小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
李下に冠を正さず。
投稿者: yurayurasuru 投稿日時: 2002/10/07 21:47 投稿番号: [9400 / 232612]
マツタケだろうが金太郎(タヌキ)飴だろうが、
もらってくる、断れない、というところがこういう場合は大問題であると思われます。国民感情を逆撫でしていることに間違いはありません。
国民のひとりとして非常に情けないです。
これは メッセージ 9365 (bloodhound1945 さん)への返信です.
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タックルで大竹が
投稿者: tokkou7 投稿日時: 2002/10/07 21:37 投稿番号: [9399 / 232612]
北朝鮮政府を批判しても朝鮮民族を批判すべきでないなどとほざいてる。
あいつも団塊の世代だ。反日思想が身についてはなれないのだろう。大竹は朝鮮民族と歴史についてどれだけ知ってるのか?
断言する。朝鮮民族とは知れば知るほどどうしようもない卑劣なレイシストだ。どんなにこちらから歩み寄っても無駄というものだ。
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io144さんは?
投稿者: a_super_mecha_godzilla 投稿日時: 2002/10/07 21:34 投稿番号: [9398 / 232612]
タコ焼きとお好み焼き、どちらが好きですか?
ボクはタコ焼きが好きですが。
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ワタシからも・・・・・
投稿者: a_super_mecha_godzilla 投稿日時: 2002/10/07 21:33 投稿番号: [9397 / 232612]
書き込みご苦労さまでございます。
今夜もはりきってまいりましょう!
朝まで宜しくお願いします。
これは メッセージ 9396 (toshiki0217 さん)への返信です.
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>戦争の大儀
投稿者: toshiki0217 投稿日時: 2002/10/07 21:30 投稿番号: [9396 / 232612]
や〜そろそろ来ると思ってましたよ。
io144さん。
今夜も常駐ご苦労さまです。
これは メッセージ 9395 (io144 さん)への返信です.
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戦争の大儀
投稿者: io144 投稿日時: 2002/10/07 21:27 投稿番号: [9395 / 232612]
戦争には正しい理由が必要だ。
日本ではこれを
「戦争の大儀」
と言う。欧米では戦争のイデオロギーと言う。
では、戦争の
”正しい”
理由と何か。
結論から言えば、正しい理由などというものはありえない。
人間の脳は子孫を残すという宿命を背負っているために、あるいは食して個体を存続していくために、欲望を生み、その欲望を満たしたときに快楽を生じるように設計されている。これが人間の言動の根本原因だ。したがって、人間の言動の裏には、常に何らかの快楽を追求する欲望がかくされていると思ってまちがいない。
旧約聖書には、「人間は自分が正しいとみなすことを決して行ってはならない」(申12−8)とか、
「人間の考えることは破滅をもたらす」(詩52)とか、「人の道は、自分では正しく見える。主は動機を測(はか)る。」(箴言21−2)
と書いてある。
世界的に有名な投機家で慈善家であるジョージ・ソロスも、「人間の構築物は、全てなんらかの意味で不完全である。」
とか
「完全な知識は到達不可能である。」
とか
「完璧はわれわれには到達できないものである。」
と書いている。
戦争の大儀に関連して最もこっけいなのは、大日本帝国が捻出した
「大東亜共栄圏」
の構想だろう。
この構想は、アジアは一つ屋根の下、という日本書記に書いてある
「八紘一宇」
の教えを戦争の大儀としたものだ。
これは戦争の大儀としては正しいかもしれないが、戦争そのものは大儀を実行しなかった。逆に、この大儀に反することを行っていた。
南京の大虐殺や、中国人を使った毒ガスの人体実験や、朝鮮半島からの強制労働だ。
「八紘一宇」
の大儀は、戦後になって占領軍の指導のもとで始めて日の目を見た。
笹川良一はA級戦犯で絞首刑が確定していたが、「八紘一宇」
