612]
日本は数年前までさんざんに送ってきたのに、
拉致問題も解決しなかったし、おまけにテポドンまで飛んで来た。
米を送ってミサイルを飛ばされたら目も当てられない。
それよりも、北朝鮮当局に、核・ミサイルに使う予算を、
シカゴ相場から穀物を買ったり、医療品を買ったりするよう、
進言すればよい。
それによって、かなりの栄養が改善され、人命も助かる。
その方が、よほど人道的だ。
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国連の北朝鮮支援担当官で、世界食糧機関(WFP)の平壌駐在代表を務めるハイダー人道問題調整官は3日、ソウル市内で会見。北朝鮮の食糧や医薬品の不足は依然として深刻な状況だと訴え、日本からの支援再開への期待感を表明した。
ハイダー氏は、食糧などの人道的援助は政治的な目的と切り離して行われなければならないと強調。日本から北朝鮮への支援が途絶えていることと関連して、「日本は、世界規模での主要な援助供与国だった。日本ができるだけ早く、北朝鮮への援助を再開できるようになることを期待している」と述べた。
北朝鮮の食糧事情については、子供たちの栄養状態が若干改善されているものの、「深刻な状況であることには変わりない」と説明した。
【ソウル支局】
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20031204k0000m030105000c.html
これは メッセージ 94714 (sofiansky2003 さん)への返信です.
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>縁談話の進展を否定
投稿者: remember140917 投稿日時: 2003/12/05 01:00 投稿番号: [94796 / 232612]
>友枝さんは「日本と北朝鮮との間には難しい問題が残っている。(そうしたことは)息子の嫁が一番よく分かっている。絶対(結婚は)しない」と話していた。
この結婚の強要は、あまりにも人間の尊厳を愚弄していると思います。
この言葉を信じたいですね。
これは メッセージ 94794 (sa_bo_ten_02 さん)への返信です.
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ノムヒョ〜ンの妄言
投稿者: remember140917 投稿日時: 2003/12/05 00:53 投稿番号: [94795 / 232612]
こんなアホ発言を、一日も早く聞かないで済むようになってもらいたいものだ。
それにしても、森はこのアホ発言に対して、何と答えたのだろう。
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対北朝鮮で協調的態度を…韓国大統領、森前首相に要望
【ソウル=小川聡】森前首相は4日、自らが会長を務める超党派の日韓議員連盟の一行とともに訪韓し、盧武鉉大統領と青瓦台(大統領府)で会談した。
盧大統領は北朝鮮による日本人拉致問題について、「私のできる範囲で北朝鮮に働きかけをしたい」と述べる一方、「日本の国会の中に様々な考えがあることは知っているが、議員の皆さんは協調的な態度で問題解決に臨んでほしい。憎しみや対決で問題は解決しない」とも指摘した。
自民党が北朝鮮への経済制裁を可能にする法改正を目指す動きを見せていることなどに対し、自制を求めたものとみられる。
(2003/12/4/23:28
読売新聞)
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寺越さんの母訪朝 縁談話の進展を否定
投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2003/12/05 00:50 投稿番号: [94794 / 232612]
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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ノムヒョ〜ン、窮地に?
投稿者: remember140917 投稿日時: 2003/12/05 00:49 投稿番号: [94793 / 232612]
特別検察法案は、大統領の拒否権発動によってこのまま葬り去られるのではないかと思っていたが、なんと再可決されたようだ。
国民による信任投票もうやむやになり、いよいよノムヒョ〜ンが窮地に追い込まれる時が来たようだ。
北朝鮮のスパイのようなこの大統領が追放され、韓国の北朝鮮に対する姿勢が正常化されることに期待したい。
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特別検察法案が成立
韓国、大統領拒否権覆す
【ソウル4日共同】韓国国会は4日、本会議を開き、盧武鉉大統領側近の不正資金疑惑をめぐり、大統領が拒否権を行使した特別検察を設置して解明する法案を再び可決、拒否権は失効し法案が成立した。
盧政権は与党が国会定数の5分の1に満たないウリ党だけで、今後も重要法案の国会通過が困難な状況となり、一層厳しい政局運営を迫られるのは必至。特別検察は今月下旬に発足し、年明けから本格捜査に着手する見通しで、来年4月の総選挙にも影響を与えそうだ。
本会議には在籍議員272人中、266人が出席。賛成209、反対54、棄権1、無効2で、賛成が法案成立に必要な出席議員の3分の2(178)を大幅に上回った。賛成票は11月10日に可決した時より25票多かった。(共同通信)
[12月4日18時26分更新]
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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アメリカ軍が警備に
投稿者: moon_over_the_newyork 投稿日時: 2003/12/05 00:48 投稿番号: [94792 / 232612]
あきれかえる、無知蒙昧だな。
少しは、勉強しないと、ROMの方に迷惑だぞ。
君は、投稿する資格が疑われるぞ。
何が、勇敢だ。
平和の白日夢って、、、まあ、お前なんかは、白髪陰毛に満足している類の人間なのかな?
