小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

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眠れる獅子を起こす気ですか

投稿者: american_oasis 投稿日時: 2003/05/25 01:17 投稿番号: [71120 / 232612]
眠れる獅子を起こす気ですか

なんていうここちよい響きだろうか。




日本人は覚醒しつつある。

もう多国間協議はいらない!

投稿者: moon_over_moscow2003 投稿日時: 2003/05/25 01:10 投稿番号: [71119 / 232612]
他国の主権を侵し拉致を働き、核開発、麻薬売買、大量破壊兵器輸出、偽札製造などで国家の骨組みが成り立っている国には弁明や交渉の余地など残されていないわけです。もし金正日の保身と国を救いたいのであれば、北朝鮮が一方的に報道機関などを使い、拉致問題の早期解決、核の廃絶、違法貿易の停止を明言し、国連査察団や人権委員会の調査を認めれば良いだけの話ですね。

>オール

投稿者: chootabang 投稿日時: 2003/05/25 01:07 投稿番号: [71118 / 232612]
尖閣列島で、死者を出すほど騒いでいた中国・香港、台湾の活動家が一発で大人しくなった、海上保安庁の言葉です。

あなたがたは、眠れる獅子を起こす気ですか。

日本人は覚醒しつつある。

経済制裁で崩壊させたり

投稿者: american_oasis 投稿日時: 2003/05/25 01:04 投稿番号: [71117 / 232612]
激同意です。


1)日本の朝鮮族の動きを封鎖する。


2)マンギョン号への物資の積み込み、ヘロインの輸入(どのようにおこなっているか不明ですが。)



これだけで、北朝鮮に与える打撃は、致命的なのではないでしょうか。


体制崩壊がないと、誘拐の被害者の救出も実現可能性が、そうとう、低いですよね。というよりも、実現性がないと言っても、もはやいいのかもしれません。


誘拐犯に、断じて、身代金を渡さなじ!!


という勇気が必要なのでしょうか。

>> そもそも

投稿者: moon_over_moscow2003 投稿日時: 2003/05/25 00:56 投稿番号: [71116 / 232612]
>今は自由貿易が原則だから、北朝鮮との貿易は、全く自由。
核開発関連の施設や生物化学兵器関連の装置でさえ、
規則に則ってやれば、北朝鮮に輸出できる。
審査で許可されるかどうかは別だが。
原則は自由で、個別に審査がある。

だからこそキャッチオール規制の強化が叫ばれているわけだし、ことによると国連による正式な経済制裁もあり得る。更にアメリカのテロ国家への支援禁止措置が強化されれば、米の友好国は支援をストップするわけですし。手法はいくらでもあります。

>かつて第二次世界大戦前に日本に石油を輸出するなということになった。
連合国側からすれば経済制裁であるが、
日本は宣戦布告と取った。

大切な事は、何が何でも戦争を勃発させない事でない、それは国連憲章にもある通り、最終的な選択肢には武力行使も盛り込まれている事が明確に証明している。最も重要な事は、国際秩序を乱す戦争の眼を絶つと言う事です。ココで言う眼とは当然金正日体制の事です。経済制裁で崩壊させたり、態度を改めさせたりする事は、至極当然な措置なのです。これは世界の常識です。

北朝鮮が多国間協議受け入れに含み 

投稿者: cfx789 投稿日時: 2003/05/25 00:54 投稿番号: [71115 / 232612]
北朝鮮の外務省報道官は24日、
談話を発表し北朝鮮の核開発問題について、
「われわれはまず朝米会談を行い、
続いて米国が提起する多者会談も行えるという立場である」と明らかにした。
条件付きながら、
日本や韓国を含めた多国間協議を受け入れる意思を表明したものだ。
朝鮮通信(東京)が国営朝鮮中央通信の報道として伝えた。

米韓首脳会談と日米首脳会談を通じて、
北朝鮮の核問題に対する日米韓3カ国の協調体制が確認されたのを受け、
北朝鮮側としても、米国の「敵視政策」の撤回を改めて求めながら、
対話継続の意思を示した形だ。

報道官談話は4月末の米朝中3者協議で、
北朝鮮が米国に対し「新しく寛大な解決方法」を提示したことに言及、
「米国は、我々の提案に対しては一言もなく、
ただ『5者会談』を開かなければならないなどと、
会談の形式問題だけに執着している」と批判した。

さらに、
「純粋に朝米間でのみ、提起されている問題があるので、双方が対座して、
お互いの政策に対する率直な論議をしてみなければならない。
米国に政策転換の意思がない場合は、
いかなる形式の会談も意義がないのは明白だ」と強調した。

