小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

＞やはり、拉致被害者全員帰国という原理原則で貫きたいですね。

その通りですね。


「政府、北朝鮮からの打診示唆 　 人道問題として先行解決も」

http://www.asahi.com/politics/update/0731/009.html


どうもこの問題は以下の記事に対する「ゆさぶり」と個人的には見ましたが・・・


[要約]北朝鮮が多国籍協議に応じる姿勢を見せない中、米国は８月半ばにも北朝鮮に建設中の軽水炉建設を中止させることを日本や韓国に通告してきた。日本や韓国もこれを受け入れることを米国に伝えた。これで９４年の米朝枠組み合意は事実上停止する。これで北朝鮮に対して、一段と厳しい圧力が加わることになる。

［神浦氏のコメント]韓国・連合通信の報道で、米国は北朝鮮との会談で、初日に中朝米３カ国協議で行い、翌日に日韓露を加えた６カ国協議とすることを北朝鮮に通告したという。予定ではその会談期日は９月頃になるという。これはアメリカが国連安保理に北朝鮮・制裁決議を出す最後のアクションになると思う。もし北朝鮮がこの対応に失敗したら、北朝鮮周囲全部を囲まれ、まさに四面楚歌の国になってしまう。無理やり拒否しても、安保理で中国やロシアの支持が得られない。さらに米国の圧力で核開発の中止を宣言することは、独裁者の威厳が許さない。(独裁政権が持たない） 　 さらに国連安保理の制裁決議が実施されれば、北朝鮮の生命線を止めることになる。まさに金正日にとって絶対絶命の危機である。
　 さらに北朝鮮から脱北した黄元書記が、米国NGOの招きで９月２４日に訪米することが決まった。アメリカには１ヵ月半ほど滞在するという。この秋、アメリカで一気に反金正日世論が高まることは間違いない。
　 イラクの戦後問題で窮地に立ったブッシュ政権は、今年秋から始まる次期大統領選挙では、北朝鮮カードを使う選挙戦術を選んだのではないか。すなわち北朝鮮をグイグイと追い詰め、アメリカの力を誇示することで、米国民の支持を得ようとするのではないか。そんなときでも、北朝鮮国内ではアメリカとの戦争を狂ったように叫び続ける。ブッシュ政権にとって大統領選挙戦に向けてこんな都合のいいエサは他にない。

＞今夜はお留守だったので、心配しましたよ。
メールチェックは、しましたか？

大当たり〜！飲み会で今日は究極の二日酔いで、今復活しました。（笑）昼間のいくつかの書き込みは、トイレへ行ったついでに書き込みました（笑）
９／１７デモ「蒼い東京作戦実行委員会（仮）」のホームページの作成ですか？喜んで作らせていただきます。さしあたって、チュータさんにデモの趣旨についての文面や、皆様に各コンテンツのアイデアを出してもらいましょう！

　 納得致しました。確かに除外規定を求める程度の手は打っておくべきですね。同意致します。
＞私が見るところ、どうも日本政府は自分に都合がいいように解釈して、お人好しにふるまってしまう傾向がありますので。
↑確かにそうですね。したたかに立ち回りを演じなくてはいけない国なんですが。

　 しかし、備えは必要ですね。痛切に感じます……。

私、読むのが遅くって今８０６６５を読んでいます。
それに他の事もやっていたりで、ボーニンさんが前から私にレスくれていましたが、なかなか返せなくてご免なさい。
一番上から読んで行く時が殆どで下に行ってから、あっ、レス貰ってたんだと思った時にはその方はもういなかったり。
とにかくどんくさいのです。

ボーニンさん、教科書の講演の方、一緒に行けないけど、別々の所で頑張りましょうね。

　 米国が北朝鮮の内部崩壊を狙う心理戦に重点を置いた軍事計画作戦を立案中と言うだけで、もう勝ち目は無いからお互い喧嘩は止めましょうというのか？
　 ははははは。
　 北朝鮮よ、あまりにも情けなさ過ぎるぞ。