ふう。
愛奴
これは メッセージ 94789 (remember140917 さん)への返信です.
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田中真紀子の暴言が「北」を利す:2
投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2003/12/05 00:48 投稿番号: [94791 / 232612]
●蓮池
真紀子さんの発言についてどう思いますかってマスコミがいろいろ取材に来ても、「あなた方書かないじゃないですか。報道しないじゃないですか。何の目的で私に開いてくるんですか?」って逆に聞いたんですけどね。
◆西岡
「家族会が怒っている」と報道する。「家族会が」じゃなくて、日本のマスコミとして彼女の発言がおかしいかおかしくないかを報道するべきなんです。ところが家族会と彼女を画面や紙面でケンカさせるという扱いなんです。
●蓮池
腹が立ったのほ、元外務大臣でいながら国籍法も知らない、常識の欠如した暴言をしながら、曽我さんのお父さんに会いにいく。あれほスタンドプレーでしょう。
この問題を食い物にしてるだけであって、「被害者の子供は北朝鮮国籍」という発音も、普通のことを言ってもマスコミが飛びつかないから、ちょっとエキセントリックなことを言ったということでしょう。自民党の悪口言って、八つ当たり気味に被害者にケチつけて神経を逆撫でして、ほんと許せない。
◆西岡
日本国の元外務大臣で再び国会議員になろうと立候補した候補者が、国会が決めた国籍法の解釈をまったく知らないで、北朝鮮側に立った解釈をしてる。犯罪が起きていて、「拉致はテロだ」と国会議員の九割が答えていて、これは社民党も共産党も含めて「テロだ」と言ってるわけです。
テロの結果、北朝鮮に連れていれれた被害者の子供が犯人の国籍になるのか。両親とも被害者で、曽我さんも夫がアメリカ人であっても、北朝鮮の両親ほいないわけです。北朝鮮は日本と同じで属人主義です。もし北が属地主義なら、朝鮮総連の人間はみんな日本国籍になっちゃうんですよ(実)。
●蓮池
日本国民としてあるまじきことを言ってる。
◆西岡
実際、蓮池さんも地村さんも去年の十月に婚姻届を出し受理され、北朝鮮にいる子供の出生届も提出して一家そろった戸籍が新たに作られた。日本国民を「日本国民じゃない」と言うぐらい差別発音はないと思いませんか。
●蓮池
ほんと差別ですよね。
◆西岡
被害者を見捨てたというか、もう助けなくていいと言ってるようなもんですね。
86p〜87P
●蓮池
朝日新聞もよく書いてますね。不健全なナショナリズムを煽ってるとか、感情論で国際感覚を失っているとか・・・。そんなことではなく、我々が言ってることはごくごくシンプルなんです。「連れていかれた家族を返してれ」と言ってるだけなのに。で、我々が何か言うと、「偉そうなこと言うな」とか、「文化人面するな」とか言う人だっているわけです。
実家には「拉致、拉致、拉致、拉致って騒ぐんじゃねえ」とかいう手紙も来ます。広島の匿名の人からの「ビカドンで何十万人も死んでるんだからね、たった十五人やそこらでガタガタ言うんじゃねえ」とか。わけ分からないですね。「国税つかってのんびり暮らしてるんじゃねえ」とか、「帰ってきて半年もしてないのに市役所でのうのうと働いてるんじゃねえ」とか、「こちとらリストラされて困ってるんだ」とかね。そういう人に言ってやりたいですよ。アルバイトで市役所へ行ってて、月給制じゃない。日給五千円ですよ。カネのことは言いたくないけども。日数制限があって、月十八日しか働けない。
◆西岡
何でそうなんですか。
●蓮池
臨時雇用の規則にあるんです。日給五千円で十八日だから九万円にしかならない。で、税金引かれる。市役所でそれなりの給料貰ってるとか誤解してると思います。
地村さんも言ってましたが、自分と同じ年の人はみんないい職に就いて、自分はペーペーで、そこに二十四年間の空白を感じると。まさにその通りで、そういう誤解がまだまだあるんです。「特別扱いするな」とか。五人に対してさえそれだから、ましてや「家族会」や「救う会」に対して、「えらそうなこと言うな」とか、「正義感ぶってんじゃねえ」とか言いたくなる人もいるんです。悲しいけど。
「諸君!」2004年1月号 / 12月2日発売 / 定価720円(本体686円)
■私は捏造報道を許さない
石原慎太郎(作家・東京都知事)
■国家観なき民主党、“らしさ”なき自民党
櫻井よしこ(ジャーナリスト)
■麹町電網(インターネット)測候所
土井たか子小選挙区落選の報に祭り状態となったネット世論。
標的は社民、共産に留まらず、民主までぶった斬るの巻
これは メッセージ 94790 (sa_bo_ten_02 さん)への返信です.