同報道官は4月12日に、
「米国が核問題の解決のために対朝鮮政策を大胆に転換する用意があるなら、
我々は対話の形式にはさしてこだわらない」と表明。
北朝鮮は3者協議に応じたが、あくまで「朝米会談」と呼んでいた。

まだまだ妥協する北朝鮮

投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2003/05/25 00:52 投稿番号: [71114 / 232612]
外交の基本は当初にハードルをなるべく高くしておいて、妥協したように見せかけて、当初の目標を達する。
(政治もそうかな)
日本人は一般的に妥協ということ概念は嫌いですが、欧米ではcompromiseは交渉ごとの基本らしいです。


北朝鮮も例に漏れないのではないか。
そもそも国際約束に違反して、核兵器を開発、所有し、その解決のために、不可侵条約・経済援助等を求めている。
盗人猛々しいとはこのことです。

彼らは今「核」「ミサイル」「拉致」を高く売りつけようとしているだけで、「経済制裁は宣戦布告」とか「不測の事態」とかみな、駆け引きに過ぎない、米国の前にこれからも、自ら作った「核問題解決」のために妥協を重ねていくと思います。
彼らは自ら開戦はできない。
彼らの究極の目的は「金王朝の維持」にある。

そのことを米国はとっくに見通しているのでしょう。
軟化とか妥協とかの方向に、我々は北朝鮮を評価する必要はなく、逆に威嚇に恐れる必要もない。

>>イラク復興支援法

投稿者: remember140917_2 投稿日時: 2003/05/25 00:47 投稿番号: [71113 / 232612]
  こういうものは、個別法で対応すべきものではないと思うのです。

  危険なイラクに派遣するにもかかわらず、依然として武器の使用基準は緩和しないなどと馬鹿なことを言っている連中もいるし、まだまだ日本の正常化への道のりは遠いようですね。

経済制裁を支持します。

投稿者: american_oasis 投稿日時: 2003/05/25 00:47 投稿番号: [71112 / 232612]
経済制裁を支持します!!!


の間違いでした。失礼しました。

経済制裁の意味

投稿者: american_oasis 投稿日時: 2003/05/25 00:47 投稿番号: [71111 / 232612]
経済制裁の意味


中国や、韓国は、金を受け取らず、に、物資を輸出するでしょうか。


そもそも、北朝鮮が、中国や、韓国に支払っている金は、どこから、出たものでしょうか?


日本から、北朝鮮への資金流出のパイプを締めることが、有効なのは、明らかですよね。


経済制裁を指示します!!!

>軽々しいものではない

投稿者: saku_saku_5 投稿日時: 2003/05/25 00:42 投稿番号: [71110 / 232612]
重篤な事態だからこそその必要性を問うのである。

「実効性が無い」「日本単独では難しい」
などと、火がつく前に消してしまうのは「愚」である。
ハッタリであれ「ポーズ」を示すのがまずは「実効性」そのものなのだから。

「土下座」が骨身にしみた日本には難しいのは否定しない。

「拉致は決して許さん!」

投稿者: masa4618 投稿日時: 2003/05/25 00:38 投稿番号: [71109 / 232612]
>ブッシュの口から「拉致は決して許さん!」と言わしめたのは、敢えて
小泉外交の成果として評価すべきかと。

いま先ほど帰宅したばかりで知らないのですが、こういう発言がアメリカ大統領からあったのですね・・・

これは、重要なこと。さぞかし北の指導者は震えていることでしょう・・・

>イラク復興支援法

投稿者: chootabang 投稿日時: 2003/05/25 00:35 投稿番号: [71108 / 232612]
今までの法律が場当たり過ぎたのでしょうね。

海外派遣について基本法を定め、状況に応じた複数の選択肢を用意しておけば、新たな状況に迅速な対応が可能でしょう。

まさに危機管理です。

危機とは自分だけでなく、他者の危機も含まれるはず。

こうなったのも、事前に自衛隊の活動を定めることに反対していた勢力のせいですね。
日本も対応法を変える時期に来たと思います。
(本当は、とうの昔に必要だったと思うのですが……)

> そもそも

投稿者: cfx789 投稿日時: 2003/05/25 00:34 投稿番号: [71107 / 232612]
特定の国を対象にした経済制裁というものは、
自由経済が原則の現代では、軽々しいものではない。
非常に厳しく重いもんで、もちろん法的根拠無しに、
政府が勝手にやったりやめたり出来るものではない。