のスローガンを国民に広く訴えることと、競艇の売上金の一部を慈善事業に寄付していくということを条件に釈放された。
彼がTVで流していた
「地球はひとつ人類は皆兄弟」
のスローガンは
「八紘一宇」
の大儀そのものだ。
北朝鮮の拉致問題は実にけしからんことであるが、われわれはこの問題にどのように接していけば良いのであろうか。
人間の考えることは全て間違っているからどのように対処するべきなのか困ってしまう。次のようにすれば良い。
我々のご先祖様が裁判官として、我々の言動の裁判を行う、と肝に命ずるのだ。この裁判で、ちきんとした説明ができるのであれば、その言動は正しかったことになる。
旧約聖書ヨブ記31−14には、「神が裁きに立たれるとき、何と答えられよう。」
とあり、ヨブ記31−4には、「神はわたしの道を見張り、わたしの歩みをすべて数える。」
とある。
常に神に監視されている、と思うことが人間の欲望を根底とする言動の抑止力になる。
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こうなったら・・・・
投稿者: a_super_mecha_godzilla 投稿日時: 2002/10/07 21:19 投稿番号: [9394 / 232612]
社民は起死回生を狙って叶姉妹を公認候補にするといい。
ツジモト、タジマ、の次はカノウで危機的状況を脱皮するのだ。
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金さんの黄昏
投稿者: manmaru99 投稿日時: 2002/10/07 21:12 投稿番号: [9393 / 232612]
金さん
「なかなか話し、うまいこと進まんのー。拉致がなんじゃっちゅーの。イルボンとの折衝担当者、わしの部屋へ呼んでこいやー」
担当者
「お呼びでしょうか」
金さん
「お前ナ、話し違うやんか―。そやろ。前もってイルボンの田中さえ手なずけておきゃ、あとは小泉きた時にワシが一辺だけ頭さげさえすれや、後はトントン拍子で事が運ぶって言ったん、お前やろ。」
担当者
「はあ。申し訳ありません。イルボンの世論がここまで大騒ぎし出すとは予測できませんでした。」
金さん
「なんや世論って?、一体何者や、それーっ。」「世論かぽ論か知らんが、イルボン政府も最近随分強気で来るじゃねーか。田中の方は間違いねーんじゃろうな」
担当者
「はい。そちらは抜かりありません。ヤツには、党のしかるポストを用意し平壌永久名誉賞を総書記直々より与えると、伝えてあります。」
金さん
「おーっ、その件じゃがのー、ヤツにおなごの好み、早よー聞いとけやー」
担当者
「はい、次回の我国訪朝時に聞きます」
金さん
「よし、それと、イルボンが拉致調査、本腰入れてくるかも知れんでのー、工作部へ完璧なストリー練り直すよう、再度支持しとけや」
「あーあ、しかしのー、イルボンごとき落とすんに、なんでこない厄介な羽目になっちまったんじゃろうのー」「最近じゃ、アメリカさんもイルボンに口出し始めたしなー。」「おい、お前、最後にワシの脱出抗の点検整備、関係部署に指示ししとけや、頼んだで」
担当者
「はい、かしこまりました」
金さん
「もーええわ、もー疲れたわー。お前下がれや」
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一服盛りやがったなァ!
投稿者: a_super_mecha_godzilla 投稿日時: 2002/10/07 21:04 投稿番号: [9392 / 232612]
じつは一行が貰ったというマツタケは毒きのこだった。
この毒きのこはトリカブト並の効果があるのです。
これは メッセージ 9391 (toshiki0217 さん)への返信です.
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ペイオフ延期
投稿者: toshiki0217 投稿日時: 2002/10/07 21:00 投稿番号: [9391 / 232612]
ペイオフ2年延期。
オレには、良いのか悪いのか、わからん。
それにしても小泉さん顔色悪う・・。
マツタケに何か入ったんかな?
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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ミッチーのせがれも頑張れ!
投稿者: a_super_mecha_godzilla 投稿日時: 2002/10/07 20:56 投稿番号: [9390 / 232612]
安部のせがれのほうが目立ってるぞ!
キャラクター的にはかなわないが、愛嬌で頑張れ!