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田中真紀子の暴言が「北」を利する
投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2003/12/05 00:47 投稿番号: [94790 / 232612]
「諸君!」田中真紀子の暴言が「北」を利する
投稿者 trycomp 投稿日時 2003-12-4 4:58:35 (426 ヒット)
「諸君!」1月号に、蓮池透氏(家族会事務局長)と西岡力氏(救う会副会長)の対談(司会・構成:西村幸祐)が掲載されている。選挙運動中の田中真紀子の「差別」発言の問題点と、明らかにされた拉致被害者・家族への誹謗中傷の数々。
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83P〜84P
◆西岡
問題なのは、彼女は佐渡の選挙の集会で「(被害者に)耳触りのいいことを言うべきではない」「(帰国した五人の拉致被害者の)家族の国籍は国際法上は北朝鮮籍。外務省も知っているはず。(日本帰国は)難しいとはっきり言うべき」と暴言を吐いたことです。
●蓮池
それも一週間前に曽我ミヨシきん救出集会を行った会場で言ったんですよ。冒涜してます。腹が立つのを通り越して呆れました。弟(蓮池薫さん)の子供は、要するに北から見れば北朝鮮国籍だと。日本から見れば日本国籍です。つまり田中真紀子さんは北側に立っているということです。論理的にそうなんだ。
◆西岡
元外務大臣が北側に立った発言をしたということがどれくらい今後の交渉で、北朝鮮を利することになるのか。子供たちを帰すことに北朝鮮は少し余裕を持って、帰さなくても日本の中に北朝鮮を応援してくれる人問がいると思うでしょう。元外務大臣で毎日テレビが追っかけるような重要な政治家が、北朝鮮国籍だとわぎわぎ応援してくれる。
――
平成十三年に金正日の長男である金正男が偽造パスポートで不法入国しようとして身柄を成田で拘束されたときも、警察が警察法で取り調べると言っているのに、田中外相は慌てて外務省高官のお供まで付け、特別機で北京に返してしまった(笑)。逮捕していれば、拉致問題も核問題もある程度解決をしていた可能性もあります。
◆西岡
問題発言をしたにも拘わらず、田中さんは袋叩きにあわなかった。あれは限度を超えてると判断して「いますぐ発言を取り消し、謝罪Lて、政治家として完全に引退するべきだ」という声明を出したんですが、産経新聞でさえ両論併記でした。家族会が批判した、彼女が反論したと。スポーツ新聞などは、我々の抗議声明ほ要約しか載せなくて、彼女のマスコミヘの回答文は全文載せました。
マスコミは、あのような北朝鮮を利する発言を政治家としての資質がない、けしからんと言わないで、石原慎太郎さんが歴史認識に関する発言をちょっとすると、間違った発音でないのにみんなでワーツと寄ってたかって攻撃をする。かなりおかしいですね。
つづく
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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大使館の警備を警備会社が
投稿者: remember140917 投稿日時: 2003/12/05 00:45 投稿番号: [94789 / 232612]
私は、イラクのような危険な場所で、大使館の警備を警備会社がやっているとは、今回の事件が起こるまで思ってもみなかった。
漠然と、アメリカ軍が警備に当たっているものとばかり思っていたのだ。
大使館が、強力な武装をしたフセイン政権の残党に襲われた場合に、警備会社の警備員がどこまで勇敢に踏みとどまって戦うだろうか。
命がけでの防戦など、とても期待することはできないと思うのだが、そうすると実質的にイラクの日本大使館は無防備も同然の状態ということになる。
害務省が慌てて自衛隊による警備を求めるのもさもありなんと思うが、憲法の問題でそれができないというのなら、では一体どうすればいいのだろうか。
平和の白昼夢の中で、様々な問題を放置して来たツケが、今一気に噴出しているようだ。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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政府専用機
投稿者: moon_over_the_newyork 投稿日時: 2003/12/05 00:41 投稿番号: [94788 / 232612]
ふう。
相変わらずの脳天気ぶりだな。
政府専用機のどこが、能率的なの?
