小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

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moscowさん

投稿者: kinokonoyamatakenokonosat0 投稿日時: 2003/02/17 18:11 投稿番号: [50760 / 232612]
>故に国連決議を何度も反故にしているイラクに対しての最終的な武力行使を阻止する事にもならない訳です。

すいません、前回
”ところでイスラエルの国連決議違反は放置でいいんですか?”
という意味で書いたんですが
具体的に何も知らない自分に気づき・・・

あわてて、検索してみました。

http://www.sanin-chuo.co.jp/ronsetu/2002/10/06.html

↑あんま具体的ではないし、てきっとうな性格なのでどんなサイトなのかの確認してませんが。。。

この記事が書かれた時点で、イスラエルの国連決議違反は29回にも及ぶそうですよ!
これってどうなの?どうなのー??

今日は落ちます。
またよろしくねー!

アメリカは

投稿者: kwe9fu4ew 投稿日時: 2003/02/17 18:00 投稿番号: [50759 / 232612]
アメリカは迎撃ミサイルを完成させたとして、それを簡単に、イスラエルに輸出する事は、色々な問題が有る。

イスラエルが独自に此れを完成させれば、

誰も文句をいえない。

アメリカを始めとする、アングロサクソンとユダヤの関係ですが。

その深さは。

アングロサクソンの人、物を評価する能力が非常に高いことを現しています。

ちなみに、

投稿者: kwe9fu4ew 投稿日時: 2003/02/17 17:52 投稿番号: [50758 / 232612]
イスラエルの弾道弾迎撃ミサイル。

此れには、アメリカから非常に沢山の重要な技術情報がもたらされていると思いますが。

此れは昨日、今日もたらされた物ではない、大分前から、継続的に、供与されていた可能性が高い。

此れはもしかしたら、軍の独自判断かもしれない。

だとすれば、軍は以前から、虎視淡々とイラク攻撃を考えていたことになる。

なぜなら、フセインがイスラエルにミサイルを飛ばし、それにイスラエルが過剰に反応する事は、アメリカにとって困るからです。

しかし、それを鑑みても、イスラエルは凄い。

>>>>なぜ「暴力」か

投稿者: nishibox 投稿日時: 2003/02/17 17:49 投稿番号: [50757 / 232612]
現地に人間の盾として残っている人の人命を考慮に入れる。
すると自ずから政策のオプションは狭まらないですか?
このようなことにソースなんているのかな?

軽い気持ちで書いたんでしょうが。

投稿者: kwe9fu4ew 投稿日時: 2003/02/17 17:42 投稿番号: [50756 / 232612]
全然違う。

>この国は金になれば何処の国にも兵器を売る恐さがある。

イスラエルほど、金とは縁遠く武器を売る国はいない。

どの国もそうですが、特にイスラエルは違う。

此れは、イスラエルの色々な立場、例えば、地政学的に考えれば、直ぐわかるでしょ。

勿論武器を売る事による、収入とコストの削減、イスラエルは小さいですから、国内だけでは、どうしても、コストが掛る。

しかし、それを考えに入れても。

>この国は金になれば何処の国にも兵器を売る恐さがある。

此れは勘違いもはなはだしい。

>>>>まだわかりませんか?

投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2003/02/17 17:37 投稿番号: [50755 / 232612]
ども!ご無沙汰です!

>イスラエルは放置ということでいいですか?

これは国連内部の問題ですよね、だからといって国連というシステム自体を廃止するという事には現時点で繋がりませんよね。故に国連決議を何度も反故にしているイラクに対しての最終的な武力行使を阻止する事にもならない訳です。

>>>なぜ「暴力」か

投稿者: kinokonoyamatakenokonosat0 投稿日時: 2003/02/17 17:33 投稿番号: [50754 / 232612]
>彼らがそこに留まることにより
>明らかに日本政府としての政策の範囲が狭まる。

ほーー
それは初めて知ったな。

いつでもいいのでソースぷりーず。

>「反戦・平和」 

投稿者: cfx789 投稿日時: 2003/02/17 17:30 投稿番号: [50753 / 232612]
ショスタコーヴィチ交響曲第5番を聴いていると、
どうしても革命を皮肉ってるように、ぼくは感じてしまう。

>「政治利用」

投稿者: kinokonoyamatakenokonosat0 投稿日時: 2003/02/17 17:30 投稿番号: [50752 / 232612]
>政治は我々が利用する為のものだよ。

そうですね!

