小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

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ネオコン随一の理論家の意見

投稿者: ahoahoahochann7 投稿日時: 2003/06/16 00:25 投稿番号: [74338 / 232612]
  R・ケーガン氏曰く「アメリカは、今後も武力行使をためらわない。北朝鮮も標的だ。」
「外交上のあらゆる努力することは、いうまでもない。とはいえ、外交上の努力、経済上の譲歩など北朝鮮に対する危機を除去するための政策はことごとく失敗しているのが現実です。
  全体主義的な現体制が存続している限り、日本が完全な国交正常化するのは、不可能と思います」
「安易に軍事力に訴えることは薦めませんが、それに代わる代替策もなかなかみつかりません。正直なことを言えば、北朝鮮に対して軍事力以外の外交的手段を講ずるチャンスは既に逸したと考えています」

  そういう状況になりつつあることを理解できない国家経営者がいるのは残念だ。「井の中の蛙、大海を知らず」いくら衛星放送で情報収集して暴力団外交しようとも、彼は愚か者であることは変わりなし。。経済音痴で国内経済を破壊し、国家を世界から孤立化させた愚かな国家経営者であることは、確かである。

>>気持ちは分りますが

投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2003/06/16 00:25 投稿番号: [74337 / 232612]
>経済制裁をしなくても北の体制は崩壊すると先ほど書きましたが、早計ですか・・・
   ↓
いえいえ、詳しくもなにもないです。
北朝鮮はいやしくも50年以上の継続している国家ですからね
(史上稀に見る犯罪国家になりましたが)

クーデーターとかボタンの掛け違いにによる、
戦争とかは別ですが(北からは絶対に仕掛けない)、
こんなことでは、倒れないと思います。

いつかも言いましたが、95年前後も相当危なかったが(食糧危機等)、生き延びた。
(それよりも現在の方がさらに複雑、危機的なことにはなっていると思いますが)

嫌なのは、将軍様が思いきって「劇的な変化」をして、王朝の延命を策して変に妥協してくる場合、
でもこれは将軍様のこれまでの悪事故にそうはならないとは思いますが。
少なくとも将軍様健在の限り、拉致問題の全面的解決・解明は不可能と思っています。

現在は、経済制裁ではなく制度順法(?)による「圧力」かと思いますが、
(日本ばかりでなく国際的な理解と輪の中で)諸々の経済制裁も加えて行くべきでしょうね。
→そうなりつつある。

以上、個人的な考えであります。

明日になって倒れたりして(!?)
それはない!

>>複雑な気分

投稿者: remember140917 投稿日時: 2003/06/16 00:23 投稿番号: [74336 / 232612]
>近隣諸国の経済的疲弊に目をつぶり、黙殺することは悲しいかな許されません。

  そうですね。
  いかに不快な相手でも、援助せざるを得ないと思います。でも不快です。

  私は、北朝鮮が政権交代でなく崩壊した場合には、韓国ともども中国の影響下に入るのではないかと思っています。
  その場合、日本はアメリカ、ロシア、中国の3国が接する地点に緩衝地帯抜きで存在することになります。

  今後の大きな不安定要因である台湾ともども、日本の困難な状況はまだまだ続きそうです。
  一日も早く平和ボケから覚醒して真の自立の道を歩み、この3ヶ国を手玉に取るぐらいの国家にならねばならないと思います。

>気持ちは分りますがリメンバーさん

投稿者: masa4618 投稿日時: 2003/06/16 00:20 投稿番号: [74335 / 232612]
臨検について海上保安庁および海上自衛隊の連携の強化・確認なくして経済制裁など現実的でないと思いますが。

>気持ちは分りますが

投稿者: remember140917 投稿日時: 2003/06/16 00:17 投稿番号: [74334 / 232612]
>個人的な意見ですが、金王朝はまだまだ倒れないと思います。
(体制の動揺はまだまだだと思います)