あ
ほ。
フェデラルエクスプレスの方が早かったが、それは自粛したというところだろ。
これは メッセージ 94787 (remember140917 さん)への返信です.
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政府専用機では迅速に輸送できない?
投稿者: remember140917 投稿日時: 2003/12/05 00:38 投稿番号: [94787 / 232612]
私も、政府専用機こそが、お2人の遺体を迎えにいくにふさわしいと思っていたが、他にもそう考える人が多かったようだ。
迅速に帰国することを最優先にする場合に政府専用機が使えないということは、緊急事態への対応ができないということではないか。
多額の費用を投入して政府専用機を調達したのは、確か海外で緊急事態が発生した時、邦人を救出に向かうということも目的の一つだったはず。
一体、何のための政府専用機なのか?
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福田氏「ご遺族の意向踏まえ決定」
民間機での外交官遺体搬送
福田康夫官房長官は4日午後の記者会見で、イラクで亡くなった外交官2人の遺体搬送に政府専用機などを使うべきだったとの指摘が一部で出ていることに対して、「ご遺族の意向を踏まえ、ご遺体とともに迅速に帰国することを最優先事項とされたことなどを検討して民間機を利用することになった」と説明した。
6日に営まれる葬儀が「内閣葬」などでなく外務省と両家の合同葬となったことについても「政府としても検討を十分した。ご遺族ともよく相談した結果だ」と強調した。
福田氏は2人の遺体の帰国について「テレビで見ていて本当に胸がつぶれるような思いだ。国の利益を優先して、身の安全を顧みずに勇敢に戦ったという感じがする。有為な2人であっただけに本当に残念だ。心からお悔やみを申し上げたい」と述べた。
(12月4日付
Sankei Web)
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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大使じゃない
投稿者: moon_over_the_newyork 投稿日時: 2003/12/05 00:35 投稿番号: [94786 / 232612]
キャリア官僚で、エリートが、今のイラクなんかに行ってるわけがない。
私大出身者でしょ。
奴隷ですよ。
これは メッセージ 94720 (hangyosyufu さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/94786.html
2人は見捨てられたのかも
投稿者: remember140917 投稿日時: 2003/12/05 00:30 投稿番号: [94785 / 232612]
今回の事件をいろいろ考えていましたが、やはり警備も付けずに危険地帯を走行したという点が、もっとも腑に落ちません。
警備員が50人いたとしても、三交代制として、常時大使館を警備しているのは15人程度でしょう。
警備の車を前後に配置するとなると、それぞれに3人は必要となりますから、警備要員の内4割が取られてしまうことになります。
そう考えると、果たして2人が警備員の同行を求めたとしても、それが認められたかどうかは疑問です。
断られて、やむなく150㎞のスピードで走って襲撃を免れようとするという、危険な賭けに出たのではないかと思われてなりません。
いくらなんでもそんなことは、と思いたいのですが、あの害務省の体質を考えた時、どうしてもその疑惑が拭い去れないのです。
あの田中菌、槇田などという連中を見ていると、自分の安全を確保するためには、平気で他人は見捨てるような気がします。
そして、今それを美談に仕立てて、自分達の卑劣さを糊塗しようとしているのではないかと。そう思えてなりません。
これは メッセージ 94720 (hangyosyufu さん)への返信です.