決して、我々が政治に利用されてはなりませんよね!
だから危惧しているのですよ。

※やっぱおめでたいって何でよ?
なんでいきなりそんな事言われなきゃいけないわけ?
先週だって仲良く話してたのに!?

>竹島に韓国の郵便番号

投稿者: nishibox 投稿日時: 2003/02/17 17:23 投稿番号: [50751 / 232612]
>こんなことさせといていいの

良いわけない。。。

>>>まだわかりませんか?

投稿者: kinokonoyamatakenokonosat0 投稿日時: 2003/02/17 17:23 投稿番号: [50750 / 232612]
moscowさん演奏旅行、お疲れ様でした!
いや、お久しぶりですね!!

とりあえず、短レス。

イスラエルは放置ということでいいですか?

>>なぜ「暴力」か

投稿者: nishibox 投稿日時: 2003/02/17 17:22 投稿番号: [50749 / 232612]
彼らがそこに留まることにより
明らかに日本政府としての政策の範囲が狭まる。
あるいは攻撃できないこともあるかも知れない。
この人たちの人命を日本政府が全く無視できるなら
政府の意志とは関係ないと言えるでしょうけど
そうもいかないでしょう。
だから民主主義に対する挑戦だと言っているのです。

竹島に韓国の郵便番号

投稿者: a189985671 投稿日時: 2003/02/17 17:17 投稿番号: [50748 / 232612]
  韓国の郵政事業本部は17日、日本と韓国が互いに領有権を主張している竹島(韓国名・独島)に、今年1月から独自の郵便番号を付け、郵便番号簿に掲載していたことを明らかにした。
  郵便番号は「799−805」。竹島の領有権を訴える韓国の市民団体の要請などを受けた措置で、昨年末に同本部が新郵便番号付与の方針を決めていた。
[産経:WEB]
⇒こんなことさせといていいの。

ブルーリボン運動参加サイト
    ↓↓↓
http://www.h2.dion.ne.jp/~matuit/newpage.htm

>なぜ「暴力」か

投稿者: kinokonoyamatakenokonosat0 投稿日時: 2003/02/17 17:16 投稿番号: [50747 / 232612]
民主主義に対する挑戦?
とんでもないもの持ち出しましたね。
ビックリしました。

彼らは個人の責任において、行動しているだけでしょう。
イラク人とともにあろうとしているだけでしょう。

それが何故民主主義への挑戦になる??

私は別に人間の盾の人々の代弁者ではありませんがね。
彼らがいるところに爆弾を落とすのと、イラク人だけのところに落とすのとどう違うんですか?

政府の意思なんか関係ありませんよ。
個人の想いを遂げることができる、これが民主国家の一つの姿でもあるんじゃないですか?

「政治利用」

投稿者: saku_saku_5 投稿日時: 2003/02/17 17:11 投稿番号: [50746 / 232612]
政治は我々が利用する為のものだよ。
ここは北朝鮮じゃないんだからね(補足)

「政治利用しようとする」

投稿者: saku_saku_5 投稿日時: 2003/02/17 17:09 投稿番号: [50745 / 232612]
あんたが「政治的に感じている」から政治的なだけなんだよ。
やっぱりめでたいじゃないか(笑)

>>まだわかりませんか?

投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2003/02/17 17:08 投稿番号: [50744 / 232612]
>なぜ、人間の盾の人々がいることが「暴力」と思うのか?