  うむむ。そうですか。
  北朝鮮の軍隊といえども、多くは一般の民衆の出身のはず。毎年繰り返される飢餓に加えて、アメリカからの攻撃が間近に迫っているという情勢が理解できれば、クーデターに走りそうな気もしますが。
  特に、朝鮮戦争時の経緯から中国の影響の強い軍人に働きかけがあれば、行動に踏み切る可能性も高いように思えますが、こうしたことは金正日も当然読んでいるでしょうから、中国と関係の深い軍人には監視が強化されているはず。
  確かに、内部からのクーデターによる崩壊はまだ先かもしれませんね。

  やはり、経済制裁により自壊を待つしかないのでしょうか。


>拉致問題の解決なくして国交正常化なし、
核問題の解決なくして国交正常化なし、
国交正常化なくして経済援助なし

  この原則は、私も絶対に堅持しなければならないと思います。

大韓機爆破テロ事件・李恩恵・写真S54年撮

投稿者: nwy0056t 投稿日時: 2003/06/16 00:13 投稿番号: [74333 / 232612]
上のとおりである。詳しくは当・山高新新聞ホ-ムペ-ジヘアクセス!無料
なお第一号拉致されていた本物・蜂谷真由美(ちなみに偽物・蜂谷真由美は金賢姫)より読むとなお分かりやすい。同事件に於ける第一級資料!未公開。拉致事件のこんごを左右する!
(URL)
第一号・拉致されていた本物・蜂谷真由美!その同テロ事件直前・拉致直前・写真!
http://nwytyyf.tripod.co.jp/nwytyindex.html
第二号・バンコクで北朝鮮工作員、宮本明(本名・李京雨)と一緒に写っている李恩恵(こと田口八重子さん)古川了子さん(先週、日本人拉致被害者に追加認定)
http://nwytyyf.tripod.co.jp/indexmiurariek.html
までアクセス!

>気持ちは分りますがロシア

投稿者: masa4618 投稿日時: 2003/06/16 00:09 投稿番号: [74332 / 232612]
>中国やロシアも日本に米国がついた以上露骨に反対は出来ません。北朝鮮の先は見えていますよ。一年持たないかな?


中国、ロシアと言う国は一元的ではないようにも思われます。

カメレオン的と申しましょうか・・・

今後、北との関連を含めて、特にロシアはわが国との歴史的経緯を考えても一筋縄でいかないような事態を呈する可能性がありかと・・・

備えあれば憂いなしですね・・・

大韓機爆破テロ事件・李恩恵・写真S54年撮

投稿者: nwy0056t 投稿日時: 2003/06/16 00:07 投稿番号: [74331 / 232612]
上のとおりである。詳しくは当・山高新新聞ホ-ムペ-ジヘアクセス!無料
なお当紙の第一号拉致されていた本物・蜂谷真由美(ちなみに偽物・蜂谷真由美は金賢姫)より読むとなお分かりやすい。同事件に於ける第一級資料!未公開。拉致事件のこんごを左右する!
(URL)
第一号・拉致されていた本物・蜂谷真由美!その同テロ事件直前・拉致直前・写真!
http://nwytyyf.tripod.co.jp/nwytyindex.html
第二号・バンコクで北朝鮮工作員、宮本明(本名・李京雨)と一緒に写っている李恩恵(こと田口八重子さん)古川了子さん(先週、日本人拉致被害者に追加認定)
http://nwytyyf.tripod.co.jp/miurariekindex.html
までアクセス!

>複雑な気分

投稿者: ringo_rm 投稿日時: 2003/06/16 00:07 投稿番号: [74330 / 232612]
>拉致問題の全面解決がなされた場合、日朝平壌宣言が履行されて北朝鮮との国交正常化や経済援助がなされるのでしょうね。

お気持ちは分かります。
しかし、日本は痩せても枯れても世界の経済大国です。
近隣諸国の経済的疲弊に目をつぶり、黙殺することは悲しいかな許されません。

しかし、共産主義国として自立してゆけるなら中国様にのしつけて、くれてやりたいところですが、これを韓国と併せて自由主義陣営に取り込む可能性もあります。
あまり関わりたくないのは過去のいきさつから自明ですが、中国との緩衝地帯として有効でしょう。

>>>台湾召し上げのうえ・・・・

投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2003/06/16 00:07 投稿番号: [74329 / 232612]
あっはははは

>北朝鮮が核開発に成功、商品化が可能になれば、
台湾は、北から核を購入するだろうか?