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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>タイトル: 判ってないなァ・・・・・
投稿者: toshiki0217 投稿日時: 2002/10/07 20:54 投稿番号: [9389 / 232612]
>それが彼女のキャラなんです。関西風オバチャンとでも言いましょうか・・・・
居ますよね。
関西には。
「そんな事、言うんやったらワテここで死んだる」とか言うオバチャン。
しかし田嶋陽子は、女性から見ると、どうなんでしょうね?
これは メッセージ 9382 (a_super_mecha_godzilla さん)への返信です.
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福田官房長官殿
投稿者: inkyo2002 投稿日時: 2002/10/07 20:54 投稿番号: [9388 / 232612]
ここはひとつ踏ん張ってご尊父が世界に晒した汚名を挽回してくれ!
これは メッセージ 9383 (def_jp_2002 さん)への返信です.
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ついでと言ってはなんなんですが?
投稿者: a_super_mecha_godzilla 投稿日時: 2002/10/07 20:52 投稿番号: [9386 / 232612]
田嶋教授はディスカッションにも向いていませんね?
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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そろそろ!
投稿者: team_pegasus 投稿日時: 2002/10/07 20:50 投稿番号: [9385 / 232612]
「TVタックル」が始まりますよ。
a_super_mecha_godzilla さんも、 jyanguruv2 さんも見ないと見ないと。
これは メッセージ 9384 (jyanguruv2 さん)への返信です.
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>判ってないなァ・・・・・
投稿者: jyanguruv2 投稿日時: 2002/10/07 20:46 投稿番号: [9384 / 232612]
>それが彼女のキャラなんです。関西風オバチャンとでも言いましょうか・・・・
キャラと言うのは判るんですが・・・・・
ヤダ!!
>勿論、政治には向きませんがね。
これは同意見です。
これは メッセージ 9382 (a_super_mecha_godzilla さん)への返信です.
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>マツタケの処分
投稿者: def_jp_2002 投稿日時: 2002/10/07 20:46 投稿番号: [9383 / 232612]
備長炭による火あぶりの刑や、土瓶蒸しの刑に処せられ小泉首相、福田官房長官や外務官僚の食道、胃を通過し腸まで達し、現在下水道を流れている模様。
以上報告まで。
これは メッセージ 9335 (soitugaorenoyarikata_aho さん)への返信です.
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判ってないなァ・・・・・
投稿者: a_super_mecha_godzilla 投稿日時: 2002/10/07 20:37 投稿番号: [9382 / 232612]
>自分が言う事は全て正しくてそれを批判された場合は誹謗中傷も取り混ぜて反論するあの口汚さ、
それが彼女のキャラなんです。関西風オバチャンとでも言いましょうか・・・・
勿論、政治には向きませんがね。
これは メッセージ 9380 (jyanguruv2 さん)への返信です.
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>こんな重大なことニュースにすんなよ。
投稿者: def_jp_2002 投稿日時: 2002/10/07 20:36 投稿番号: [9381 / 232612]
「早く逃げろ。工作員」というメッセージか。
あるいは、全て真相をつかんでから公表したか。
後者である可能性は低いがそうしていることを願う。
これは メッセージ 9343 (soreikedonndonn さん)への返信です.
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田嶋教授、大嫌い
投稿者: jyanguruv2 投稿日時: 2002/10/07 20:34 投稿番号: [9380 / 232612]
です。
自分が言う事は全て正しくてそれを批判された場合は誹謗中傷も取り混ぜて反論するあの口汚さ、
最悪ですね。
これは メッセージ 9372 (a_super_mecha_godzilla さん)への返信です.
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マツタケ欲しいのは新潟だけじゃない
投稿者: kokuekikun 投稿日時: 2002/10/07 20:28 投稿番号: [9379 / 232612]
鳥取の県知事さんガンバッテますね。
新潟も島根も富山もたいへんです。どこが勝利するんでしょう。
日本も北朝鮮も妄想に耽ってるみたいだけど、
温暖化でウラジオストックが完全不凍港になっちゃったりして・・・(爆)
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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そうですか。
投稿者: team_pegasus 投稿日時: 2002/10/07 20:25 投稿番号: [9378 / 232612]
それは、良かった良かった。
どんな形であれ、会話が出来ますね。
お手柔らかにお願いします。
これは メッセージ 9377 (anpontan_7 さん)への返信です.
