小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
民間団体って何処よ?
投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2003/07/31 14:37 投稿番号: [80600 / 232612]
家族を返還すると北朝鮮と交渉しているとされる民間団体ってどの団体だ?
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/80600.html
投稿規定
投稿者: moon_legs 投稿日時: 2003/07/31 14:37 投稿番号: [80599 / 232612]
投稿規程を遵守しよう。
規定が遵守されないと、トピ自体の衰退につながります。
朝鮮人憎しで、虚報を流していた投稿が削除されました。
朝鮮人という一般呼称で攻撃することは、日本という国の成り立ちからいっても慎むべきことです。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/80599.html
家族の返還
投稿者: kurakurashichau 投稿日時: 2003/07/31 14:31 投稿番号: [80598 / 232612]
小泉首相が今までもこれからも水面下で行っていると言っている通り、今回の報道が正しかろうと誤っていようと、外務省には今まで通り粛々と水面下交渉を続けていただきたいものです。
全員返還はベストだが、ゼロよりは小人数でも戻ってくるほうがいい。
今すぐに解決できるのがベストだが、帰ってこないより時間がかかっても帰ってくるほうがいい。
所詮国と国の交渉です。
家族会等からは聞いていないとの声が多いようですが、外務省は逐一すべてを報告する義務はありません。
感情的かつ捕らえどころの無い相手に話をしているのですから、本件については感情的にならざるを得ない家族会やその支援者とは別の次元で、外務省には外交のプロとして水面下交渉に全力を注いでもらいたい。
家族会からの外務省批判に対して感情的になることなく粛々と。
家族会や支援者が今感情的な動きをするとせっかくのチャンスを逃してしまう恐れがあるからです。
韓国マスコミからのこの報道に一縷の望みを持ちたいと思います。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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>在日朝鮮人は悪い!
投稿者: yayoijin_matsuei 投稿日時: 2003/07/31 14:31 投稿番号: [80597 / 232612]
誰に対して言っているのか、どの発言に対して言っているのか
分からないから、コメントしようがない。
これは メッセージ 80596 (moon_over_moscow2001 さん)への返信です.
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在日朝鮮人は悪い!
投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2003/07/31 14:24 投稿番号: [80596 / 232612]
という意見は、総連に荷担している人間や、北朝鮮に資金援助などの協力行為(家族は別)をしている人間に向けられている事は明白で、すべての朝鮮人を攻撃している事ではないのもまた、明白である。いちいち面倒くさい揚げ足行為はやめてもらいたい。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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ちなみに、これは冗談。
投稿者: shattered_skiesjp 投稿日時: 2003/07/31 14:16 投稿番号: [80595 / 232612]
>まっ、人質全部と、九月のお祝い品の交換なら安いですけどね。
>(そんなに、お祝いしたいのか。お祭りバカ将軍。(笑)
もっと、違うものでしょ。
多分。
兵器開発に必要な。
これは メッセージ 80591 (shattered_skiesjp さん)への返信です.
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>蓮池、地村さん、家族を帰す???
投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2003/07/31 14:15 投稿番号: [80594 / 232612]
いま、やっている、ザ・ワイドからでした。
続き。。。。。。。。。。
平沢さん:前々からこの様な話し合いはなされていた。それは知っている。
我々が思っていたのは、これはお願いすることではなく、帰して貰うのが当然のこと!
民間団体経由だとすると、何らしかの金品を条件にしているはず。
そう簡単に、帰すはずがない。
民間団体がそれ相応の、見返りを渡しているのかも知れないが、北は無条件に家族を帰すべき事。
見返りを与えるなんて、とんでもない。
重村さん:このニュースは信用性に欠ける。
北は帰すのはやぶさかではない、ただし、食料援助とかを条件に入れている。だから今すぐに、帰すとは考えられない。
拉致被害者を分裂させるようなこういう自体を日本としては受け入れる訳がない。
北は焦っているのではないか?
被害者を分裂させるようにしようとしている。
日本政府は、こんな半端な交渉に乗るはずはないだろう。
日本政府は、今までも帰すように努めてきたが、北が、その度に食料などを求めるため、進展していない。
北が、揺さぶりを掛けて居るのではないか?
これは メッセージ 80590 (sa_bo_ten_02 さん)への返信です.