今は自由貿易が原則だから、北朝鮮との貿易は、全く自由。
核開発関連の施設や生物化学兵器関連の装置でさえ、
規則に則ってやれば、北朝鮮に輸出できる。
審査で許可されるかどうかは別だが。
原則は自由で、個別に審査がある。

日本一国でしても、韓国や中国がしなかったら、
効果は無いかもしれない。

かつて第二次世界大戦前に日本に石油を輸出するなということになった。
連合国側からすれば経済制裁であるが、
日本は宣戦布告と取った。

あれだけの大規模作戦行動で

投稿者: remember140917_2 投稿日時: 2003/05/25 00:34 投稿番号: [71106 / 232612]
  189人という死者は決して少ないものではないが、あれだけの大規模作戦で事故などの死者も含めてこの程度の損害で済むとは。

  かつての太平洋戦争での膨大な戦死者の数を思うと、信じられないような気がする。
  より犠牲の少ない勝利のために常に努力を怠らない軍隊とは、これほどのものなのか。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−

米英軍側の死者は189人   対イラク軍事作戦で

  【バグダッド24日共同】イラク復興を統括する米国の復興人道援助室(ORHA)は24日、米英軍の対イラク軍事作戦で米英軍の死者は計189人と明らかにした。26日の米国のメモリアルデー(戦没将兵記念日)を前にORHA当局者が述べた。
  死者が最も多かったのは米海兵隊で計76人、次いで米陸軍が73人。米空軍と米海軍もそれぞれ1人が死亡。英軍は計29人が死亡した。
  非戦闘員では、従軍記者が4人、軍と業務契約があった民間人が3人、国際赤十字委員会のメンバーと米国防総省職員の各1人が死亡した。
  ORHAはこの人数について「作戦が始まって以来の敵対的、非敵対的行動での犠牲者数」としており、味方同士の誤爆なども含まれるとみられる。(共同通信)
[5月24日23時11分更新]

いやいや・・・

投稿者: saku_saku_5 投稿日時: 2003/05/25 00:33 投稿番号: [71105 / 232612]
>お許しのほどを・・・
とんでもございません。こちらこそ。

>チャット形式の投稿
すぐ投稿制限に引っかかってしまうもので(苦笑)

隠居中(笑)に予想を上回る動きがあったもので、敢えて再登場した次第。
ブッシュの口から「拉致は決して許さん!」と言わしめたのは、敢えて
小泉外交の成果として評価すべきかと。

「追従」だろうが「盲追」だろうが「猛追」だろうが、翻ってみれば、
戦後日本がこれほどに親密な関係を持った国はないし、将来も考えにくい。
日本が「米のポチ」ならば、その米に土下座している独仏は「ポチ以下の犬の餌?」

関係無いがヒロシマの反核団体は「アメリカの核反対!」デモに血道を上げている。
北爆で北の核物質が拡散することを懸念しておるのかね(冷笑)

>>巡航ミサイルを保持??

投稿者: wooo3810 投稿日時: 2003/05/25 00:30 投稿番号: [71104 / 232612]
>でも余り打つと,自分に舞戻ってくる鉄砲ばかりですね。

山岳地帯のミサイル基地から発射されたミサイルは、首領様のいるピョンヤンへ向かってまっしぐらナンテネー。。。

米の技術を持ってすれば、北のプログラムに介入することくらい出来るような気もしますが、ハテどうかしら。

>横田基地の軍民共用化検討……

投稿者: chootabang 投稿日時: 2003/05/25 00:29 投稿番号: [71103 / 232612]
今回の小泉外交、想像以上に成果があるようです。現時点の報道を見る限り、ぼく的には高評価です。

横田に関すれば、空港機能を使える云々以上に、航空管制空域を取り返すことが重要なのです。

現在米軍が管理する航空管制空域が日本の関東から中部に広がっていて、民間機はそこを迂回しなければなりません。
最短距離を飛びたいので、空域周辺は飛行機銀座状態です。

先年の御前崎近くのニアミス事故は、混雑故に異常に近接したがために発生した事故です。

横田基地を使用する飛行機分、周辺の空域の混雑は減ります。
そして、他の民間機が空域内を通過できるようになれば、混雑は劇的に改善されるでしょう。
それほど広大な空域を握られているのです。
さらに、横田の空域に狭められている羽田の離着陸がかなり楽になります。

横田の共用は、管制空域の奪還こそが最大の狙いだと、知事の定例会見でも言っていたように記憶しています。
ついでに地方便が横田に乗り入れれば、多摩地域の活性化にもなります。

全面賛成!