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いえいえ、ワタシの別ハンは
投稿者: anpontan_7 投稿日時: 2002/10/07 20:22 投稿番号: [9377 / 232612]
スーパーメカゴジラです。
war28769299676189903
k1891825
w9878487
ikabunbun
bakusui87
io144
このような朝鮮半島とそこに住む人々を愚弄するだけの輩とは一線違います。
これは メッセージ 9376 (team_pegasus さん)への返信です.
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anpontan_7 さん?
投稿者: team_pegasus 投稿日時: 2002/10/07 20:19 投稿番号: [9376 / 232612]
あなたもしかして、
war28769299676189903
k1891825
w9878487
ikabunbun
bakusui87
と渡り歩いた
io144
さんですか?
それとも、お友達ですか?
それと、
私が誹謗する朝鮮半島の人は、「金正日」と言う人ですから、この位はお許し頂けますよね。
これは メッセージ 9316 (anpontan_7 さん)への返信です.
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>田嶋教授はキライですか?
投稿者: team_pegasus 投稿日時: 2002/10/07 20:13 投稿番号: [9375 / 232612]
国会議員としては中途半端だから嫌いです。
自分の力量不足を、他に押し付け過ぎです。
評論家・コメンテーターとしては好きでした。
でも、いま思うと言いにくい事を言ってくれる、「我々の代弁者」というイメージだけで、物事を見る角度が鋭かったか?と言うとちょっと疑問ですね。
まず、拉致問題でいまさら騒ぐなら、社民党から立候補すること自体、政治センスを問われますよね。
あれだけの人気があり、テレビ露出が高かったんですから、既成政党に囚われない方か良かったと思っていました。
「出馬=当選」の戦略面から見たら、あの選択も仕方が無いのかとは思いますが。
それと、いつものパターン「男社会が!」の決め台詞ですが、聞くたびに不愉快を感じ、画面に向かって
「お前、自分が゛性同一性障害"だと言うことを、早くカミングアウトしろ!
テレ朝ばかりじゃなくて、日テレの゛ゼネジャン"にでも出れば!」と叫んでおりました。
これは メッセージ 9372 (a_super_mecha_godzilla さん)への返信です.
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今の北朝鮮では
投稿者: oyyaajjii 投稿日時: 2002/10/07 20:13 投稿番号: [9374 / 232612]
今の北朝鮮では、国交正常化交渉をしても、意味がない。民主国家になることが、前提でなければ、経済援助をしては、絶対にだめ!!
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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>>北朝鮮、韓国、中国、日本で
投稿者: dorusuku33 投稿日時: 2002/10/07 20:00 投稿番号: [9373 / 232612]
韓国と北朝鮮の兵士は、アメリカ軍を目の前にしても、敵はアメリカと頭では分かっていても、条件反射で日本人に発砲してきそうだ。
私は後ろから撃たれたくない。
韓国、北朝鮮と言う選択は、3国同盟のイタリア以下と見ましたが。
これは メッセージ 9346 (aho_tyon さん)への返信です.
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田嶋教授はキライですか?
投稿者: a_super_mecha_godzilla 投稿日時: 2002/10/07 19:56 投稿番号: [9372 / 232612]
私は大好きです。学生に人気がありましたよ。
これは メッセージ 9371 (team_pegasus さん)への返信です.
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田嶋陽子 = io144 どっちも。
投稿者: team_pegasus 投稿日時: 2002/10/07 19:52 投稿番号: [9371 / 232612]
ホント、ふたりともナルシストだよね。
筋違い。
人の意見を聞かない。
質問に答えない。
言葉だけが多くて、主張に意味が無い。
あぁ、気持ち悪り。
これは メッセージ 9309 (kagome78a さん)への返信です.
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>親友は親友
投稿者: team_pegasus 投稿日時: 2002/10/07 19:37 投稿番号: [9370 / 232612]
遅ればせながら。
この意見、すばらしい。
これは メッセージ 9326 (ringo_rn さん)への返信です.
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土井氏が拉致対応で謝罪 馬鹿!
