小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

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>>方程式

投稿者: masa4618 投稿日時: 2003/03/05 23:01 投稿番号: [53757 / 232612]
X①=領空ではなく、防空識別圏への挑発行為の往復なら可能です。

X②=テポドンⅡではなく、日本用のノドン・テポドンⅠの試し打ちならアメリカも何もいえないのでは?

>北朝鮮は中古ミグ29を10機保有??

投稿者: masa4618 投稿日時: 2003/03/05 22:57 投稿番号: [53756 / 232612]
http://www.infovlad.net/underground/asia/nkorea/ref/mig29.html

この記事によると、かなり前から力を入れていあるようです。

信用できないかも。。。

投稿者: fumufumu483 投稿日時: 2003/03/05 22:57 投稿番号: [53755 / 232612]
  韓国中央日報の記事

新政府、就任前から「北朝鮮に会談を打診」



新政府が、南北首脳会談の成功のため、盧武鉉(ノ・ムヒョン)大統領の就任以前から朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)と本格的な接触に乗り出していたことが分かった。

南北関係に精通するある消息筋は、羅鍾一(ナ・ジョンイル)国家安保補佐官が盧大統領就任の前となる先月20日、北京で北朝鮮の人物と会って新政府の対北朝鮮政策を説明し、近く南北首脳会談を開くよう提案したことを明らかにした。

羅補佐官が会った北朝鮮側の人物は、全金哲(チョン・クムチョル)アジア太平洋平和委員会副委員長であることも分かった。

また羅補佐官はこれに先立ち、先月7日、欧州地域で北朝鮮側と接触、20日の会見を約束していたという。

一方、羅補佐官はこの日の会見で、金正日(キム・ジョンイル)国防委員長ができるだけ早い時期にソウルを訪問し、大々的な北朝鮮支援を明言した新政府の政策が力を得られるようにしてほしいと要請したという。

この中で、羅補佐官は特に、今年5月予定の盧大統領の訪米以前に南北首脳会談を開き、金国防委員長が核兵器開発の意思がないことを明言するなら、新政府の対北朝鮮政策に対する米国側の支持を引き出せるという主旨の説明を行ったという。

また政府は、北朝鮮側との接触計画を米国側に事前通報しており、その結果も、大統領就任式が行われた先月25日、訪韓していたパウエル米国務長官に説明したということだ。

呉栄煥(オ・ヨンファン)記者 < hwasan@joongang.co.kr >


2003.03.05 14:32

>のむひょん、態度悪い。

投稿者: saku_saku_4 投稿日時: 2003/03/05 22:55 投稿番号: [53754 / 232612]
もしノドンが日本に着弾しても
「予想された範囲内であり、日本は冷静に対応すべきだ」とほざくのか?

奇麗事ばかりではなく、日本の国益に適わない国とは袂を分かつ勇気も
必要であり、選択肢から排除してはならない。

>日本が北朝鮮の軍部を養っているような

投稿者: yurayurashichau 投稿日時: 2003/03/05 22:51 投稿番号: [53753 / 232612]
まったくですよねっ!

>日本が経済封鎖すれば
北朝鮮は崩壊しますね。

少しでも早く
しなければならない!
野ネズミを退治したい!!
なんとかしなければ・・。

>方程式

投稿者: mobius_troop_12 投稿日時: 2003/03/05 22:49 投稿番号: [53752 / 232612]
X①=帰れなくなります。(燃料を満杯にしたとしても航続距離が足らなくなって墜落する危険があります)

X②=もれなくアメリカ軍の爆撃のお返しがついてきます。

侮れませんよ

投稿者: xx12343 投稿日時: 2003/03/05 22:49 投稿番号: [53751 / 232612]
旧ソ連の兵器を沢山保有していますからね。

燃料も食料も日本や韓国、
中国から調達しています。

逆にいえば日本が経済封鎖すれば
北朝鮮は崩壊しますね。
日本が北朝鮮の軍部を養っているような
ものです。

エスカレートの方程式

投稿者: masa4618 投稿日時: 2003/03/05 22:46 投稿番号: [53750 / 232612]
核カードはIAEAの監視カメラの撤去に始まり→査察官、北朝鮮を退去→使用済み核燃料棒の移送→プルトニウムを抽出する再処理施設を再稼働とほぼ切り尽くした感じです。