>>>巡航ミサイルを保持??

投稿者: remember140917_2 投稿日時: 2003/05/25 00:22 投稿番号: [71102 / 232612]
  先日北朝鮮が日本海に向けて発射し、途中で自爆して実験失敗だったとうミサイル、あれは当初対艦ミサイルだと言われていましたが、巡航ミサイルだったという説もあるようです。

  北朝鮮の巡航ミサイルなど、仮にあったとしてもせいぜいその程度のものでしょう。

<そもそも

投稿者: american_oasis 投稿日時: 2003/05/25 00:20 投稿番号: [71101 / 232612]
現金調達が、目的



不正送金は、ただちに犯罪ですよね。


日本≒テロ支援国家

クロフォードでも、そこらへんは、つっこんで、話があったでしょうが。



9月まで、10回も、新潟港に、まんぎょんぼう号が、寄航するようだと、

日本=テロ支援国家という扱いになっても、まったく仕方ありませんね。

さくさくさん

投稿者: masa4618 投稿日時: 2003/05/25 00:18 投稿番号: [71100 / 232612]
この前は出すぎたまねを・・・

お許しのほどを・・・

でもあなたが戻ってきていただいて、すごくうれしいです。ありがとう・・・


ああ!こういうチャット形式の投稿お嫌いでしたね!

ちと反省〜〜〜

>南沙諸島のことですか?

投稿者: chootabang 投稿日時: 2003/05/25 00:18 投稿番号: [71099 / 232612]
歴史的に見て、間違っても中国に権利などないのですけどね。

カシミール紛争を治めるために、「管理させろ」と言い出したこともありましたっけ。

周辺の権力の空白地は全部もらうつもりなのでしょうか。
領海を三倍に増やすとの発言などもあり、今後要注意です。

いい傾向ですね^^

投稿者: masa4618 投稿日時: 2003/05/25 00:16 投稿番号: [71098 / 232612]
ちょっと仕事で遅くなりました・・・

読めないほどの投稿数で、生き返りましたね!このトピ。

いいことではないですか?

今日どんな議論があったかはまったく読んでいませんが、一時よりも投稿がみずみずしく感じられるし、いい方向へ向かっていますね〜

一安心です。

>いや

投稿者: cfx789 投稿日時: 2003/05/25 00:14 投稿番号: [71097 / 232612]
五番は、標題は「革命」でした。
間違えました。

そもそも

投稿者: saku_saku_5 投稿日時: 2003/05/25 00:12 投稿番号: [71096 / 232612]
現金調達が目的と公言しておるのだから、現行法で取り締まれないのも不思議。

「大量破壊兵器部品輸送船」を取り締まれないのでは「日本=テロ支援国家」の
烙印を押されてもいたしかたないだろう。

>>SARS・万景峰号

投稿者: remember140917_2 投稿日時: 2003/05/25 00:09 投稿番号: [71095 / 232612]
リンクが間違っていたようです。
今度はどうでしょう。

http://www.who.int/

いや

投稿者: saku_saku_5 投稿日時: 2003/05/25 00:09 投稿番号: [71094 / 232612]
>ショスタコ、五番か

七番「レニングラード」こそ相応しいかと。

>>どこでしたか

投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2003/05/25 00:08 投稿番号: [71093 / 232612]
食在広州

Msg63984 辺りでちょっと話したことがあります。

>>巡航ミサイルを保持??

投稿者: boi_perc 投稿日時: 2003/05/25 00:07 投稿番号: [71092 / 232612]
>しかし、北はいろいろと飛び道具がお好きだね
↑下手な鉄砲数打てば当たる申しますから。流れ弾に当たる事のない様我々も気をつけないといけません。・・・・・・・でも余り打つと,自分に舞戻ってくる鉄砲ばかりですね。

>SARS・万景峰号

投稿者: remember140917_2 投稿日時: 2003/05/25 00:06 投稿番号: [71091 / 232612]
  北朝鮮は、一応加盟国ではあるようですね。

  いずれにしても、かの国については他のあらゆる国際機関と同様、有名無実の存在ではあるでしょうけど。

http://www.who.int/en/

>巡航ミサイルを保持??