しないと思いますよ。
だって、粗悪品丸出しでしょ? (笑)
下手をうてば、自爆ものですよ。そんな危ないモノ。。。

どうせ買うなら、もっと質のいい物にするでしょ?

>気持ちは分りますが

投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2003/06/16 00:06 投稿番号: [74328 / 232612]
>気持ちは分りますが、それまでに至るまでにかなりの紆余曲折と時間がかかるものと予想します。
個人的な意見ですが、金王朝はまだまだ倒れないと思います。
(体制の動揺はまだまだだと思います)
でもこれが周辺国の事情を考えた場合の現実的なシナリオかと思います。

えーっと、金正日との交渉は、もう基本的に必要ありません。これはまともな戦略家なら皆一致する意見でしょう。まず経済制裁などによる圧力、このリアクションをみる。空元気に相変わらず脅してくる様なら、圧力をキープしておけばよいでしょう、いかに独裁統治が徹底しているとは言え、もう物理的に北朝鮮の国家運営は無理ですし、必ず交渉を持ちかけてきます。しかも向こうから折れてきますよ、これは裏折衝においてでしょうが。ここからは日本が一方的に主導権を握り交渉を続ければいいわけです。北朝鮮が手放しても一番損失がないもの、それは拉致被害者達です。ミサイルや核を手放す事は実質的な大損害になります。ですからまず北朝鮮は拉致被害者達を返還してくるでしょう。中国やロシアも日本に米国がついた以上露骨に反対は出来ません。北朝鮮の先は見えていますよ。一年持たないかな?

金正日の最期

投稿者: rachi_yamero 投稿日時: 2003/06/16 00:05 投稿番号: [74327 / 232612]
>撃墜されるおそれがあるのです。
>自分の軍隊に・・・


恐怖政治で恐れられたスターリンの最期は、不審な「病死」だった。
側近の総意で「病死」させられたとの見方もある。

金正日も似たような最期を遂げるか。

>気持ちは分りますが

投稿者: masa4618 投稿日時: 2003/06/16 00:03 投稿番号: [74326 / 232612]
>個人的な意見ですが、金王朝はまだまだ倒れないと思います。
(体制の動揺はまだまだだと思います)

経済制裁をしなくても北の体制は崩壊すると先ほど書きましたが、早計ですか・・・あなたは中国ほかの内情にわたくしよりも詳しい方なので、受け入れます。

であるならばわが国は経済制裁を積極的に具現化すべきですね。とにかく体制崩壊が危急の命題かと思います。



>拉致問題の解決なくして国交正常化なし、
核問題の解決なくして国交正常化なし、
国交正常化なくして経済援助なし


この原則は絶対遵守ですね。

ふうむ。なるほど。。。

投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2003/06/16 00:02 投稿番号: [74325 / 232612]
>先ほどの書き込みは、ごく近い身内です。某マス関係です。
それ以上は言えません。
この手の話は、以外とその周囲では知られていることが多いです。
ただタブー扱いになっているだけで。
マスコミ、テレビ、興行にもたくさん入り込んでいます。


興味深い情報です。ありがとうでした。(^-^)

>>台湾召し上げのうえ・・・・

投稿者: cfx789 投稿日時: 2003/06/16 00:02 投稿番号: [74324 / 232612]
北朝鮮が核開発に成功、商品化が可能になれば、
台湾は、北から核を購入するだろうか?

>現実的なシナリオ

投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2003/06/16 00:00 投稿番号: [74323 / 232612]
>拉致問題の解決なくして国交正常化なし、
>核問題の解決なくして国交正常化なし、
>国交正常化なくして経済援助なし


はい!

日本はこの大原則を固持して行く。それが一番かと。

>山県沖の北朝鮮の貨物船

投稿者: chootabang001 投稿日時: 2003/06/16 00:00 投稿番号: [74322 / 232612]
全くその通りです。

朝鮮総連、そして在日朝鮮人、あなた方の同胞ですよ。助けないのですか?

また同胞を苦しめておきながら、日本人のお情けを当てにするのですか?