戦闘機カードは旧式のMIG−19の領空侵犯に始まり→MIG-23、29のアメリカ偵察機に対するロックオン→「X①」

ミサイルカードはシルクワーム(一部スカッドとの説あり)→「X②」


あまりにも、このトピの方には簡単な方程式のようです。

X①=MIG29   4機編隊程度によるわが国防空識別件への侵入

X②=テポドンⅡの発射実験

他にも答えはありそうですが・・・

テレビタックルで福岡氏だったか、発言していたように北の本当の敵は韓国ではなく、またアメリカでもないでしょう。

のむひょん、態度悪い。

投稿者: hihumo_yomogi 投稿日時: 2003/03/05 22:43 投稿番号: [53749 / 232612]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030305-00000677-jij-int
(時事通信)[3月5日19時7分更新]
『米に自制求める=北朝鮮機の接近事件で−韓国大統領』
『事件は「予想できた」と指摘、「過度な行動に出ないよう米国に求める」と語った。』

↑へえ。15m+ロックオンが「予想できた」のですかあ?つまり撃墜未遂の可能性大の予想が。撃墜未遂発生の可能性について、故意にアメリカに報告してあげなかったのか?

さらに、アメリカに対し「『過度』な行動に出ないよう〜」と放言するとは。『過度』とは、どういう意味ですかあ?『過度』とは。アメリカの偵察機の乗員の心境をもっと考慮しろ!失礼ニダ!

盧武鉉に対し、「過度な行動に出ないように求める」べき。

http://www.nomura.co.jp/market/foresight.html
『北朝鮮の地対艦ミサイル発射が25日朝、伝えられると、北東アジアの地政学的リスクが警戒され、日本株は下落した。』

↑盧武鉉的思考「地政学的リスク?はあ?それより太陽政策ニダ!米国はこの程度の事で、過度に行動するなニダ!(恐らく)」。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030305-00000070-nnp-kyu
西日本新聞)[3月5日14時31分更新]
『米朝軍機接近   「戦闘の恐れあった」   米国務副長官神崎氏と会談   民間機被害も懸念』
『また、異常接近が起きた国際空域は福岡―ソウル間など「民間航空機の航空域からあまり離れていない」と指摘、民間機の巻き添え被害にも懸念を表明した。』

↑盧武鉉的思考「福岡―ソウル間?民間機の巻き添え被害?はあ?日本の航空機が撃墜されるのは大歓迎の天罰ニダ!それよりも、アメリカはこの程度の事で、大袈裟に懸念を表明するなニダ!(多分)」

>先端技術の装備を駆使する集団

投稿者: yurayurashichau 投稿日時: 2003/03/05 22:41 投稿番号: [53748 / 232612]
自衛隊員が除隊して
民間の企業に就職する・・。

・・で、飲んだ勢いで、
つい・・。

は、話を聞いてびっくり。

自衛隊ってすごい!!
やっぱ、
すごいところだ・・・。

自衛隊の訓練

投稿者: t2daiisuki48 投稿日時: 2003/03/05 22:37 投稿番号: [53747 / 232612]
部隊の訓練
  陸・海・空各自衛隊の部隊などで行われる訓練は、隊員のそれぞれの部門における練度を向上させること及び各種の状況に対応できる精強な部隊を練成することを目的としており、個々の隊員に対する訓練と部隊としての訓練に大別される。
  個々の隊員に対する訓練は、職種などの専門性及び隊員の能力に応じて段階的に行われる。部隊としての訓練は、小さな単位の部隊から、大きな部隊へと規模を拡大しつつ訓練を積み重ね、総合的に能力を発揮できることを目標として行われる。
(1)   陸上自衛隊では、普通科(歩兵)、特科(とっか)(砲兵)、機甲科(戦車・偵察)などの各職種ごとの部隊行動の訓練、他の職種部隊と協同した訓練や、普通科部隊などに他の職種の部隊を配属して総合戦力を発揮できるようにした部隊の訓練を通じて、練度の向上を図っている。
  これらの訓練は、可能な限り実戦に近い環境下で行うよう努めている。
  また、レーザーを使った交戦訓練装置やコンピュータなどを活用し、訓練成果を客観的に評価している。このほか、大部隊の長距離機動能力を向上させるための師団(しだん)規模での北方機動特別演習などを行っている