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対韓非難放送、来月から中止＝米国の心理作戦を警戒？−北朝鮮

　 【ソウル３０日時事】北朝鮮は３０日、韓国に対する非難や反体制運動の扇動を行ってきたラジオ放送「救国の声」を、８月から中断すると韓国政府に通告した。南北朝鮮の交流が着実に進む中で、友好姿勢を示したとの見方がある一方、米国が北朝鮮の内部崩壊を狙う心理戦に重点を置いた軍事計画作戦を立案中との情報に、敏感に反応したとも解釈できそうだ。 　 （時事通信）
[7月30日19時14分更新]

＞駄目だよ。これこそ、切り離さないと駄目だよ。
拉致に見返りなどない。これが当然です。
無条件に帰す、のが当たり前…。
↑本来であればこちらの方が望ましいことであるのは当然です。しかし、「当然だから」相手が譲歩するのでしょうか?
　 それとも体制を崩壊(その前に戦争も充分ありえます)しても構わないと言う事で現状のままでしょうか。
　 私も出来れば体制崩壊が望ましいです。平和裏に出来るならこれほど良いことはありません。しかし・・…。難しいところですね。

　 押しても駄目なら引いてみるのもやりかたの一つ
　 ただ目的は北朝鮮を援助するのではなく，日本国民の(もちろん拉致被害者も含んでいます)安全と平和を確保する事。この為にしたたかにでていくことも必要です。

>
いえ、これは、極東、東アジア全体の安全保障上の問題です。
>

そんなことは常識…。だが、主役はアメリカ…。

そして、極東、東アジア全体に限定できない、世界の安全保障に結びつく問題ですねえ。

米朝問題と言ったのは、日本がイニシアチブを取れる問題じゃないということ…。

しかし、日本人の拉致被害者を救出するのは、日本人と日本政府しかない、ということ…。後は支援どまりです。

支援も大きいですけど、肝心の日本がしっかりしないと支援も生きないですね。

　 みんな一斉に出てくる。おかしいね。アラシがしばらくいなかったのね。３日前から現れたね。指令でもあったの？？

　 こんなトピにも、一連の活動の影響があるのか、日本人といいながら島国とか。笑っちゃう。へそでお茶が沸く。。。

　 投稿制限にかかりそうなので、ここで降ります。ロムしてるとよ〜〜く分かるね。では。

イベントの旗振り役です。

＞少なくとも、被害者の方々がきちんとした組織を作られている以上、そこへの連絡と承諾なしに、不穏当な行動を取るのは、自己マンの世界以外の何ものでもありません。それは、はっきり、申し上げたいと思います。最近は、本当に異常です。

救う会と連絡をとることは何度も書いております。
貴方が読みもせずに書いていることは明らかですね。
しかも何をして不穏当と言うのでしょうね？

国民の声が集まることがよほど恐いらしい様子ですが。

あっはははは


見逃していたわ。 (笑)


＞毎日新聞て、まだ「朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）」って言ってるんだ…。

彼は、朝日新聞により所在地まで、公開されたわけですね。


卑劣な攻撃でした。

非常にナーバスになっていても不思議がありません。


現在、公式的な見解として、彼の身分は、

「脱走兵」

です。日本に来れば、軍事裁判が待っているのです。

デモをかけるのであれば、駐日米国大使館にでも、かけては、いかがですか？

＞広島、長崎の原爆忌前後に、原水爆禁止日本協議会（原水協）、原水爆禁止日本国民会議（原水禁）がそれぞれ催す原水爆禁止世界大会で、大会史上初めて、朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）の核問題をテーマにした会議や分科会が開かれる。
【牧野宏美、和田崇】（毎日新聞） 　 [7月31日15時27分更新]


毎日新聞て、まだ「朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）」って言ってるんだ…。

やはり、拉致被害者全員帰国という原理原則で貫きたいですね。


＞どうも、金銭的援助が目的らしい。
食糧援助かお金をくれれば帰すということらしいのがチラホラですね。

ええ、臭いますよね。。。。。 　 拉致問題に便乗して勢力伸張を図る訳の分からん団体もノンだし、北との交渉にあたっては政治的にも妙な「落しどころ」みたいなものはノンと言いたいですよ。