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>受け入れることが出来るんでしょうか
投稿者: shattered_skiesjp 投稿日時: 2003/07/31 14:12 投稿番号: [80593 / 232612]
離れ離れよりは、まだ、ましですからね。
まっ、第一歩。
これは メッセージ 80592 (wannyanboy さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/80593.html
事実だとしても
投稿者: wannyanboy 投稿日時: 2003/07/31 14:07 投稿番号: [80592 / 232612]
<拉致被害者>蓮池さんらの家族、北朝鮮が送還意思
韓国紙報道
【ソウル堀信一郎】韓国紙・大韓毎日は31日付朝刊1面トップで、北朝鮮が拉致被害者の蓮池薫さんと地村保志さんの家族を近く日本に送還するとの意思を日本の拉致被害者支援団体に伝えたと報じた。日本と韓国に在住する消息筋の話として伝えたもの。
同紙はさらに、蓮池さんらの家族を日本に送還する計画を31日中に日本政府にも伝えると報じている。
同紙は曽我ひとみさんの家族と横田めぐみさんの娘の送還については、触れていない。
蓮池さん夫妻と地村さん夫妻は、昨年10月、子供を北朝鮮に残したまま日本に帰国した。(毎日新聞)
曽我ひとみさんのご家族と、横田めぐみさんと娘さんの帰国が無いとすれば、家族会、救う会の方たちは受け入れることが出来るんでしょうか?
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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>攪乱戦術
投稿者: shattered_skiesjp 投稿日時: 2003/07/31 14:06 投稿番号: [80591 / 232612]
将軍様もアホですね。
攪乱戦術だろうがなんだろうが、
人質が、日本の土踏むまで軟化はせんよ。
私、個人としては。
ただ、情報が入っただけで、バンザーイ
これからの活動全部許すなんてバカじゃないぞ日本人も。
まっ、人質全部と、九月のお祝い品の交換なら安いですけどね。
(そんなに、お祝いしたいのか。お祭りバカ将軍。(笑)
これは メッセージ 80586 (moriya99 さん)への返信です.
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蓮池、地村さん、家族を帰す???
投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2003/07/31 14:04 投稿番号: [80590 / 232612]
韓国氏が一面トップで報じた、家族を帰す?の記事。。。
窓口は日本の団体?
日本の団体に、北に残された家族の一部を引き渡すという事らしい。。。
という報道がされただけで、日本のどの団体なのか、等は不明らしい。
中山参与、無条件というなら、即時引き受けたい。
外務省、交渉の進んでいる今の時期なら、あり得る事だ。
蓮池さん、突然そういうニュースを聞いた。ホントだったら、嬉しいけれど、現時点では、そういう報道があったよ。という段階。
これは メッセージ 80588 (sa_bo_ten_02 さん)への返信です.
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バンコク日本大使館にダッポク者、駆け込み
投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2003/07/31 13:59 投稿番号: [80588 / 232612]
ダッポク者が、10数名、バンコクの日本大使館に駆け込んだらしい。
これは メッセージ 80587 (sa_bo_ten_02 さん)への返信です.
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そうですか・・・
投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2003/07/31 13:43 投稿番号: [80587 / 232612]
もりやさん、ありがとうです。
>韓国の新聞が報じただけで、どこから出た情報かも分からない。
攪乱戦術、と警戒する向きもあるみたい。
少なくとも、公式にはどんな連絡も入っていないらしい。
公式ではないのですね。残念です。
あ、いま、おもいっきりテレビで、やってる!!
大韓毎日だそうですね。
具体的ではない。時期についても触れていない。
日本政府の反応は、聞いていないと否定。
家族の返還の要請はしている。
中山参与、何もまだ情報が入っていない。
外務省、メッセージは出ているのかも知れない。
純ちゃん、報道が有ろうがなかろうが、政府は帰すように交渉している。
だそうです。
これは メッセージ 80586 (moriya99 さん)への返信です.
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拉致被害者返す>どうも信頼性は?