つくづく、放送禁止用語な人たちですね。

clubmsa456さん

投稿者: zu_zu_33 投稿日時: 2003/06/15 23:59 投稿番号: [74321 / 232612]
掲示板やサイトにはいろいろな情報が詰まってます。

ただ、こういう情報の真意はなかなかわからないものが多い。

先ほどの書き込みは、ごく近い身内です。某マス関係です。
それ以上は言えません。

この手の話は、以外とその周囲では知られていることが多いです。
ただタブー扱いになっているだけで。
マスコミ、テレビ、興行にもたくさん入り込んでいます。

気持ちは分りますが

投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2003/06/15 23:56 投稿番号: [74320 / 232612]
>中国は北朝鮮国内の動揺を誘って、金正日よりももっと話の分かるヤツに政権を取らせようとするでしょうからね。
  過去何度もクーデター計画は未遂に終わっているようですが、現在は体制の動揺も頂点に達しているでしょうから、成功する可能性は高いかもしれません。
>複雑な気分です
   ↓
気持ちは分りますが、それまでに至るまでにかなりの紆余曲折と時間がかかるものと予想します。
個人的な意見ですが、金王朝はまだまだ倒れないと思います。
(体制の動揺はまだまだだと思います)

でもこれが周辺国の事情を考えた場合の現実的なシナリオかと思います。



拉致問題の解決なくして国交正常化なし、
核問題の解決なくして国交正常化なし、
国交正常化なくして経済援助なし

の原則で

(イラク戦争のトピはあってどうなったのか知りませんが)
このトピもまだまだ意義があるというものでしょう。
まだまだ先もなにも見えていません。

>>KAL機2

投稿者: chootabang001 投稿日時: 2003/06/15 23:51 投稿番号: [74319 / 232612]
>それから、更に付け加えるとすれば、捜索の主体は墜落したと想定される国の当局になるはずです。この場合はミャンマーですね。ミャンマーはどこまで、我々が頭で考えるような程度の捜索が期待できるのでしょうか?   (私は良くわかりませんが。)

これは迂闊でした。捜索する主体を失念しておりました。

sprechen200004さん、機体の捜索はどこの国の、どの部隊が行ったのでしょう?

それにしても・・・

投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2003/06/15 23:47 投稿番号: [74318 / 232612]
さっきの、あの変な、独り言みたいなアラシは・・・


何だったんだろう?

土井の擁護者?チョーセンの味方?


きもかった〜〜〜。

らちやめろさん

投稿者: ringo_rm 投稿日時: 2003/06/15 23:47 投稿番号: [74317 / 232612]
話には聞いていたけど、すごいものですね。
気持ちが傷ついたということはないのです。
こうした事件が日常性を持つことの危険性を憂慮しております。

犯罪が嫌いなのです。
犯罪であることを承知で行為に及ぶ人間に憎悪を抱いてしまいます。

拉致問題に関心を持つのも、これが重大な犯罪だからです。
一人の狂ったサイコパス、菌独裁者の手で大勢の日本人が人生を狂わせられました。
どうしても許せない。

>>アル・フセインは北朝鮮製?

投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2003/06/15 23:46 投稿番号: [74316 / 232612]
キャーッ、これも良いねえ!!

>これじゃアメリカが許してもイスラエルは許しませんね。
奴の最期はモサドによる暗殺かも。


うんうん。暗殺ね。ふっふっふ

キムブヒめ、首を洗ってまっておれー!

>>>金総書記、訪米招待断わる

投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2003/06/15 23:44 投稿番号: [74315 / 232612]
わはははは

>あの、男は、ロシアと、中国以外、行けません。
飛行機に乗るのは、怖いのです。
撃墜されるおそれがあるのです。
自分の軍隊に・・・


大笑いですね。
是非とも飛行機に乗せてやりたいわね。姑息なあいつにはふさわしい最期でしょう。。。

南北会談3年で記念集会

投稿者: remember140917 投稿日時: 2003/06/15 23:37 投稿番号: [74314 / 232612]
  ノーベル平和賞目当てに莫大なカネが買ったことが明らかになってきた南北会談を記念して集会を開くとは、奇特な連中もいたものだ。

  それにしても、わざわざ日本から出かけていったという市民団体、調べるまでもなく大体の予想はつくけど、まったくご苦労なことだ。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−