独裁国家を助長させる行為に繋がるからでしょうね。

>それがもし彼らではなくイラクの人々であったら?その人達を殺すことは必要悪とでも言うのでしょうね。だってイラクの武装解除に”必要”なんですもね。

というか独裁者フセインを支持している訳ですからしょうがないでしょうね。

>むしろこの攻撃によって、テロが激化し、もしかしたら石油価格が高騰し、経済もアップアップになるかもしれない。もちろん日本も他人事じゃすまされませんね。

仮定の話ではなくイラクは何度も国連決議を反故にしているという確固とした現実に基づいた上で論議しないと不毛ですね。

>唯一の超大国によるトンデモな国連軽視は21世紀の世界秩序構築にどのような影響をもたらすでしょうか??

国際ルール違反者への強制的な制裁は必要でしょう。隠し通したもの勝ちって図式が出来上がっちゃうからね。

>今回国際的な同調を得られないまま、圧倒的な武力に訴えるようなマネをすれば、そこに生まれた政治的怨念は新たなテロの芽となるでしょう。

最終的局面での武力行使肯定は国際世論ですよ。それでテロが起きたとしても国連やアメリカのせいではありません。テロ行為をした国が悪いだけです。当たり前でしょ?

>ここにどんな世界の安全保障を考えた良心があるのですか??

国際ルール違反者を取り締まるという国際秩序の構築ですよ。

>アメリカは「妥当な価格での石油を確保する」という一貫した中東政策を阻害する要因は何が何でも取り除くというやり方で今まで来ましたよ。ここにどんな正義があるんですか??イラク攻撃。私にはどこにもその正当な理由が見つけられませんが。

独裁者が兵器開発に回す費用に化けないのなら良いのでは?むしろ民主主義国家アメリカの兵器にまわるのなら、国家の行動を決める決定機関が独裁国家とは全然違いますから好ましいのでは?

>なんだ?

投稿者: kinokonoyamatakenokonosat0 投稿日時: 2003/02/17 17:06 投稿番号: [50743 / 232612]
そもそもは家族の強い信念というか純粋な救出したいという気持ちから運動が
始まったわけでしょう。

でもって、私が批判してるのは
それを「政治利用しようとする」救う会
、議連どもです!

なぜ「暴力」か

投稿者: nishibox 投稿日時: 2003/02/17 17:05 投稿番号: [50742 / 232612]
自らの浅はかな思いを成し遂げるために
日本政府を飛び越えて
実力行使に訴えている。
これは民主主義体制に挑戦する明らかな「暴力」行為だ。

批判があるならなぜデモや手紙で抗議とかしない?
それが邪魔くさいからと政府を飛び越えて行動するのか?
その結果として、この人のためにたくさんの犠牲者が出たとしたら
この人たちの行動によって起こった「暴力」そのものじゃないか。
日本には国民一人一人に意志を現す方法がいくつもある。
しかし、国民の総意としてそれが受け入れられなかった時には
それはそれで甘んじて受け入れなくてはならない。
それが我慢ならないからと、政府を飛び越える行為は
民主主義社会を否定した「暴力」そのものだ。

なんだ?

投稿者: saku_saku_5 投稿日時: 2003/02/17 17:02 投稿番号: [50741 / 232612]
>家族の強い信念があったからではないかと。

なんだ、今度は「強い信念がある」か。
どっちなんだよ?

いけません。

投稿者: saku_saku_5 投稿日時: 2003/02/17 16:59 投稿番号: [50740 / 232612]
>ココで訴えていた予備校講師さんはまだいるのかな?(笑)

呼ぶとホントに来ちゃうから(笑)

>>道を誤るとこうなる?

投稿者: okamabin 投稿日時: 2003/02/17 16:56 投稿番号: [50739 / 232612]
>つまりはアメリカの全面協力なしには全てが不可能だということを
忘れている事に対する警告の意味だと思う。

そのとおり!
それでその警告は日本にも発せられてるわけ。

「自分の命を守って欲しいからアメリカを支持する。」

「他人の命を守って欲しいからアメリカに反対する。」

どっちにする?   とね。

>信念?