投稿者: moriya99 投稿日時: 2003/07/31 13:35 投稿番号: [80586 / 232612]
11時後半のニュースで一斉にながれだしたけど、どうも、信頼できるものじゃないらしい。
韓国の新聞が報じただけで、どこから出た情報かも分からない。
攪乱戦術、と警戒する向きもあるみたい。
少なくとも、公式にはどんな連絡も入っていないらしい。
これは メッセージ 80583 (sa_bo_ten_02 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/80586.html
それでは国際世論にならないのですね。
投稿者: moriya99 投稿日時: 2003/07/31 13:27 投稿番号: [80585 / 232612]
>>
まずは、署名を集めて、届けるとか、ソフトな路線ではどうでしょうか。
>>
デモをけしかけるわけではないですが、それでは、国際世論の喚起にならないのですね。
デモでも集会でもいいのですけど、行動する効果はありそうですね。
このトピが、デモをやろう、と幾人かの人が書き出した。その途端、新しいハンドルの書き込みが始まっている。
荒らしではないですが、かなり苦しい論理を展開している。まあ、破綻している論理で頑張ったり、現実認識を歪めていたりで苦しいのですけど必死の様相ですね。
拉致問題解決に関心のある人が集まる。国際的にも、この現実を知って貰う。国際問題として、知らして行く。そうしたことにとても、神経質になっているというか、困る、阻止したい、という人たちがいるという証になっています。
デモでなくてもいい。関心のある人が集まる…。署名も寄付もやらない。
組織のバックアップのない人が大勢集まる…。それは凄い力になりそうです。
拉致問題は当事者だけの問題じゃない。日本人なら、すべて自分の問題です。何の政治的背景もない、ごく一般的な庶民の生活をしていた人が、ある日突然、拉致され、自分の消息を知らせることもできない。拉致が国家の意志でやられている…。
根底には、人類なら、自分が人間なら国籍を越えて関心のある人権問題です。
起きている現実を知らしていけば、国境を越えて呼応する人々が大勢でる基本的問題ですね。しかも平和と言われている日本で起きている…。
やる値打ちはありますね。意図を誤解されない集まり方をしないといけないですけど…。組織に依らず、無名の人が自然発生的に集まる。これは大きな力になりますよ。時代がダイナミックに動くときの特徴ですけど、おとなしい日本人も我慢の限界という問題なんですね。
これを放置する日本政府の元では、安心して生きられない。子供を育てられない。
その意思表明ですね。その思いを日本を動かす地位にある人に知って貰わないといけない。
そして、こんなときほど、一票を大事に使っていかないといけない。その確認にもなりますね。
そして、大事なこと。過激は運動をする人、日本社会に危害を加えようとする人、政治的背景のある人は例外ですけど、「在日」と言われ、穏やかに、ごくささやかな幸せを願って暮らしている人たちの人権はこれまで以上に守っていく姿勢も打ち出していかないといけないかも…。
国境を越えた問題には敏感でないと、多分、私たちは生き抜けない。
これは メッセージ 80578 (moon_legs さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/80585.html
リメンバーさん、参加ですね(^-^)
投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2003/07/31 13:21 投稿番号: [80584 / 232612]
ありがとう!!
心強いです。
みんなでアッピールしたいですモンね!!
これは メッセージ 80556 (remember140917 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/80584.html
>「拉致被害者返す〜よ。もう。」日テレ
投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2003/07/31 13:19 投稿番号: [80583 / 232612]
シャッタさん、こんにちは(^-^)
>さきどりナビ。(11:00〜)
だって。
祝・拉致問題一歩前進。
済みません。見逃したので、
もうすこし詳しく教えていただけませんか?
これは メッセージ 80572 (shattered_skiesjp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/80583.html
>>横レス
投稿者: kurakurashichau 投稿日時: 2003/07/31 13:02 投稿番号: [80582 / 232612]
ごめんなさい、たまたま最新のメッセにレスしてしまっただけで、貴方へのレスではありませんでした。
一般論としていっただけです。
団体が絡むとどんな事件も自作自演の可能性ありますよね。
総連へのいやがらせにしても、家族会へのいやがらせにしても。
どっちか一方(総連のケースと家族会のケース)を取り上げて、それはありえない、などと思ってはいけない、ということです。
別に総連のケースで、自作自演説は悪意で日本人説は善意などとは全く思いません。
これは メッセージ 80581 (aoiparrot01 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/80582.html
>横レス
投稿者: aoiparrot01 投稿日時: 2003/07/31 12:51 投稿番号: [80581 / 232612]
>実際の理由は:
①
朝鮮民族がらみはすべて気に食わない。
私へのレスですか?