すり替えかよ・・・・アラシじゃあるまいし（爆）

ええ。そうですとも！


＞拉致に見返りなどない。これが当然です。
無条件に帰す、のが当たり前…。


人さらいなんぞに、くれてやる物はありません！

核問題は米朝問題


いえ、これは、極東、東アジア全体の安全保障上の問題です。


そのような島国的発想が、日本人のちぐはぐな国際対応を生み出すのです。


ひるがえって、拉致被害者問題こそ、日本朝鮮２国間問題でしかないのであって、そこには、日本政府は、フリーハンドで取り組めるはずなのです。

　 世論の批判の前に、ついに無視することができなくなったようだ。
　 次のステップとしては、どのくらい真剣に議論が行われ、北朝鮮非難を行うかじっくり観察させてもらう必要があるだろう。
　 それにしても、あの吉田康彦は、ＩＡＥＡの元広報部長だったのか…。
　 ますます怪しいやつめ。

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＜原水禁世界大会＞北朝鮮の核問題テーマに 　 大会史上初

　 広島、長崎の原爆忌前後に、原水爆禁止日本協議会（原水協）、原水爆禁止日本国民会議（原水禁）がそれぞれ催す原水爆禁止世界大会で、大会史上初めて、朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）の核問題をテーマにした会議や分科会が開かれる。特に、北朝鮮と友好関係にあった旧社会党との連携が深かった原水禁が、北朝鮮の核問題を取り上げることは、平和運動の転換点として注目される。

　 原水禁は８月２日から約１週間、全国３カ所で大会を開き、２日の横浜市の会議で「北東アジア非核化をめざして」を討議する。朝鮮戦争などの研究で知られる米国のブルース・カミングズ・シカゴ大教授や、核戦争による地球最後の日までの残り時間を示す「終末時計」の掲載で知られる米科学誌発行人の核兵器専門家らが参加。朝鮮半島の核問題に向き合う。

　 原水禁は「現在の核兵器をめぐる状況下、避けて通れないテーマだった」と位置付けている。

　 一方、原水協は、同大会向け冊子「２００３ 　 ＰＥＡＣＥ」で、「核保有に進んだり、核兵器開発を外交のカードに使うことは許されない」と北朝鮮を厳しく批判。８月３日から１週間、広島市などで開催する大会では、韓国や中国などの平和団体の代表も参加し、「新たな核使用、核開発の危険と核兵器廃絶の展望」をテーマにした会議を開く。原水協は「核開発の可能性があれば、どの国にも明確に反対の立場をとる」としている。

　 元ＩＡＥＡ（国際原子力機関）広報部長の吉田康彦・大阪経済法科大教授（６７）は「今や北朝鮮が日本の直接の脅威となり、過去に友好関係があった団体も問題と直面せざるを得ない。広島で、核保有を告白して米国を揺さぶる北朝鮮について議論するのは評価できる」と話している。【牧野宏美、和田崇】（毎日新聞）
[7月31日15時27分更新]

いいニューズ。

北朝鮮、６か国協議開催を支持…ロシア外務省

　 【モスクワ支局】ＡＦＰ通信によると、ロシア外務省は３１日、北朝鮮の核開発問題について、北朝鮮が米国、中国、日本、韓国、ロシアとの６か国協議開催を支持することを明らかにした。