南北会談3年で記念集会

  2000年6月の南北首脳会談から3周年にあたる15日、韓国北西部の軍事境界線近くで民間団体が記念集会を開き、約900人の参加者が「南北平和統一」を訴えた。
  集会は、連結工事が進められている京義線の都羅山駅近くで開催。日本や米国など国外の市民団体も参加し、「南北共同宣言が分断の歴史に終止符を打った」と会談の意義を強調した。

  また、北朝鮮核問題の平和解決などを訴え、小雨の降り続く中で民族舞踊やコンサートを繰り広げた。(共同)

(6月15日   Sankei Web)

>> >>>>KAL機2

投稿者: yayoijin_matsuei 投稿日時: 2003/06/15 23:34 投稿番号: [74313 / 232612]
>>電源:そこまで網張れば当たり・・・

>回答:電池です。違ったかな。

う〜ん。かも。ここはチョットフライイングしないようにしておきます(笑)。

>情報操作に対抗  この小説がネタ?

投稿者: chootabang001 投稿日時: 2003/06/15 23:30 投稿番号: [74312 / 232612]
なるほど。これはまた、ためになる情報、感謝です。
でも、小説でさえ犯行の動機付けが弱いですね。
一歩間違えれば世界中から非難あびるリスク負ってまで落としますか?
未遂&犯人射殺で十分なのに。
事件に無理矢理こじつけたところで、小説でさえ無理がある。

> >>>>>KAL機2

投稿者: yayoijin_matsuei 投稿日時: 2003/06/15 23:28 投稿番号: [74311 / 232612]
>デジタル・フライト・データ・レコーダーの位置を水中での位置を知らせる超音波発信器により確認し、海面下2160メートルの位置から回収したという記録があります。

そうですね。今回は勉強しました。

林檎さん

投稿者: rachi_yamero 投稿日時: 2003/06/15 23:22 投稿番号: [74310 / 232612]
朝鮮人が日本人女性に暴行する悪質な事件が多いという事実を下敷きにしておりますが、お気持ちを傷付けたとすれば、心からお詫び申し上げます。

--------------------

●鄭明析 →韓国人の強姦魔 カルト宗教教祖。日本人1000人、台湾人100人レイプ
●李東逸 →韓国人の強姦魔 日本人女優Nを強姦未遂で逮捕
●金允植 →韓国人の強姦魔 大阪、主婦を連続強姦 。 被害者100人以上
●金 大根 →韓国人の強姦魔 連続児童虐待暴行殺人。6名の女児死亡
●李昇一 →韓国人の強姦魔 東京、テレビ局関係者を名乗り少女140人をレイプ
●沈週 一 →韓国人の強姦魔 鳥取、ベランダから女性の部屋へ侵入し9人レイプ
●張今朝 →韓国人の強姦魔 長野、「一緒に猫を探して」と小学校の女児をレイプ
●ぺ・ソンテ →韓国人の強姦魔 横浜、 刃物で脅し、女子小学生14人をレイプ
●金聖鐘 →韓国人の強姦魔 神奈川、レイプ現場をビデオで撮影、バラバラ殺人

●宋治悦 →韓国人の強姦魔 東京、ナイフで脅し主婦19人をレイプ
●崔智栄 →韓国人の強姦魔 新潟、木刀で傷を負わせ、18歳少女を車の中でレイプ

>アル・フセインは北朝鮮製?

投稿者: chootabang001 投稿日時: 2003/06/15 23:21 投稿番号: [74309 / 232612]
つまりキンショウニチはユダヤ人の逆鱗に触れたわけですか?
これじゃアメリカが許してもイスラエルは許しませんね。
奴の最期はモサドによる暗殺かも。

カウントダウンが二桁進んだ気がします。

> >>>>KAL機2

投稿者: clubmsa456 投稿日時: 2003/06/15 23:21 投稿番号: [74308 / 232612]
>信号を発信しているにしろ、そうでないにしろ、最終的には辺りの底をさらうか、深海探査艇(みたいなもの)で見て探すことになるんだから。