私の場合は当てはまらないつもりですが。
民族として語ったことがあったかな?
自作自演の可能性はあると思います。
パターンとして似た犯行の手口っていうのも、捜査の基準にはなるでしょ?
その線でも捜査してほしいし、うやむやに終わらせず、日本人であれ朝鮮人であれ、このようなバカ者はさっさと逮捕してほしいと祈っています。
朝鮮民族差別をしていると仰るのなら、それをしていると思われる投稿にレスを付けてください。
自作自演説は悪意ということですか?
日本人説は善意ですか?
わかりませんね。
これは メッセージ 80579 (kurakurashichau さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/80581.html
政府はもっと日本をつきあげろ!
投稿者: coolytyan1 投稿日時: 2003/07/31 12:34 投稿番号: [80580 / 232612]
と言う無言の抗議だと思います。受理する方もする方ですね。
太平洋戦争犠牲者たち「国籍を放棄」
8月15日の光復節(日本の植民支配から解放された日)を控え、元日本軍慰安婦のハルモニ(おばあさんの意)や強制連行の被害者など300人余が政府当局の無関心に抗議する意味として国籍放棄書を提出する計画だ。大きな波紋が予想される。
31日、「日帝強占下強制動員被害真相解明などに関する特別法制定推進委員会」(特別法推進委)によれば、「太平洋戦争韓国人犠牲者遺族会」、「日帝強制連行韓国生存者協会」、「ナヌム(分け合い)の家」など所属の被害者たちが、国籍放棄書を集団で提出することを決定した。
同推進委はこのため、会員団体を訪問し、国籍放棄書を受け付ける計画だ。提出者は300人余に上るものと予想している。
同推進委は国籍放棄書を集めた後、第58周年光復節説を控えた来月13日、大統領府に伝達する計画だ。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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横レス
投稿者: kurakurashichau 投稿日時: 2003/07/31 12:27 投稿番号: [80579 / 232612]
根拠の無い憶測ということであれば、例えば今このトピでは新潟の総連への攻撃を自作自演であると発言してる人が圧倒的に多いですよね。
理由は表向きは:
①
日本人がやったという証拠がない、もしくは在日の自作自演ではないという証拠が無い。
②
(漠然と)今までの経緯を見れば自作自演に違いない。
実際の理由は:
①
朝鮮民族がらみはすべて気に食わない。
といったところでしょう。
まあ、ネットの上ですからそれはそれで構わないでしょう。
ただ、あまりに最初から結論ありき、理由後付けの憶測(既に憶測とは言えないけど)を言い始めると、例えば家族会に不快感を持っている人、利害が一致しない人、などから見れば、今までに家族会が受けてきたと言う嫌がらせも家族会の自作自演と考える人がいてもおかしくないです。
理由として:
①
家族会の自作自演でないという証拠がない。
②
昔は目立たなかった(というか今ここにいる人達にもほとんど相手にもされていなかった)家族会が問題提起をして目立とうとしているに決まっている。
つまり、根拠の無い憶測、というのはたいていの場合、最初に結論ありきの意図的(主に悪意)な意思表示であることが多い、ということですね^^
これは メッセージ 80576 (aoiparrot01 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/80579.html
拉致家族引き渡しと報道
投稿者: moon_legs 投稿日時: 2003/07/31 12:23 投稿番号: [80578 / 232612]
デモによる直接行動ももちろん可ですが。最近は、色々な団体が拉致救済ビジネスを展開したりして、食傷気味かもしれません。
まずは、署名を集めて、届けるとか、ソフトな路線ではどうでしょうか。
なんか、集まること自体が目的なんじゃないかと見えなくもありません。(ROM者より、老婆心から。)
下記記事が朗報になるといいですね!!!