　 駐モスクワ北朝鮮大使が、露外務次官との会談で伝えたもの。

　 ◆小泉首相「多国間協議は時間の問題」◆

　 小泉首相は３１日夜、多国間協議開催について、「日韓を入れた多国間協議が始まる可能性はかなり高いだろう。時間の問題だと思う」と語った。

　 首相官邸で記者団に述べた。（読売新聞）

粛々と行きましょう。


攪乱するものは無視だ！！


ここの良い感じの流れを、狂わされてたまるか。

テレビでＲＥＮＫがこの件について発言していましたが、彼曰く韓国大使館には既に数千人もの脱北者達がウェイティング状態でらちが開かないので、日本大使館に駆け込み、韓国政府に対して皮肉を込めた行動に出ているとの事。
つまらん皮肉のために、日本大使館が使われたらたまったもんじゃない。彼らを匿っている時期に発生する食費や諸経費だって日本国民が出しているのだ。今回はわざわざ、韓国の日本大使館から通訳の出来る人間を呼ぶらしいし、航空運賃や彼の宿泊費なども結局我々が負担している訳だよね。今後こんな事が繰り返されたら冗談じゃない。
ついでに言うと、韓国大使館がウェイティング状態だから、日本に永住させようってRENKの言い分ははどう考えても無理があるよね。（笑）

　 日本ではあまり使わない言葉だ。何か違和感があるなあ〜〜

>>
う〜ん、家族が帰ってきたら、(他の拉致被害者や家族を帰国できるようにする為にも)完全解決の前でも援助ありかな，とも思います。
>>

駄目だよ。これこそ、切り離さないと駄目だよ。
拉致に見返りなどない。これが当然です。
無条件に帰す、のが当たり前…。

当然の行動を取ってくれたら、隣国として、当然の人道援助はするよ、ということですよ。
他の行動も同じですけど、核問題は米朝問題だし、麻薬などの密輸は国内の関係者がしっかりすれば、ある程度解決できる。

日本人の「家族」だ。


それ、アメリカ軍に言ってもらえませんか？

＞ジェンキンスさんは

日本人の「家族」だ。

＞本人が躊躇していると思います。

傲慢なことを言うんじゃない！

＞拉致議連発足当時は、北に対して凄く強硬だったが、途中で寝返った様な行動に出た。

そうですよね。
寝返ったとしか思えない言動を聞いたときは、北へ行った際に弱みを握られたと思ってましたが・・・。

＞しかし現在の憲法調査会では、北をバッシングし、安全保障問題でも非常に右翼的とも言える発言を繰り返している。

これは知りませんでした。
もしや、北とのことが発覚しないための予防線とかでは？

　 ここのトピかな？それとも田中某かな。。どちらだかはっきり言ってないが。。投稿制限は辛いみたい。

やってますよ。いま。

家族を帰す云々の件。

　 （投稿制限中の）メッセで友人が言っていました。

今夜はお留守だったので、心配しましたよ。


メールチェックは、しましたか？

アラシのような物ですよ。


ケッケッケッケ 　 ♪。。。。。 　　 確かに。 　　 気をつけようではありませんか。

アラシだとしたら、ずいぶん幼稚なアラシだな。。。。。。。。

　 私は、現状では日本はアメリカの助力を得る以外に無いと考えていますが、このアメリカという国は、ロシアや中国といった国よりは比較にならないほどマシとはいえ、やはり一筋縄ではいかない国であることは事実だと思います。

　 日本に対する北朝鮮の軍事的脅威が増大している時、アメリカの助力を得ようとしても、「北朝鮮との間には不可侵条約があるから。」と助力の代価をつりあげるようなことも無きにしもあらずと思えるのです。
　 そのため、アメリカが北朝鮮との間で不可侵条約を結ぶ可能性があるのであれば、その不可侵条約には日本に対する除外規定を入れさせる必要があるのでは無いでしょうか。
　 私は、日本政府には、その程度の手はあらかじめ打っておいてもらいたいと思っています。

　 北朝鮮に対米政策が間違いではなかったとの誤解を与えてしまう恐れがあるといのうも、私としても懸念を共有するところではありますが、将来に直接悪影響を与える度合いとしては、上記のものの方がはるかに大きいのではないかと考えています。
　 私が見るところ、どうも日本政府は自分に都合がいいように解釈して、お人好しにふるまってしまう傾向がありますので。