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訂正・12/27救う会広島集会のお知らせ
投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2003/12/05 00:29 投稿番号: [94784 / 232612]
訂正・救う会広島集会のお知らせ(平成15年12月27日)
投稿者 sakochi。 投稿日時 2003-12-3 21:22:43 (42 ヒット)
タイトル
「北朝鮮に拉致された日本人を救う市民集会」
日時
平成15年12月27日(土)
午後2時から(開場午後1時半)
場所
広島県廿日市市下平良1丁目1−11
さくらぴあ大ホール(廿日市市役所隣)
登壇予定者
有本明弘・嘉代子ご夫妻(拉致被害者有本恵子さんご両親)
西岡力先生(「救う会」全国協議会常任副会長)
安明進氏(元北朝鮮工作員)
参加費
500円
主催
救う会広島
案内チラシhttp://sakochi3.hp.infoseek.co.jp/oshirase20031227.html
会場案内図
http://ww2.enjoy.ne.jp/~sakurapia/SUB010.HTM
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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一言 > 中国人の特性
投稿者: vaio6253 投稿日時: 2003/12/05 00:27 投稿番号: [94783 / 232612]
>しかし、中国人の場合は、留学して知識を習得したら、それを独り占めにして他人には教えず、自分の地位を高めそれを守ることに利用しようとする。
>
そもそも自分達の方が文化水準が高いと思っているのですから、日本の文化を学ぼうとする留学生など稀だと思いますし、カネにも地位にも結びつかないそんなものを学ぶだけの経済的余裕がある者もあまり居ないでしょう。
私は、少なくとも日本にとって、中国から留学生を受け入れるメリットは、皆無だと思います。
シナ人に対する基本認識として、100%「正解」ですね。
簡潔に連中を評するなら、奴等は過去における東ユーラシアでの絶え間ない異民族間の殺戮、そして支配から・・・「ずぶとく生き抜く」を根源的なモノとして受け継いでいるね。
ま、四方八方が陸地に囲まれ、常に他民族の侵略の危険性がアル状況下での生活から、自然に身に付いたモノかと。
(因みに万里の長城以東は外界の地とされ、疫病や野蛮な民が存在し彼等が足を踏み入れるなどは考えられない、とした論外の土地という評価であった。・・・・台湾・満州辺りが該当するけど。苦笑)
一方、日本では島国という環境から(*大和という)一つの民族としての帰属意識が形成しやすかったという特殊条件下で「公」という(所謂モラル・道徳観に通じるモノ)共通概念が創られていった歴史がアルと思われる。
(*
正確にはアイヌ・琉球民族も存在するけど。)
無論ここには聖徳太子の「和を持って尊しと成す」の教えが根幹になってはいるが。
根本的に民族の歴史でも日本とシナではこれだけ環境条件の差があり、更に付け加えればシナでは圧倒的に人口が多かった・・・が決定的な要因となったんだな。
(現在でもシナやインドを見れば予想はつくかと。)
まあ、簡単に言ってしまえば・・・間引き、だね。食人主義なんかもここから生まれたとするのは妥当でしょう。
何せ食料に比して人が多過ぎれば(ある意味、自然の摂理か)必然、同族でも生存競争はあるワケで・・・・ずぶとく(しぶとく)生き抜くようになるかと。
因みに別トピでのレスで、シナの子供達と接する機会がある人からの投稿で「シナ人は子供でも『しぶとい』が印象ですね。」とのこと。
彼は私と違って品があり(笑)、感情的にならないキャラなので私は信頼を置いてます。よって彼のレス内容もおそらく真実だろうと判断してますが。
日中戦争でのシナの「便衣兵」と日本の武士道に由来する「潔さを良しとする精神」が全く対極にあるのは説明の要はナイと思うけど、これが日本人とシナ人が「中身」で全く相容れない証左でアル、とする私の分析は的外れではナイと思われるのだが・・・・・いかがなものか。
これは メッセージ 94672 (remember140917 さん)への返信です.
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蒼祈(そうき)
投稿者: perusonanongrata 投稿日時: 2003/12/05 00:25 投稿番号: [94782 / 232612]
こんな、お酒があったんですね。
◎純米吟醸酒
蒼祈(そうき)
500ml 1.750円
蒼祈1本購入につき、「北朝鮮による拉致被害者の生存と救出を信じて」への意思表
示が出来るようブルーリボン運動を展開している団体、R-NETへ500円を寄付させてい
ただいております。
http://www.yosakoi.co.jp/soki.htm
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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いいかげんに
投稿者: rachi_yamero 投稿日時: 2003/12/05 00:24 投稿番号: [94781 / 232612]
HNをひとつに決めろ。
これは メッセージ 94778 (moon_over_the_newyork さん)への返信です.
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なにがなるほどだ
投稿者: moon_over_the_newyork 投稿日時: 2003/12/05 00:22 投稿番号: [94780 / 232612]
相変わらずのトウヘンボクぶりだな。
生来の軟弱モン
これは メッセージ 94777 (remember140917 さん)への返信です.