投稿者: kinokonoyamatakenokonosat0 投稿日時: 2003/02/17 16:56 投稿番号: [50738 / 232612]
>信念だの志だのって問題じゃないだろ。

拉致問題が外交で取り上げられ少なくとも5人が戻れたのは、そもそもは家族の強い信念があったからではないかと。

>昨日の今日だからって、頭までおめでたいのは誉められないぞ。

意味わかんないよ。
なんで私がおめでたいの?

>似たもの

投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2003/02/17 16:52 投稿番号: [50737 / 232612]
>「アメリカの戦争反対!!」と「首相の靖国参拝反対!!」は
何故か知らないが、声の出所も声色も口調も常に似ている。
何故だろうか?

法的根拠や論拠が全くない、単なる感情論になっているからだろう。

>(おまけ)
「鯨を食べるな!!(←よけーなお世話だ)」も何故か何故かよく似ている。

そーいえば『クジラにも人権を〜!』とココで訴えていた予備校講師さんはまだいるのかな?(笑)

>まだわかりませんか?

投稿者: kinokonoyamatakenokonosat0 投稿日時: 2003/02/17 16:52 投稿番号: [50736 / 232612]
そっくり、そのままお返しするよ。

なぜ、人間の盾の人々がいることが「暴力」と思うのか?
その人達を殺すことに躊躇があるからでしょう。
それがもし彼らではなくイラクの人々であったら?
その人達を殺すことは必要悪とでも言うのでしょうね。
だってイラクの武装解除に”必要”なんですもんね。

ずっと前、外交上の手段は尽きたとの認識を示されていましたもんね。
一体どこをどう判断したら、そう思えるのか。

あなたは、フセイン政権を放置することの結果を恐れるべきだと言ってますよね。
しかし、本当にそこまでの脅威がすぐそこにあるんですか?
むしろこの攻撃によって、テロが激化し、もしかしたら石油価格が高騰し、経済もアップアップになるかもしれない。もちろん日本も他人事じゃすまされませんね。

唯一の超大国によるトンデモな国連軽視は21世紀の世界秩序構築にどのような影響をもたらすでしょうか??

今回国際的な同調を得られないまま、圧倒的な武力に訴えるようなマネをすれば、そこに生まれた政治的怨念は新たなテロの芽となるでしょう。
実はアメリカは911でその萌芽に気付くべきだったんです。
武器や大量破壊兵器の拡散も政治的怨念によってより広がるかもしれません。

ここにどんな世界の安全保障を考えた良心があるのですか??

アメリカは「妥当な価格での石油を確保する」という一貫した中東政策を阻害する要因は何が何でも取り除くというやり方で今まで来ましたよ。

ここにどんな正義があるんですか??

イラク攻撃。私にはどこにもその正当な理由が見つけられませんが。

在独米軍撤退?

投稿者: gonbei101 投稿日時: 2003/02/17 16:50 投稿番号: [50735 / 232612]
うーん、どうでしょう?
英日曜紙オブザーバーの信用度が、わからないし、
日刊スポーツのセンセーショナル記事が
いかにも報復措置みたいだけど。
以前から、計画は報じられていましたから
ある程度はよそうしていましたが
全面撤退となると
ドイツとしては、良かったんじゃないかなあ。第2時世界大戦後、はじめて
自国内から他国軍が、いなくなるわけで。
そこまで、シュレーダーが、狙ったとしたら、凄い!と思うけど・・・
筑紫哲也あたりが、絶賛しそう・・・

純ちゃんは言葉使いの天才です

投稿者: nishibox 投稿日時: 2003/02/17 16:47 投稿番号: [50734 / 232612]
現状をわかりやすい言葉で表現することに長けている。
だからこそ、小泉氏のビジョンを語ったとき
漠然としたものしかないからこそ、言葉が濁ってきてしまうのです。