投稿者: yanyanpopo 投稿日時: 2002/10/07 19:29 投稿番号: [9369 / 232612]
>土井氏が拉致対応で謝罪。旧社会党以来、解明に消極的だったことに「自ら省みて申し訳ない。家族におわびしたい」。
(産経)
→
だったら、今すぐ行って、謝ってくればっ!
何で、前置きが必要なの?
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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北朝鮮、政界に工作、元閣僚を抱きこみ
投稿者: gshdjekfod 投稿日時: 2002/10/07 19:23 投稿番号: [9368 / 232612]
日本に密入国した北朝鮮工作員が一九七〇年代、在日朝鮮人の有力商工人(当時)の男性をエージェントに取り込み、主要閣僚経験者の政治家(故人)を顧問に迎えて会社を設立させるなど、日本を舞台にした大掛かりな政界・経済工作をしていたことが六日、分かった。元商工人が産経新聞の取材に明らかにした。閣僚経験者について、元商工人は「金銭などの見返りに工作員側に便宜をはかっていた」としており、政治家が対日工作に加担していた疑惑が浮かび上がった。
この元商工人の男性は在日二世で、横浜市などで廃品回収や金融関係の事業を展開。在日本朝鮮人総連合会(朝鮮総連)にも加入し、運営資金協力などで、北朝鮮本国に貢献してきた。
男性によると、昭和四十五(一九七〇)年二月、朝鮮戦争当時に北朝鮮に渡ったまま行方不明となっていた旧知の男から、「いま日本にいる。会いたい」と突然の電話が入った。
男はやがて、男性に「自分は共和国(北朝鮮)の軍人で、船を乗り継ぎ新潟から密入国した」などと明かしたうえ、「本国から『現役の国会議員を協力者として包摂(抱き込み)工作しろ』『外貨獲得のために会社を興せ』といってきている」と話した。
「朝鮮半島統一のため」とする男の言葉を信じていた男性は、男の指示通り、同年九月、神奈川県内に、鉱石類や海産物の貿易会社を資本金一千万円で設立。
そして、資金供与などをちらつかせて、主要閣僚経験者で現役の有力国会議員(故人)を顧問に迎え入れることに成功。男自身も日本人名で株主に名を連ねた。
会社は九百トンクラスの貿易船を保有し、北朝鮮の南浦、九州間でバーター貿易を始めたが、取引相手は後に北朝鮮工作機関の直轄企業であることが判明。「積み荷の中には厳封されたものがあった。男は『韓国や日本から人を拉致するのは簡単だ』と話していた」(男性)という。
男性はこれらの“事業”について、実際は「北朝鮮からの指令で本国への革命資金を送金することや日本政界への包摂などを目的とした重要な工作だった」と指摘している。
また、男性によると、顧問となった閣僚経験者の国会議員は昭和四十年代に閣僚を経験した参院議員で、「事実上会社を自分の財布か金庫のように使っていた」と証言。政界工作は相当進行していたとみられ、閣僚経験者は男からのさまざまな求めに対し、便宜をはかっていたという。
これまで、北朝鮮は、朝鮮総連などを通じてさまざまな対韓国・対日本工作を行ってきたとみられるが、金正日総書記の「拉致謝罪」を受け、動揺が広がっている。
男性は「(閣僚経験者の)名前は明かせない」としながらも、今回証言をした理由について、「北朝鮮のあり方が間違っていると思ったからだ」としている。
>野中や社民党一派じゃないの
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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日本政府は
投稿者: oyyaajjii 投稿日時: 2002/10/07 19:08 投稿番号: [9367 / 232612]
日本政府は、だまされるな!うそつき北朝鮮に経済援助の必要なし!!
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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>田嶋議員
投稿者: kagome78a 投稿日時: 2002/10/07 19:08 投稿番号: [9366 / 232612]
当選は
比例なので
辞職が筋でしょうが
陽子ちゃんとしては、自分自身ではなく
党が悪いと
言いたいのでしょう。
逆に
社民党としては
党が悪いというイメージを薄めたいだけでしょうね。
土井さんが、三拝九拝して
立候補して貰った以上
土井さんの責任を党内で問われるようにしたくない。
これは メッセージ 9364 (hihami012 さん)への返信です.