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クリエーターの馬鹿
投稿者: moon_over_the_newyork 投稿日時: 2003/12/05 00:20 投稿番号: [94779 / 232612]
どんな馬鹿クリエーターが描いたんだろうね。
これは メッセージ 94776 (sa_bo_ten_02 さん)への返信です.
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張さん
投稿者: moon_over_the_newyork 投稿日時: 2003/12/05 00:19 投稿番号: [94778 / 232612]
アホ!!
張さんは、別に渡来系じゃないよ。
いろんなところに書かれてるけどな。
日本にも、そういう姓は少数存在する。そういうのは、だいたい帝系なんだけどな。
まあ、知ったかぶりをひけらかして、無知をさらすのは、たいがいにするんだな。
もっとも、君の投稿のレベルを見れば、そんなことは、自明なのかもね。
アホ!!!!!
単細胞!!
これは メッセージ 94775 (rachi_yamero さん)への返信です.
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>>中国人の特性
投稿者: remember140917 投稿日時: 2003/12/05 00:16 投稿番号: [94777 / 232612]
>よく言われたのは、中国は人が多いから自分の仕事を奪われる可能性があるからということです。
なるほど、そういうこともあるのですね。
弥生人の末裔さんも言われていましたが、日本は集団主義で、中国は個人主義ということのようです。
日本では集約的な農耕を行っていたことから、地域が協力して農作業などを行って集団としての団結を高めることによってより高い生産性の実現を図っていたので、これが民族的な習性になったのかもしれませんね。
これに対して、中国では大規模な飢餓や戦乱などが続き、個人の力を頼りに生き抜いていくということが習性になったのかもしれないと思います。
日本では、この島国という必然性から、依然として集団内の協力体制でモノ作りをこつこつと進めていく必要があると思いますから、我々は集団主義でいかざるを得ないと思います。
中国は、個人主義のままでどこまでいけるのか、非常に危ういように思えます。
これは メッセージ 94717 (sofiansky2003 さん)への返信です.
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>台湾系の帰化人かも
投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2003/12/05 00:06 投稿番号: [94776 / 232612]
>【訂正】
強力→協力
(気分的には強力のほうがシックリする?)
そーね (笑)
>張富士夫氏はもしかすると台湾系の帰化人かもしれません。
それなら、「トヨタの社長は『中国』人なんだからトヨタは『中国』の会社で、侮辱にはあたらない!」
って適当にいっとけば連中は大喜びして納得するんじゃないでしょうかね。
これまた、台湾問題になり、ビミョーかも。。。
台湾人は、シナ人とは違うのよね〜?
私は、個人的には台湾の方の方が近親感がありますね。
第一、日本に対する態度が違いますからね!
親日国には、こちらも暖かく接したいと思うのが人情ですね。
これは メッセージ 94775 (rachi_yamero さん)への返信です.
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サボテンさん
投稿者: rachi_yamero 投稿日時: 2003/12/04 23:59 投稿番号: [94775 / 232612]
こんばんは。
【訂正】
強力→協力
(気分的には強力のほうがシックリする?)
張富士夫氏はもしかすると台湾系の帰化人かもしれません。
それなら、「トヨタの社長は『中国』人なんだからトヨタは『中国』の会社で、侮辱にはあたらない!」
って適当にいっとけば連中は大喜びして納得するんじゃないでしょうかね。
これは メッセージ 94772 (sa_bo_ten_02 さん)への返信です.
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遅ればせながら新潟報告です
投稿者: cyootabang001 投稿日時: 2003/12/04 23:54 投稿番号: [94774 / 232612]
新潟西港は朝でも日差しが暖かでした。
でも、風と新潟県の対応は冷たかったです。
トラブルが嫌だから、総連と救う会とを隔離したいのは理解できる。
しかし、今回総連は来なかった。
だから乗客さえ隔離しておけば、埠頭に入る人数を制限する必要はなかった。
そもそもトラブルが嫌なら、総連を埠頭に入らせなければ良い。
船と、移動のバスさえ警察がカバーしていればそれで済む。
埠頭全体を立ち入り禁止にするなんて、税金の無駄遣いだ。
警察官も嫌な仕事にうんざりしている。
平山知事は腹をくくりなさい。
結局30人ほどが埠頭で抗議。お年寄りが多いので時間も30分程度。
でも総連の妨害がなかったので、乗船していた朝鮮高校の生徒には、こちらの主張が良く聞こえたでしょう。
それとも、それが聞こえないほど大音響で船内では音楽流していたか?