(2)   海上自衛隊では、周期訓練方式をとっている。これは、要員の交代や艦艇の検査・修理の時期を見込んだ一定期間を一つの周期としてとらえ、その周期の中に配したいくつかの訓練期間を使って段階的に練度を向上させる方式である。
   訓練の初期段階では、戦闘力の基本単位である艦艇や航空機ごとのチームワーク作りを主眼として訓練を行う。その後、練度の向上に伴って応用的な部隊訓練へと移行し、部隊規模を拡大しながら、艦艇相互、艦艇と航空機間の連携の訓練などを行っている。さらに、より大きな部隊間での連携ができるよう、海上自衛隊演習などの総合的な訓練を行っている。


(3)   航空自衛隊は、戦闘機、地対空誘導弾、レーダーなどの先端技術の装備を駆使する集団である。
  このため、訓練の初期段階では個人の専門的な知識や能力を段階的に引き上げることを重視しつつ、戦闘機部隊、航空警戒管制部隊、地対空誘導弾部隊などの部隊ごとに訓練を行っている。この際、隊員と航空機などの装備品が一体となり、それぞれが有効に機能し、部隊の持つ総合的な力を発揮させることを目指している。練度が向上するに従って、これら部隊間の連携要領の訓練を行う。さらに、これに航空輸送部隊や航空救難部隊などを加えて、防空を主体とする航空総隊総合演習などの総合的な訓練を行っている。

>>>>ドッグファイト

投稿者: nigakudo72 投稿日時: 2003/03/05 22:35 投稿番号: [53746 / 232612]
1982年におきた、イスラエル、シリアのベッカー高原の大空中戦でイスラエルがソ連製シリア空軍機86機を撃墜した。イスラエルの損害1機。

>反戦を訴える者は、

投稿者: yurayurashichau 投稿日時: 2003/03/05 22:34 投稿番号: [53745 / 232612]
>フセイン一族を擁護している訳ではないことを
態度と行動で厳然と示さねば、歴史にその罪を記すことになるだろう。

いつもながら
鋭い
ご感想(ご意見)を
拝聴仕ります。

まったくだっ!!

>>>土壇場で統一

投稿者: sadatajp 投稿日時: 2003/03/05 22:32 投稿番号: [53744 / 232612]
全然わからん...

>>>>ドッグファイト

投稿者: nishibox 投稿日時: 2003/03/05 22:31 投稿番号: [53743 / 232612]
まあ、江畑さんが完璧と言っているのですから
それを信じましょう。
彼の言葉が一番心強い。

機体はある。一応飛ばすことも出来る

投稿者: mobius_troop_12 投稿日時: 2003/03/05 22:30 投稿番号: [53742 / 232612]
しかし、火器管制システムなどが旧式だったりすれば太刀打ちできないでしょうね。

まさかラプターを実戦投入することは無いでしょうがホーネットあたりが相手ではミグでは太刀打ちが出来ないのでは?とも思います。

先のコブラボール追跡の件も何もしなかったのではなく出来なかった可能性も否定できません。

しかもミグ29は少数で大半がミグ19や21だというのですから勝負は見えています。

【韓国は北朝鮮に資金援助を行う】

投稿者: cdnytny 投稿日時: 2003/03/05 22:29 投稿番号: [53741 / 232612]

●韓国は北朝鮮に資金援助を行う
●北朝鮮は、韓国への軍事攻撃を行わない
●北朝鮮の軍事攻撃の目標は、日本とする

●攻撃方法は、東京へのノドンミサイル原爆攻撃
●攻撃第2段は、北朝鮮武装兵による日本占領
●攻撃第3段は、日本人の大量虐殺5千万人以上
http://www.infovlad.net/underground/asia/nkorea/ref/weekly_donga_news261.html

>MIG29は。。

投稿者: masa4618 投稿日時: 2003/03/05 22:29 投稿番号: [53740 / 232612]
>北朝鮮の軍部には燃料も食料も
十分にあります。

ということは、MIG29は数機でしょうが、MIG23はそれなりにあったはず・・・

侮れないということになりませんか?