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>>「土産マツタケ」、国会問題
投稿者: bloodhound1945 投稿日時: 2002/10/07 18:32 投稿番号: [9365 / 232612]
>やはり日本はイラクを叩き終えるまでの時間稼ぎに過ぎないのかな?
日本が東アジアで政治外交上のイニシアチブをとることを決してアメリカはよく思わないでしょう。アジア通貨危機の際も円による融資をIMF融資に差し替えられました。日米韓の三国協議、つまりアメリカのイニシアチブで進めたいのでしょう。
北朝鮮に経済支援をしないことは民意に合致しますし、ここは無理に国交正常化を進めずとも、北朝鮮崩壊後ならばなすべきことがたくさんあるように思うのですが。
それにしても今なぜ松茸を問題にする必要があるのでしょう。わたしなんかも土産を無理矢理持たされて難儀するという個人的体験は少なからずあります。訪朝関係者が喜んでもらったんですかね。これほど大量のなまものはもらっても困ります。600箱もらって市場に流したというなら問題は大きいけど、どう処分したかを問題にしたいのでしょうか。国会議員は俺ところにはなぜ回ってこないのだという意地汚い奴ばかりとみた。
北朝鮮産の松茸は味はよくなくて、安売りされていると聞きます。ひと箱2万というのは、どうですかね。
これは メッセージ 9363 (toshiki0217 さん)への返信です.
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田嶋議員
投稿者: hihami012 投稿日時: 2002/10/07 18:23 投稿番号: [9364 / 232612]
比例代表で当選してる以上、辞職がすじだと思いますけど。
これは メッセージ 9360 (henjin_gaimai_fukuokachuo85 さん)への返信です.
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>北朝鮮「土産マツタケ」、国会で問題に
投稿者: toshiki0217 投稿日時: 2002/10/07 17:55 投稿番号: [9363 / 232612]
調査するも何も当日、総理が帰国した時の映像にマツタケの箱が、ばっちり映ってたと思うが。
「貰ってくるなよ」と思うが会談当日は少なくとも今ほど北朝鮮に対して世論も敵意を示してなかったように思う。
今頃蒸し返すのは、拉致議連などが国交正常化が正常化を急ぐ外務省を牽制するためでしょう。
まぁ、今日の記者会見で福田官房長官が、いつになく、きっぱりと「拉致問題を最優先する」と言っている所を見ると、アメリカから経済援助は「待った」の指示が出たのでしょう。
日本は北朝鮮と「国交正常化するべきか?」
その以前に最初から日本に「決定権があるんだろうか?」
個人的には、北朝鮮を「悪の枢軸」と呼ぶアメリカが、軍事にも影響する経済援助を日本だけの判断で許すとは思えないのだが。
やはり日本はイラクを叩き終えるまでの時間稼ぎに過ぎないのかな?
これは メッセージ 9358 (mikanzaki さん)への返信です.
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>土井たか子党首の記者会見
投稿者: yanyanpopo 投稿日時: 2002/10/07 17:48 投稿番号: [9362 / 232612]
>「どうしても、田嶋議員が社民党を離党するなら、議員辞職をするべきです」
>と述べていたが、みなさんはどう思いますか?
>みんな北朝鮮に不信感をもっているのにこの政党は…
→
二重拘束(ダブルバインド)
「社民党に残ることも、離党することも、ままならぬ」
これは メッセージ 9360 (henjin_gaimai_fukuokachuo85 さん)への返信です.
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隠すのが
投稿者: syakatou 投稿日時: 2002/10/07 17:46 投稿番号: [9361 / 232612]
基本になってる外務省の体質
無意識のうちにマツタケも隠してしまったんでしょうね
それをわざわざ存在も含め調査しないと分からない・・・
”あきれた”
と言うのはこんな時言うのでしょうね・・・
みんなで山分けしたって言ってしまったほうが楽になるんでわ・・・
大臣の分
局長の分
自分の分
とかね・・
これは メッセージ 9358 (mikanzaki さん)への返信です.
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