しかし、朝鮮高校の生徒や総連よりもそれを野放しにしようとする日本人の方が問題ですね。
今「社会党に騙された!」を読んでいます。
吐き気を催すほど嫌な人間たちの姿に辟易しまてしまいます。
遅ればせながらハンギョウさん、サボテンさん、応援ありがとうございました。
省電力のため携帯からYahooへのアクセス方法変えたら、書き込みできなくなりました。
ようやく復帰。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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>属国視を変えさせる方法
投稿者: remember140917 投稿日時: 2003/12/04 23:51 投稿番号: [94773 / 232612]
>何事も努めて独立国らしい行動を取り、中国がどう思ってようと
こちらは対等と考えてるんだということをはっきり見せ付ける。
それで何を言ってきたとしてもまともに取り上げず聞き流してしまう。
まったく大したことではないというような顔をして受け流してしまう。
これが一番相手の気に障るやり方。
これを実行しているのが、石原慎太郎都知事のように思えます。
>気に障ることばかりしながら日中友好を口にし、ニコニコと握手を求める。
こうすればよりいっそう相手の気に障ります。これもお勧め。
これを実行するのは、なかなか困難ですね。(笑)私の知る限り、これをやっている政治家は居ないのではないかと。
>中国には非難でなく、要求こそをすべきです。
まさに、そのとおりだと思います。
>(政治家や役人の意識改革をしないと出来ないことだろうけど・・・)
それが、当面の最大の難問ですね。
媚中派の連中に対して、糾弾集会でも開いて、中国に媚びることは対国内的には決して得策ではないことを分からせる必要があると思います。
これは メッセージ 94712 (sadatajp さん)への返信です.
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>>>>>日本は国連に制裁を
投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2003/12/04 23:37 投稿番号: [94772 / 232612]
拉致やめろさん、こんばんは。
それ、賛成します!
>分担金を支払拒否して滞納するという手もあります。
拉致問題解決に強力しないと脱退するぞという脅しです。
そうでもしないと、日本はふんだくられっぱなし。
これは メッセージ 94769 (rachi_yamero さん)への返信です.
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殺害された日本外交官の車は
投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2003/12/04 23:34 投稿番号: [94771 / 232612]
なんで、日本に持ってこないんだろう?
何故、弾痕などを日本の手で検証できないんだ?
何で、メールでの画像だけなの?
いま、あの車は何処にあるの?
誰か教えてくださ〜い!
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/94771.html
>>トヨタ自動車の社長は朝鮮系?!
投稿者: seiron_893_seiron 投稿日時: 2003/12/04 23:32 投稿番号: [94770 / 232612]
>マジですか?!
>トヨタは、日本を代表する会社のひとつなのに・・・
>ショック。
どっちでも、ええやん
どうせ、同根なんだし・・・
関係あらへん
あんた、遅れてるぅ
これは メッセージ 94756 (sa_bo_ten_02 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/94770.html
>>>>日本は国連に制裁を
投稿者: rachi_yamero 投稿日時: 2003/12/04 23:25 投稿番号: [94769 / 232612]
分担金を支払拒否して滞納するという手もあります。
拉致問題解決に強力しないと脱退するぞという脅しです。
アメリカも国連が第三世界に牛耳られているのを不服として長期間分担金滞納していたことがありました。
これは メッセージ 94766 (perusonanongrata さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/94769.html
ふう サクサクちゃん
投稿者: moon_over_the_newyork 投稿日時: 2003/12/04 23:18 投稿番号: [94768 / 232612]
ふう
あいかわらずだの。
ふう。
最近は、巨人も大人しくなったが、、、
それにしても、最近の中国共産党の日本タタキは、執拗だの。
ふう。
今度はトヨタらしいが。
アホなクリエーターにポスターなんか画かせると、ろくなことにならん。
自称芸術家には注意しよう。
まっ、このトピを見ていれば、わかることだがな。
これは メッセージ 94708 (saku_saku_5 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/94768.html
gomishuushuubukuroさん
投稿者: boi_perc 投稿日時: 2003/12/04 23:15 投稿番号: [94767 / 232612]
まずは返信ありがとうございました。
>私は貴方に対して借りがありますので
↑そんなこと気になさらないで結構ですよ。ところで、
>この寛容なる言葉