>武田軍や上杉軍

投稿者: yurayurashichau 投稿日時: 2003/03/05 22:28 投稿番号: [53739 / 232612]
お、思わず、
出稼ぎの
お父さん達を思い出してしまいました。
スキー場や、工事現場で
働いていられる・・。

>年がら年中戦を仕掛けて、音を上げさせるのが得意だったとか

思わず、どっかの国を
思い出してしまいました・・。

>>なんでまたミグを!?

投稿者: nigakudo72 投稿日時: 2003/03/05 22:27 投稿番号: [53738 / 232612]
>日本もフランカーを導入すればいいんだ。安いし性能いいし。

米国製の戦闘機には勝てんね。
カタログなら中国製の方が安い。
現代の戦闘機の性能差は火気管制装置の優劣です。

世襲制

投稿者: saku_saku_4 投稿日時: 2003/03/05 22:26 投稿番号: [53737 / 232612]
サダムの倅どもが政権を継承したら、結局金豚の二の舞になってしまうのではないか?

反戦を訴える者は、フセイン一族を擁護している訳ではないことを
態度と行動で厳然と示さねば、歴史にその罪を記すことになるだろう。

>>兵員が夏は農作業に従事

投稿者: masa4618 投稿日時: 2003/03/05 22:25 投稿番号: [53736 / 232612]
ですから、ここで秀吉得意の兵糧攻めとなるのです。(^_^)^^...

>心がこもっていれば

投稿者: sadatajp 投稿日時: 2003/03/05 22:24 投稿番号: [53735 / 232612]
あなたのいう当たり前はちっとも当たり前ではありません。
話し合うというのは謙ってご機嫌伺いに行くのとは違います。
意見が違うから話し合うのです。
非があるか謝るべきことかは意見の違いからくるものです。
そのことも話し合うことの一つでしょう。

「話せば分かって下さるはず」とは言いますが現実には
分かってもらえないことも多々あります。
そのことはお認め下さるようお願いします。

>>>ドッグファイト

投稿者: masa4618 投稿日時: 2003/03/05 22:23 投稿番号: [53734 / 232612]
まあ、わたしの危惧は、一部の野球評論家が、松井のホームラン2本について「ライナーじゃないか。高い放物線が描けないのは、アメリカのボールを克服していないためだ。苦戦するぞ。」とくだをまいているようなものでしょう・・・

ん?ちょっとたとえがあべこべになりました^^

日米の航空部隊の熟練度は、信頼できるものだと思います。

ただ、一抹の不安を感じますが・・・

>>>ドッグファイト

投稿者: toshiki0217 投稿日時: 2003/03/05 22:22 投稿番号: [53733 / 232612]
>とても熟練してるとは思えませんよ。
西側でバカにされているので
ちょっと背伸びをしてみたのでは?


はい。無理して飛ばしてきたと思いたいですね。

私は、それほど詳しくないですが、
資料映像で出てきた北朝鮮のミグ23の編隊飛行も、あまり綺麗に揃ってない感じに見えました。

>兵員が夏は農作業に従事

投稿者: a_spot_of_ink 投稿日時: 2003/03/05 22:21 投稿番号: [53732 / 232612]
>ということは、夏はないかなと・・・収穫が終わった秋口か?(笑)

農民兵ですね。まるで戦国時代の武田軍や上杉軍のようです。田圃の始まる春には兵を引き上げて、刈り入れの終わった秋にまた戻ってくるのが常道。職業軍人ばかりの日本軍は、織田軍か。織田軍は弱かったそうです。が、年がら年中戦を仕掛けて、音を上げさせるのが得意だったとか。

>アメリカが育てた、怪物フセイン、物語

投稿者: toshiki0217 投稿日時: 2003/03/05 22:16 投稿番号: [53731 / 232612]
どうもありがとうございます。

見てみます。

アメリカが育てた、怪物フセイン、物語

投稿者: yurayurasuru 投稿日時: 2003/03/05 22:14 投稿番号: [53730 / 232612]
Nステで始まった・・・。

MIG29は。。

投稿者: xx12343 投稿日時: 2003/03/05 22:13 投稿番号: [53729 / 232612]
北朝鮮にとって虎の子の兵器です。

ソ連から4機ほど格安で購入したものが
今現在も現役で活躍しています。

北朝鮮の軍部には燃料も食料も
十分にあります。

燃料、食料が無いのは民間の話です。

なんせ、日本から巨額の資金援助を
朝鮮銀行経由でうけていますからね。

練習は充分ですね

投稿者: namexxxxxxxxxx 投稿日時: 2003/03/05 22:07 投稿番号: [53728 / 232612]
たぶん、Fシリーズは、20年以上も前から、神出鬼没的に突然、一般市民の真上をぶっ飛んでいたみたいですからね。
戦闘機の曲芸は、あまり好きではありませんが、
以前、親に連れられて、ブルーインパルスの曲芸を見に行ったことはありました。もう35年くらいも昔のことですけどね。

>なんでまたミグを!?