まそりゃそうだろう。でも、信号なしに探すのと、信号頼りに探すのではエライ違いあるよな。

>電源:そこまで網張れば当たり・・・

回答:電池です。違ったかな。

>>金総書記、訪米招待断わる

投稿者: tannomi1000 投稿日時: 2003/06/15 23:20 投稿番号: [74307 / 232612]
あの、男は、ロシアと、中国以外、行けません。
飛行機に乗るのは、怖いのです。
撃墜されるおそれがあるのです。
自分の軍隊に・・・

>>ODA恐喝を強化

投稿者: remember140917 投稿日時: 2003/06/15 23:20 投稿番号: [74306 / 232612]
  中国は北朝鮮国内の動揺を誘って、金正日よりももっと話の分かるヤツに政権を取らせようとするでしょうからね。
  過去何度もクーデター計画は未遂に終わっているようですが、現在は体制の動揺も頂点に達しているでしょうから、成功する可能性は高いかもしれません。

  しかし、仮に金王朝が打倒され、新たな中国的改革開放路線の共産主義政権が出現し、さらに拉致問題の全面解決がなされた場合、日朝平壌宣言が履行されて北朝鮮との国交正常化や経済援助がなされるのでしょうね。

  そう考えると不愉快になってしまい、複雑な気分です。むむむ。

>>金総書記、訪米招待断る

投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2003/06/15 23:18 投稿番号: [74305 / 232612]
将軍様は、中国の上海・ロシアの最新工場に行っているけれど、
何も成果がなかった(経済音痴)。

3年前の首脳会談で約束した韓国・ソウルにも訪問しなかった。
(これすごく礼儀に反すること、中国も当時示唆したはず)
さすがに繁栄のソウルは視たくはなかったのでしょうね。
自らの敗北を認めることになったかも。

もちろん米国も。

その前にやはり飛行機が嫌だったのかな〜

>警察白書より

投稿者: chootabang001 投稿日時: 2003/06/15 23:16 投稿番号: [74304 / 232612]
>   テロ朝といい、なぜ大韓航空機事件を韓国の陰謀とするプロパガンダを開始するのだろう。

躍起になって否定しているあたり、本当に急所なのかも知れませんね。
キンショウニチが欲さざる所、ぼくが攻める所。
拉致事件関連の書物は結構読みましたから、今後は大韓航空機爆破にシフトしていきましょう。

>情報操作に対抗 宮本明

投稿者: chootabang001 投稿日時: 2003/06/15 23:12 投稿番号: [74303 / 232612]
北朝鮮ってば、ラングーン爆弾テロで当のビルマはおろか、遠く離れた軍隊を持たない社民党お気に入りのコスタリカにまで、国交断絶食らったそうですね。

邪悪なのに、どうしてこうも惨めでドアホウなのでしょうか?

>>金総書記、訪米招待断る

投稿者: ringo_rm 投稿日時: 2003/06/15 23:09 投稿番号: [74302 / 232612]
>アメリカも無駄なことを。(笑)

知ってて嫌がらせだったりして(爆

結局もなにも

投稿者: chootabang001 投稿日時: 2003/06/15 23:09 投稿番号: [74301 / 232612]
戦争にはなりません。
北朝鮮に戦争遂行能力はないからです。
やれるのは、テロだけです。

でもテロなんかあった日には、在日朝鮮人は祖国へ帰ることを余儀なくされるでしょう。
これをお読みの皆さん、そのような企てがあるなら、すぐに通報するか、実力で阻止してください。
ご自身やご家族のために、絶対に同胞を暴走させてはなりません。

>ODA恐喝を強化

投稿者: saku_saku_5 投稿日時: 2003/06/15 23:08 投稿番号: [74300 / 232612]
殿は水攻め兵糧攻めの最中にて、関わり無しってことで。

ホントかどうかは不透明ながら、脱北者数万人を釈放だの、
北鮮No2が消息不明だの・・・・・・・何の予兆なのかな?

「赤い星」が降ってきたりして←大河好き

>>金総書記、訪米招待断る

投稿者: masa4618 投稿日時: 2003/06/15 23:07 投稿番号: [74299 / 232612]
行くだけの肝っ玉もないでしょう・・・(微笑)
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