何に対して寛容すればいいのでしょうか
ズレタ考えがこのトピで
無駄に影響力があったりする状況で
私の存在はそこそこ意味はあるのではないでしょうか
↑これにお答えするのは難しいですので少し横道にそれて「如何に寛容にするのか」と言う視点で考えて頂けたらと思います。
私の希望とてしてはgomishuushuubukuroさんも仰っておられるのですが、
>貴方に対しては口汚く批判はしません
↑批判は全然問題無いのですよ。イラク問題でgomishuushuubukuroさんはとても大切な視点の投稿をされました。納得できる点が多かったです。
しかしその前の「口汚く」と言う言葉が少し問題ありなのではないのでしょうか。
しっかりとしてご意見でもそのような言葉を使われては説得力が無くなってします。議論していても互いにプラスになるどころかマイナスになるだけ。それが余りにももったいないのです。私、というわけではないのですが、少し失礼な表現がありましたね。変わりにお詫びいたします。
gomishuushuubukuroさんの投稿を拝見いたします、律儀で真面目で正義感の高い方のような気がします。だから許容は範囲が狭くなってしまうのではないのでしょうか。もしよろしければそこを少し広げて欲しいと思うわけです。
もちろん、この投稿でとくにどうなる訳ではありません。あくまで希望であり、ねがいです。
おそらくこのトピに投稿されている方々は基本的にgomishuushuubukuroさんの考えと近い面も多いと思われます。だからこそ、礼儀正しく、より建設的な議論をしていきましょう!。
追伸
暫く前の話になりますが、あのあともう投稿していただけないのでは、と心配しておりました。投稿を読めて嬉しく思います。ありがとうございます。これからもよろしくお願いします。
これは メッセージ 94691 (gomishuushuubukuro さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/94767.html
>>>日本は国連に制裁を
投稿者: perusonanongrata 投稿日時: 2003/12/04 23:03 投稿番号: [94766 / 232612]
>日本人は素直すぎる。言われたら「ああ、そうか」と、すぐに納得してしまいます。そこで、日本もだだをこねて見てはどうかと言いたいのです。
その通りですね。
国民の血税から出しているのですから、費用対効果の計算をして実益を追求するべきです。
このままじゃ、金持ちのバカ旦那と一緒ですから。
ちなみに、日本が常任理事国のうち、フランス、イギリス、中国の3カ国合計の分担率を越えたのは1974年だそうです。
>>>いっその事、戦勝国の受けが悪くなっても良いので、日本政府は「国連は、日本の拉致被害者を取り戻すのに協力的でないのなら、国連分担金を減らす」と宣言してほしいです。そして、必要な他国援助は二国間でしか行わない。
分担金を減らすなんて言わないで、いいそのこと「国連は、日本の拉致被害者を取り戻すのに協力的でないのなら、日本は国連を脱退する!」と言ったほうが効果的でしょう。
日本からの拠出はゼロになりますから。(^^
これは メッセージ 94764 (hangyosyufu さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/94766.html
>>日本は国連に制裁を
投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2003/12/04 22:46 投稿番号: [94765 / 232612]
ペルソナさん、こんばんは。
ひえぇ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜!!
>その結果、今の日本は国連をなかば意のままに動かせる安保理常任理事国のうち、米国以外の4カ国すべての総額よりも多い分担金を一国で支払っている。常任理事国の分担率はフランス6.4%、イギリス5.5%、ロシア1.2%、中国が1.5%と、4国合計でも14%強である。
こんなに払っているのに。。。。。
これは メッセージ 94758 (perusonanongrata さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/94765.html
>>日本は国連に制裁を
投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2003/12/04 22:45 投稿番号: [94764 / 232612]
perusonanongrataさん、こんばんは。
国民所得なのね。そうなのですか・・・
国民所得を言っても、それこそピンキリですしね。日本の物価は高いです。それでもって沢山の失業等で生活は苦しいですそんな事も勘案されているのかと疑問に思います。それに毎年の統計で出されているのでしょうか?他国の物価はどうなのでしょう?こんなに日本のように苦しいのでしょうか?
日本人は素直すぎる。言われたら「ああ、そうか」と、すぐに納得してしまいます。そこで、日本もだだをこねて見てはどうかと言いたいのです。
>>いっその事、戦勝国の受けが悪くなっても良いので、日本政府は「国連は、日本の拉致被害者を取り戻すのに協力的でないのなら、国連分担金を減らす」と宣言してほしいです。そして、必要な他国援助は二国間でしか行わない。
と、こういうわけです。
これは メッセージ 94758 (perusonanongrata さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/94764.html
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