投稿者: toshiki0217 投稿日時: 2003/03/05 21:57 投稿番号: [53727 / 232612]
>おかしいな…。機体性能評価なら小隊編成が出来るほど手に入れる必要はないし…。

それは、わたしもわかりません。

>日本もフランカーを導入すればいいんだ。安いし性能いいし。

そう思いますけど、やはりアメリカが許してくれないんじゃないですかね。。

>>ドッグファイト

投稿者: nishibox 投稿日時: 2003/03/05 21:55 投稿番号: [53726 / 232612]
でも、偵察機相手にニアミスしたりして
とても熟練してるとは思えませんよ。
西側でバカにされているので
ちょっと背伸びをしてみたのでは?

>>ドッグファイト

投稿者: masa4618 投稿日時: 2003/03/05 21:55 投稿番号: [53725 / 232612]
MIG−29戦闘機2機と、MIG−23戦闘機2機の4機が、公海上の日本海へスクランブルできるということは、老婆心ながら支援戦闘機の配備は予想を越えた充実度ではないかと危惧するのですが・・・

まあ、重油もなく、訓練もろくにできておらず、最新鋭機の整備にはかなりのコストがかかるので、「北には無理」という意見を信じたいです・・・

>>MIG−29 にしさんへ

投稿者: masa4618 投稿日時: 2003/03/05 21:51 投稿番号: [53724 / 232612]
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143583&tid=beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da 4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y&sid=1143583&mid=53711

さきほど、t2さんにレスした内容がレスになります・・・

>>土壇場で統一もあるうるのでは?

投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2003/03/05 21:50 投稿番号: [53723 / 232612]
これだけの人権蹂躙があるから、国際社会は許さないと思いますが。
あの、ずうずうしい金正日の事ですから、なんとか言って、自分の領土を手放さないように思います。

イラクのフセインのように。

なんでまたミグを!?

投稿者: mobius_troop_12 投稿日時: 2003/03/05 21:50 投稿番号: [53722 / 232612]
おかしいな…。機体性能評価なら小隊編成が出来るほど手に入れる必要はないし…。

日本もフランカーを導入すればいいんだ。安いし性能いいし。

投稿者: masa4618 投稿日時: 2003/03/05 21:48 投稿番号: [53721 / 232612]
納得です!

米軍の攻撃時期のことですね。
わかりました。

ことしの夏となると、イラク問題は片付いていないといけません。

これで虎の子のMIG29の配置が判明

投稿者: t2daiisuki48 投稿日時: 2003/03/05 21:48 投稿番号: [53720 / 232612]
  しっかり場所も把握されたでしょうミサイルの標的が定まった。北朝鮮軍が動けば動くほど、通信しあえばし合うほど、標的が絞れる。。。

  情報戦って、怖いですね。沈黙は金です。彼らがわめけばわめくほど、実態がわかる。。

>ドッグファイト

投稿者: toshiki0217 投稿日時: 2003/03/05 21:48 投稿番号: [53719 / 232612]
>しかし、現にMIG-292機でスクランブルしてきているわけで、「あってもろくに飛べない」と一部言われていたのとは少々事情が異なるようにも思います。


私もこのニュースを聞いた時は驚きました。
ミグ29は、配備されてるけど飛ばせない状況と言われてましたからね。

どこまで米軍が北朝鮮の情報を入手しているかで状況は、かなり変わってくると思いますね。

>知りません。

投稿者: nishibox 投稿日時: 2003/03/05 21:45 投稿番号: [53718 / 232612]
アメリカから100機ほど借りるってのはどうなんでしょう?
まあ、アメリカがやってくれるとは思うのですが、
一方的にお願いをするのも申し訳ないので。
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