拉致家族引き渡しと報道
韓国紙、31日公式通告か
【ソウル31日共同】韓国紙、大韓毎日は31日付1面トップで、北朝鮮が日本人拉致事件の被害者の家族を間もなく日本へ引き渡すことを日本国内の北朝鮮支援団体に通告したと報じた。同紙は31日中に日本政府に公式通告するとした。
同紙は、日本国内の北朝鮮消息筋と韓国内の北朝鮮消息筋の複数が確認したとし、北朝鮮は30日、日本国内の支援団体に対し、蓮池薫さん夫妻と地村保志さん夫妻の家族を間もなく引き渡すとの意向を伝えてきたという。曽我ひとみさんの家族と、横田めぐみさんの娘については言及していないという。
同紙は「日本国内の北朝鮮支援団体」が具体的にどういう団体か言及していないが、日本国内で北朝鮮に対する人道的支援をしている団体としている。蓮池さん夫妻は2人の子供を、地村さん夫妻は3人の子供を北朝鮮に残したまま昨年10月に日本へ帰国した。
これは メッセージ 80558 (remember140917 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/80578.html
>>>敢えて思うことを一言
投稿者: coolytyan1 投稿日時: 2003/07/31 12:21 投稿番号: [80577 / 232612]
横レス失礼します。
>この民族の考え方の研究になっていればいいのではないでしょうか。
私が記事を紹介しても、10人十色と申します。それぞれ思う事も違いますしね
私もこれでいいと思います。
その方のコメントがついていても、ニュースはニュースで客観的に捕らえています。
そのニュースの後では記者の主観もついて来ますので、民族としての、多少の考え方も理解できると言う事です。それについての批判もありましょうし、同調もありますから、それは平等と言う事で、かまわないと思います。
それは日本の新聞にも言える事だと思います。日本人だからと言って、日本の新聞を批判してはいけないと言う事もありませんしね。どこの新聞に同調しようと批判しようと自由だと思います。この問題があるので批判してはいけないと言うのは言論の弾圧に結びついて来るのではないでしょうか。
これは メッセージ 80569 (yayoijin_matsuei さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/80577.html
>差別用語も根拠のない憶測も
投稿者: aoiparrot01 投稿日時: 2003/07/31 12:04 投稿番号: [80576 / 232612]
>>差別用語の使用があれば、それを指摘すれば良いと思うし、ある発言が差別だと感じるなら、具体的にどの部分が差別なのか明確にして批判すべきです。
>掲示板でそんなことしていたらキリがないでしょう(笑)
差別用語を使うのは、その人の自由だし。公共放送じゃないんですから。
ただ、自ら品格を貶めているだけでしょう。
はい、だから私もいちいち指摘しません。 顔をしかめて素通りです。
>2ちゃんねるを検索してみたら、
「不逞鮮人の自作自演に違いない」という書き込みが溢れていました。
>公共の放送でコメンテーターがそんな発言はできないでしょう?
そうですね。
ただし、これまではテレビでは「朝鮮人差別はやめるべきだ」と、日本人の犯罪であると決めてかかる場合が多かったと感じます。
これもフェアではありません。
dorippy tyanさん、私達の考え方はそう違うわけではないと思います。
自由な発言と差別発言の線引きは難しく、前者に重きを置くと後者が野放しになりがち、後者に重きを置くと自由に発言出来なくなる。 そのジレンマはありますが、今は自由な発言をせめてネット上では大切にしたいと思っているだけなのです。
失礼しました。
これは メッセージ 80575 (dorippy_tyan さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/80576.html
差別用語も根拠のない憶測もネットでは自由
投稿者: dorippy_tyan 投稿日時: 2003/07/31 11:53 投稿番号: [80575 / 232612]
>差別用語の使用があれば、それを指摘すれば良いと思うし、ある発言が差別だと感じるなら、具体的にどの部分が差別なのか明確にして批判すべきです。
掲示板でそんなことしていたらキリがないでしょう(笑)
差別用語を使うのは、その人の自由だし。公共放送じゃないんですから。
ただ、自ら品格を貶めているだけでしょう。
2ちゃんねるを検索してみたら、
「不逞鮮人の自作自演に違いない」という書き込みが溢れていました。
公共の放送でコメンテーターがそんな発言はできないでしょう?
公共の電波にのらない本音が溢れているところにネットの面白さがあるわけですから。
>問題なのは、むしろ「差別」の名の下に数多くの言論が抑圧されてきたことです。 実感として、北朝鮮に関する疑惑は何故か表舞台に出ることが出来なかった。 そう思いませんか?