投稿者: wooo3810 投稿日時: 2003/05/25 00:03 投稿番号: [71090 / 232612]
>米国に亡命した軍人の発言だが、巡航ミサイルは、衛星情報が必要だがその衛星情報は、ロシアが提供すると発言。。本当だろうか。


フジの「ワッツ!」の中でやっていたね。

しかしまあ、亡命した元技師・元軍関係者やらの発言は、10の話しは6くらいにして私は受け取ってますがね。   彼らが、どの程度正確な情報を知りえる立場にいたのか、また恣意的な匂いも無きにしも非ず。

ただ本当だとすれば、警戒すべき項目がまた1つ増えちゃいますが。   亡命者の発言では、北の巡航ミサイルはロシアの衛星により自立飛行できるとのことだった。   現在公式には巡航ミサイルの保有国は米・仏・ロくらいらしい。   ちなみにイラク戦で使用した米のトマホークが航続距離はおよそ1500〜1600キロ。   ウーン。。。

弾道ミサイル以上にハイテクが必要な巡航ミサイルだし、実戦で使用できるような代物でないことを祈るのみ。

しかし、北はいろいろと飛び道具がお好きだね。

>いやいや・・・

投稿者: cfx789 投稿日時: 2003/05/25 00:02 投稿番号: [71089 / 232612]
エジプトですね。
http://www.egypt.or.jp/tourism/

それから、サンクトペテルブルグに行くんですね。
ショスタコ、五番か。

<SARS・万景峰号

投稿者: american_oasis 投稿日時: 2003/05/24 23:59 投稿番号: [71088 / 232612]
10日間は、係留して、徹底検査、および、捜索でしょうか。



というか、最近の情勢をかんがみて、公海上から、海上自衛艦で、護衛(監視)してさしあげるべきではないかと思うのですが。


なにかしら、投棄しないとも限りませんしね。

>どこでしたか。

投稿者: syusendou01 投稿日時: 2003/05/24 23:57 投稿番号: [71087 / 232612]
「4本足のものは机以外、翼のあるものは飛行機以外全部食べる」
  そんな言葉をどこかで聞いたことがあります
  中華料理は凄まじいなぁ・・・

30日から上海に行くから

投稿者: american_oasis 投稿日時: 2003/05/24 23:57 投稿番号: [71086 / 232612]
え?そうなんですか。

中国にだけは、いったことがないのですが。


上海は、渡航延期勧告が解除されましたしね。


お気をつけ下さい。

香港の朝市では

投稿者: remember140917_2 投稿日時: 2003/05/24 23:56 投稿番号: [71085 / 232612]
  ツアーで連れて行かれた香港の朝市では、この世のものとも思えないものが、いろいろと売られていました。

  あまりにもおぞましくて正視できず、写真も撮影しなかったので、何が売られていたのか忘れてしまった。(笑)

4本足のものは机以外

投稿者: american_oasis 投稿日時: 2003/05/24 23:55 投稿番号: [71084 / 232612]
4本足のものは机以外

中国人は、SARSに適合しないといけないのでしょうかね。



ですが、多少、ふに落ちないのは、ジャコウネコを食い始めたのは、最近のことではないのでしょう。


なぜに、急に、発病したのでしょうか?そういうものなのでしょうかね。

SARS・万景峰号

投稿者: saku_saku_5 投稿日時: 2003/05/24 23:55 投稿番号: [71083 / 232612]
そういえば北鮮はWHOに加盟しておったかな?(←無知)

渡航に関わる勧告などはなかったと思うが「安全性」がはっきりしない国の船は、
入港を拒否するなり、入港前の徹底的検疫・消毒(手荷物も)をするのは当然。

SARS患者満載の「生物兵器工作船」では日本国民の生命の安全に関わる。

ハクビシン、タヌキ、アライグマなど

投稿者: ddk117 投稿日時: 2003/05/24 23:50 投稿番号: [71082 / 232612]
輸入制限もいいけど   野生動物が要注意!
飼ってる人は   動物の血に注意が必要らしいですよ。
中国人は   何でも食べるから病気がでる。

蛇を美味しそうに食べるのには   唖然!
頼むから俺の前では   食べないでって
御願いしました(笑)
まあ〜30日から上海に行くから偵察でも
して来ます。

どこでしたか。

投稿者: boi_perc 投稿日時: 2003/05/24 23:50 投稿番号: [71081 / 232612]
  中国の食で有名なところは4本足のものは机以外皆食べると聞いた事があります。

  新聞のコラムかなにかで見たのですが,世界の国でおいしいものは中国料理とフランス料理と,自国の料理である,と。

  こう言うのもこの様な貪欲さが影響しているのでしょうね。
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