多分、５人の方以外の場合、それぞれ、本人が躊躇していると思います。

ジェンキンスさんは、拘束されることにいまのところなっていますよね。


そこんとこ違いますか？


別に、５人の先行返還論自体は、突拍子も無いとまでは言えないと思います。

　 う〜ん、家族が帰ってきたら、(他の拉致被害者や家族を帰国できるようにする為にも)完全解決の前でも援助ありかな，とも思います。

　 ただそれには、麻薬の密輸といった犯罪の撲滅と、核開発の中止。それが目に見えて証明できるようになった後，と言うのが私の求める条件ですね。

　 脅しには屈しない。しかし、譲歩すればそれなりの見返りがある，という状況にしないと，譲歩はまずありえないでしょうから。

>>
いえ、やはり日本行きが目的だったようですよ。
　 ＲＥＮＫの陰謀かもしれませんね。
>>

言葉は全くできない状態では、日本に亡命しても、生活していくのは苦しい。
RENK が絡んでいるのか。

北朝鮮問題、あちこちでいろんな動きが出始めた。
北の崩壊は、やはり、近いかな。

５人を一旦北へ帰せ！と言っていた知識人達は、この期に及んで、何と言うのかしら？（笑）

＞私が言いたいのは、このトピが、純粋に議論の場であって欲しいという個人的な願望を述べたのであって、

＞デモの動員
＞出会いの場の創設

＞などに、利用されたり、それに参加せずんば、メンバーにあらずと言われれば、私は、退散するしかないからです。

デモの件は、投稿者の自由意志でやってるし、強制しているわけでもないのは過去ログ読めば分かると思うんですが…。
それに「それに参加せずんば、メンバーにあらずと言われれば」なんて誰も言ってないでしょう？


＞投稿内容によっては、そういった活動に利用されますと、困る可能性もあるということです。

誰かが無理矢理にでも利用しようとしてますか？(苦笑)


＞ハイ。日取ったものですよ。ニックネームは。おかしいですか？過敏に過ぎると思います。

いえ、前の投稿の部分的なコピペを見て、少し前のことを思い出したのでああいう書き方をしてしまいました。
気を悪くされたのでしたらお詫びします。

賛成です。

ボー人さんの、発言を読み誤りまして申し訳ありませんでした。



ですが、私も、彼と同じ立場のようですね。まあ、このニックネームでは仕方ないのかもしれませんが、、、


多様な意見があることを容認願います。私の意見は、けっして、アラシなどではないと思います。よく検討いただきたいと思います。


拉致被害者の会も、最近は、かなり、息を詰めてるところがあると思います。苦しいところをあえて、泣き叫ばないで、耐えているのでしょう。

困ったと友人が言っていた。もう寝るそうだ。

　 インターファックス通信より
ロシアに北朝鮮が核問題の６ヶ協議を受け入れ。

　 そりゃそうだろう。ロシアまで防衛的先制核攻撃をいう事態だもんな。そりゃもう恫喝は無理と悟っただろう。

>>
横田めぐみさんを始め拉致された不明者全員の事実関係究明と、生存してるであろう方々の全員帰国が最低限の条件。
>>

賛成ですね。どうも、金銭的援助が目的らしい。
食糧援助かお金をくれれば帰すということらしいのがチラホラですね。
間に入っているのは、北朝鮮系のNGO…。

これで納得ですね。
拉致問題は拉致被害者に任せるべき…。政治レベルにするな、という不思議な投稿の意図が…。

だが、金額や援助米の桁は民間で支払える額じゃないみたい。

食糧援助はするよ。しかし、その条件は、拉致被害者全員、関係者も含めて、全員、日本に帰国したあとでないと、嫌だよ。

＞やはり、思いのほかあの船は重要なのか、或いは単なる揺さぶり（アドバルーン）？
兎に角姑息な手で「探り」「揺動」を欠かさない。
ところで、北が６カ国協議に応ずる意向とか（露紙発）

蓮池さんと地村さんの子供を帰してきたら、一回だけ入港を認めてやるって条件を出せばいいよね！当然、厳重な船内調査などは行ってね！