小泉政権の構造改革という政策は、民主党、
もっと溯れば自由党の政策に乗っかって出てきたものです。
だからこそ当初は民主党は賛成にまわっていました。
しかし、この政策はこの前のパソコンのことで説明したように
頭脳だけ交換したのでは成果は現れないものなのです。
やはりそれに関連する周辺の政策とリンクさせて
全体で見直す必要があったのに、小泉氏はそれを理解せず
自民党政権の維持のための人気取りのために
核となる一部分に手を付けただけです。
そしてその副作用にともなって起きている経済や財政の破綻を
改革に伴う痛みとして誤魔化し、批判を逃れて
まんまと自民党政権の維持を成功させたわけです。

こうなると民主党としては、もはや自民党に賛成できないのは当然ではないですか?
自民党に日本を再生する気はすこしもないのに
自らの政策の看板だけを利用されて
それが失敗したら、民主党が批判をされる。
だからこそ民主党は安易に賛成はせず、
国民に一度政権を任せて頂けませんか?とお願いをするよりしょうがないのです。

>おフランスは

投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2003/02/17 16:44 投稿番号: [50733 / 232612]
トルコ国民の命はどうでも良いが国際ルール違反を続けている独裁国家の国民の命は大切なのか?
それほど石油利権にこびている証拠なのだろうが、いざ武力行使が始まると、手のひらを返した様に米国支持を表明し多少でも石油利権の分け前を今度は米国に要求するのかしら?
流石オシャレさんだ。

おフランスは

投稿者: saku_saku_5 投稿日時: 2003/02/17 16:38 投稿番号: [50732 / 232612]
ギリギリまで飲んだくれてるフリして、いざとなったら
「ちゃぶ台返し」ならぬ「ちゃぶ台投げ」をやってのけるだろう。
(毎度のことじゃぁないのか?)

下手すると、アメリカの頭上を越えて、先に到達するかもね。

フランスはね・・・。

投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2003/02/17 16:34 投稿番号: [50731 / 232612]
こうよ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030217-00000884-reu-int

「主体性」

投稿者: saku_saku_5 投稿日時: 2003/02/17 16:33 投稿番号: [50730 / 232612]
主体性に重きをおいて、国民から傘を取り上げるのも
国務大臣としては、極めて無責任で野放図な対応だな。

それでも「主体性」と叫ぶのは、よほどの「強硬改憲論者、軍備強化派」であろう。

似たもの

投稿者: saku_saku_5 投稿日時: 2003/02/17 16:25 投稿番号: [50729 / 232612]
「アメリカの戦争反対!!」と「首相の靖国参拝反対!!」は
何故か知らないが、声の出所も声色も口調も常に似ている。

何故だろうか?

(おまけ)
「鯨を食べるな!!(←よけーなお世話だ)」
も何故か何故かよく似ている。

「反戦・平和」

投稿者: saku_saku_5 投稿日時: 2003/02/17 16:20 投稿番号: [50728 / 232612]
「戦争反対」に異議はない。
反戦デモも勝手にやればよろしい。

しかし・・・だ

「イラク攻撃で無辜の市民が犠牲になる『かもしれない』」

「独裁者の責任で無辜の市民が犠牲(餓死・粛清)に『なっている』」

「仮定」と「現実」の前者ばかり取り上げて、お祭り騒ぎを展開する
「平和主義」とは、実は最も血を好む輩ではないのか?

ショスタコーヴィチを聴きながら、平和とは何かちょっと考えてみる。

疑惑を本当に晴らしたいのなら

投稿者: toshiki0217 投稿日時: 2003/02/17 16:19 投稿番号: [50727 / 232612]
>過去の国連決議無視・査察拒否など疑惑を本当に晴らしたいのなら
とっくに行動に出てたでしょう。今回は、イラクが査察の件で
かなり譲歩したように受け止められていますが
肝心の<疑惑>については、うやむやだと思います。



そのとおりだと思います。

イラクの隠し方が巧妙になってるだけかも知れません。
フランスも現時点での武力行使に反対しているだけで、フランスが方針転換できる逃げ道も自ら残しています。


>“もしあとで”大量の兵器が見つかった時に今、反対してる方々は
どうするんでしょう?