なにかっていうと朝鮮総連が「差別だ、差別だ。」と抗議してきた経緯がありますからね。
今回の総連の記者会見でも、
「拉致問題の解決が遠のく。」と発言しているのが、理解できませんでした。
彼らはむしろ今までの非を認めて、拉致問題の解決に率先して協力する立場にあると思うのに、「こんなことすると、拉致問題の解決が遠のくぞ。」と発言する意図が読めませんね。
結局、総連は北朝鮮政府の出先機関だからでしょう。
これは メッセージ 80570 (aoiparrot01 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/80575.html
「アラシ」
投稿者: yayoijin_matsuei 投稿日時: 2003/07/31 11:34 投稿番号: [80574 / 232612]
「アラシ」ってどこまでを言うの?
あんまり、その定義を拡大しない方がいいのでは?
これまで、散々「アラシ」の範囲でもめてきた。
ある人に対して、苦情ないし批判をすると、即、「アラシ」の烙印を押された時代?も
あった。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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同じ頃中央日報にも
投稿者: coolytyan1 投稿日時: 2003/07/31 11:27 投稿番号: [80573 / 232612]
小泉氏批判の朝日新聞の記事が載せられていました。この朝日の社説と照らしあわせてタイミングがよすぎると思いませんか?
それに管氏の発言を擁護するあたり益々変です。朝日と総連、朝日と韓国の繋がりが感じ取られた記事でした。
______________________________________
小泉首相の挑発的な発言に批判
小泉純一郎日本首相の「挑発的な発言」が取り上げられた。 朝日新聞は「28日閉会した通常国会の会期中に最も目立ったのは、小泉首相の挑発的な発言だった」と、30日の小泉首相の発言録を紹介した。
最も代表的なのは1月の公約関連発言。民主党の菅直人代表が「国債発行を30兆円以内に抑えると言っておきながらどうして公約を守らないのか」と述べると、「その程度約束を守らないことがそれほど大そうなことか」と平然に言い返した。 また、23日にイラク非戦闘地域に自衛隊を派遣する法案を審議する過程で「戦闘地域と非戦闘地域の区分は難しいが、総理は非戦闘地域の基準をどう考えているか」と菅代表が尋ねると、「どこが戦闘地域で、非戦闘地域かと私に聞かれても分かるはずがない」と答えた。
朝日新聞は「最近政治家らが常識のない発言をしているのも、小泉首相の一連の発言と関連する点がある」とし「小泉首相の発言を徹底的に批判できない弱い野党も問題だ」と主張した。
東京=金玄基(キム・ヒョンギ)特派員
これは メッセージ 80557 (remember140917 さん)への返信です.
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「拉致被害者返す〜よ。もう。」日テレ
投稿者: shattered_skiesjp 投稿日時: 2003/07/31 11:25 投稿番号: [80572 / 232612]
さきどりナビ。(11:00〜)
だって。
祝・拉致問題一歩前進。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/80572.html
drippy tyanさま 付けたし
投稿者: aoiparrot01 投稿日時: 2003/07/31 11:21 投稿番号: [80571 / 232612]
個人的には、ROMしていて、「これは差別だ」と感じることは私もあります。
芸能人の在日リストなどもその一つではあります。
トピ全体の価値を低下させるので、私は書いた本人が分かっているのなら、止めて欲しいと思います。
ただ、それ以上に大切なのは、細部に拘って、拉致問題という本流から議論がずれてしまうことです。
ですから、私は常連でもありませんし、いちいち差別表現について口出しはしません。
drippyさまが気になるのでしたら、前レスで申し上げたように、具体的にレスを指摘して、注意なさればよいと思います。
これは メッセージ 80570 (aoiparrot01 さん)への返信です.
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drippy tyanさま
投稿者: aoiparrot01 投稿日時: 2003/07/31 11:14 投稿番号: [80570 / 232612]
>犯人が朝鮮人かもしれないという説を言った人が低レベルだという発言はしていませんが。
すりかえないでくださいね。(笑)
一連の北朝鮮にまつわる事件で、在日朝鮮人全体をうさんくさい人たちと見なし、色眼鏡でみてあからさまに差別しようとするのは「低レベル」だと発言したのです。どこが「それこそ日本人差別じゃないですか。」なのか理解できません。
わかりました。 私の側の読解力不足であったのかもしれません。
ただ、在日朝鮮人全体を胡散臭い人と見なし、色眼鏡でみてあからさまに差別する日本人が、このトピを含め、そんなに存在しますか?