反対してる人自体が激減すると思いますが
また他の問題で武力行使の可能性が出てくれば、現れるんじゃないですかね。

>>>横レス>道を誤ると

投稿者: nishibox 投稿日時: 2003/02/17 16:17 投稿番号: [50726 / 232612]
少なくともトルコの防衛計画への反対は違うんじゃないの?
ここまでくると、その反対はもはやイラク云々というより
もっと別の意図があると思わざるを得ないよ。

将来の危険に対してそれなりの防御の手を打っておく。
その願いを同盟国として理解してあげるのは当然のことだよ。
それを踏みにじった。
これは失望以外の何者でもない。

人間の盾は戦争回避が目的

投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2003/02/17 16:13 投稿番号: [50725 / 232612]
なので武力行使の全ての原因であるフセインを説得する目的か?バクダッドあたりで『イラクは誠実に証拠を提示せよ!』みたいなデモを決行しに行ったのでしょう。国際ルールを何度も反故にしているフセインのせいでイラクの子供達が殺される事は全く許せませんよね!

信念?

投稿者: saku_saku_5 投稿日時: 2003/02/17 16:11 投稿番号: [50724 / 232612]
>まぁ、実際はそこまでできる信念を持っているとは思ってませんけどね。

信念だの志だのって問題じゃないだろ。
昨日の今日だからって、頭までおめでたいのは誉められないぞ。

>>人間の盾...本当に最低ですよね

投稿者: nishibox 投稿日時: 2003/02/17 16:11 投稿番号: [50723 / 232612]
>彼らのとってる方法は「暴力」でなくて
>それに対峙するための「非暴力」なんだよ。

この行為は非暴力にかこつけた「暴力」そのものだよ。
まだわかりませんか?

珍説

投稿者: kinokonoyamatakenokonosat0 投稿日時: 2003/02/17 16:03 投稿番号: [50722 / 232612]
アメリカの行動原理を利他主義的な観点で解釈できるという珍説。

そんなんは、錯覚。
おめでたすぎ。
人が良すぎ。

面白すぎーーー!!!!

>人間の盾...本当に最低ですよね

投稿者: kinokonoyamatakenokonosat0 投稿日時: 2003/02/17 15:56 投稿番号: [50721 / 232612]
なんかもう脱力。
ムキーッとなることもできん。

彼らの行動を批判するのは自由。
そういう批判はあって当然でしょうよ。

でもさ、なんで「愚か」とか「最低」とかそこまで言えんの?
彼らのとってる方法は「暴力」でなくて
それに対峙するための「非暴力」なんだよ。
どこが最低なんだよ。
もちろん死ぬことも覚悟の上でしょうよ。
全員かどうかは分からないけど。

どういうイメージ持っちゃってるのかは
分からんけど、普通にイラク市民とともに
暮らすだけでしょう。
もしあなたの愛する人がイラク人だったらどう行動する?
勧告が出てようと、イラクに残り側にいるでしょう。
彼らはなんかの信仰があるのか分からないけど
そういう気持ちで側にいようとしてるだけと思いますよ。
自分の為の行為なんですよ。きっと。

だから別に「立派だ」なんて言う必要はないです。大抵の反応は「良くやるなぁ」じゃないですかね。
でも、あなたの様にこき下ろす様な書き方をする必要がどこにある?

私は普段「救う会」、議連を批判していますが、
もし彼らが命を賭して北朝鮮に乗り込み
子供や他の被害者を救おうとするような事があるなら
決して、その人をこき下ろす様な事は書きませんし、書けませんよ。

まぁ、実際はそこまでできる信念を持っているとは思ってませんけどね。
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