隣に住む在日、クラスメートが差別されているでしょうか?
私はそう思いません。
問題なのは、むしろ「差別」の名の下に数多くの言論が抑圧されてきたことです。 実感として、北朝鮮に関する疑惑は何故か表舞台に出ることが出来なかった。 そう思いませんか?
拉致問題も然りです。
ですから、「差別」という用語を振りかざすことは止めてもらいたいのです。
差別用語の使用があれば、それを指摘すれば良いと思うし、ある発言が差別だと感じるなら、具体的にどの部分が差別なのか明確にして批判すべきです。
「差別という風潮」「差別が蔓延している」などという曖昧模糊として表現は、最早正常な議論をストップさせる阻害要因にしかなりません。
これは メッセージ 80567 (dorippy_tyan さん)への返信です.
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>>敢えて思うことを一言
投稿者: yayoijin_matsuei 投稿日時: 2003/07/31 11:13 投稿番号: [80569 / 232612]
>韓国と北朝鮮は同じ民族です。
私が思っていることは、北の核問題でも、日米韓(中)の連携の中で解決していこうという方向が
あるわけだし、拉致問題でも、先日、拉致被害者家族が訪韓して部分的にも協力の可能性を模索
したような状況です。
その意味では、韓国と北朝鮮を同列には扱っていない訳です。同じ民族とは言え。
だから、基本的に韓国とは協力を維持しつつ進めようとしながら、一方で、相手につばを引っかけたり
ほっぺたをこちらから殴ったりということが、うまく行くものかという点で、「理解し難い」という
思いがあります。
政府と被害者家族は、それ。こっちはこっちという考えもない訳ではありません。ただ私は
やっぱり、それは「理解し難い」。
もちろん、だからと言って、現にある何らかの問題(例えば理不尽で、反日的なもの)を黙視せよと
いう考えはありません。
>その時に自分のコメントとして嘲笑している言葉もあるかも知れません。でも、それは、私はいいと思います。
私の単純な頭脳では、なかなか理解し難いというだけです。何も調整ないし統制すべき性格のものでは
ないですから、それぞれの考えをその限りにおいて「伺いました」といえるだけです。
これは メッセージ 80548 (hangyosyufu さん)への返信です.
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>“天子様に徳が無い”
投稿者: shattered_skiesjp 投稿日時: 2003/07/31 10:32 投稿番号: [80568 / 232612]
ソロソロ、易姓革命の時ですかね。(笑
それとも、仁君ごとく禅譲なさいますかな。
将軍様。
>平壌の試験場
たぶん、ヘイジョウの気候、地質で
良いとされた農法、品種で
国土全部、国家の命令で不平等にならないよう
均質に農業政策やってんでしょうね。
農業試験場こそ、各地域の独自性が必要なんでしょうね〜
これは メッセージ 80495 (sofiansky2003 さん)への返信です.
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自作自演説>aoiparrot01さま
投稿者: dorippy_tyan 投稿日時: 2003/07/31 10:29 投稿番号: [80567 / 232612]
チマチョゴリ切り裂き事件は、自作自演説もさもありなんと思いますが、今回の事件は、自作自演ではないのではないかというのが、私の意見です。
>逆に、日本人が総連に発火装置を仕掛けて、何の得があるのでしょう。
結果的に、朝鮮総連がこの事件を自分たちに有利なように利用しようとして騒いでいるだけのことではないですか。
私は、バカな日本人がやったのではないかと思いました。
いずれにしても犯人が捕まらない限り、真相は明らかではなく、自作自演説もそうではないという説も憶測にすぎません。
>犯人が日本人だろうと発言するのも朝鮮人だろうと発言するのも、平等ですよね。
はいそうですね。
> 朝鮮人かもしれないと言ったら色眼鏡で、低レベルだなんて、それこそ日本人差別じゃないですか。
犯人が朝鮮人かもしれないという説を言った人が低レベルだという発言はしていませんが。
すりかえないでくださいね。(笑)
一連の北朝鮮にまつわる事件で、在日朝鮮人全体をうさんくさい人たちと見なし、色眼鏡でみてあからさまに差別しようとするのは「低レベル」だと発言したのです。どこが「それこそ日本人差別じゃないですか。」なのか理解できません。
これは メッセージ 80512 (aoiparrot01 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/80567.html
>こんな連中を嫌いだ。
投稿者: shattered_skiesjp 投稿日時: 2003/07/31 10:27 投稿番号: [80566 / 232612]
>それは自由だろう。
はい。自由です。
命を奪うと犯罪でとっ捕まりますが
思うのは当たり前ながら自由です。
かの国ではそれもないでしょう。
これは メッセージ 80486 (inakamonodemisawa さん)への返信です.
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>公安当局者
投稿者: shattered_skiesjp 投稿日時: 2003/07/31 10:24 投稿番号: [80565 / 232612]
なんだ、結局左翼の連中の謀略か。
来月、どうしてもバンケイホウ号が
新潟入りしたいため、清津で修理中なんていう
タイミングが怪しいし、なんで、新潟なんだ?ってのもあやしい。
ふつう、一番効果があるんだから、総連の総本山に打ち込むだろ。
あと、藤沢。(藤沢より川崎だろ。神奈川は。)
九州のパチンコ屋。
(こっちは、覚せい剤がほしいヤクザが協力してるね。)
これは メッセージ 80520 (inakamonodemisawa さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/80565.html
>街宣車「民族差別を許すな!」。
投稿者: shattered_skiesjp 投稿日時: 2003/07/31 10:16 投稿番号: [80564 / 232612]
なんだ、天皇陛下好きなんじゃん。
インチキ右翼団体なんか結成してまで、
自分を「被害者」にでっち上げるなんって。
在日の連中が右翼の連中、街宣車に脅されたって
自分達でやってんじゃねーのか?
これは メッセージ 80526 (aoiparrot01 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/80564.html
>卑劣な暴力に訴えた
投稿者: shattered_skiesjp 投稿日時: 2003/07/31 10:12 投稿番号: [80563 / 232612]
まぁ、私も総連ぐらいならいいかなと思った。
俺には、あの状態で対等だと思う。
本国となら、とてもかなわん。
だって、
「体制維持をさせるために核兵器や工作という人命を脅かす卑劣な暴力に訴えたとしたら、
国際法秩序信義と日本の平和市民社会に挑戦する許し難い行為」
だもの。
これは メッセージ 80535 (hangyosyufu さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/80563.html
>>【蒼東】ギネスに挑戦 chootabang♪
投稿者: prefgovernor 投稿日時: 2003/07/31 08:46 投稿番号: [80562 / 232612]
http://www.guinnessworldrecords.com/
左の
FIND A WORLD RECORD に
human chain
と入力して
その右の
GO
をクリックすると
Largest Human Chain
最大の人間の鎖
On August 23, 1989, 1989年8月23日
up to 2 million people 200万人におよぶ人々が
joined hands 手をつないで
to form a human chain 595 km (370 miles)
long across Estonia, Latvia, and Lithuania,
エストニア、ラトビア、リトアニア(バルト三国)を横切って595kmの人間の鎖を形作りました
commemorating the 50th anniversary of the non-aggression treaty between the USSR and Nazi Germany.
ソ連・ナチドイツとの間の不可侵条約50周年を祝って
595KM!
どえりゃ〜なぁ・・・
東京ー青森、
東京ー岡山・広島くらいの距離だ!
自分を含めて日本国民は甘ちゃんなんだなぁ・・・
<300人の拉致>が「自分で解決できないんです。協力してください。」なんて言ったら、大笑いされちゃうんだろう
せめて、国会・外務省・自民党本部くらい
HUMAN
CHAIN
で囲みたいですね
目指せ!日本史上最長
HUMAN
CHAINかな?
これは メッセージ 80504 (chootabang001 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/80562.html
>デモの有効性が良く分かった
投稿者: uhayajp 投稿日時: 2003/07/31 08:23 投稿番号: [80561 / 232612]
こう言う具体的な行動でこのトピの発言者の立場がはっきりするのだ。
これをあからさまに妨害する行動はとれないし、なんとか止めたいという立場の人たちの微妙な発言を注意してみていれば、はっきりわかるのだ。
少なくとも、黙らせる効果があるかも。
要するに、踏み絵みたいな効果があるかも。
これは メッセージ 80555 (remember140917 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/80561.html
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