小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

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なんか

投稿者: boi_perc 投稿日時: 2003/02/08 00:34 投稿番号: [48344 / 232612]
  照れてるような気がします〈笑〉。なんだか両手で殴って、目が仲良くなりたい、って言ってるような感じがしますよ〈笑〉。

この論文のここの部分は示唆に富む

投稿者: t2daiisuki48 投稿日時: 2003/02/08 00:33 投稿番号: [48343 / 232612]
冷戦の終結により、第3次世界戦争の暗雲は一掃され、人々は歓喜のうちに世界の経済に、外交に、安全保障に明るい展望を語り始めたが、冷戦の終結そのものがあまりに突然であったため、楽観に過ぎるものも多かった。中でも核の抑止力については、漠然とした誤りの考えが広まった。

その一つが、核は世界の平和に欠かせない、更には核が世界の平和をもたらすというような考えである。米ソの相互核抑止が第3次世界戦争を抑止し通したという意味で、世界の平和に貢献したとは言えるが、相互抑止体制の消失した今日の核についてそう考えるのは、核抑止の虚像から出てくる誤りである。この誤った見解は、核廃絶運動を批判する筋書きの中で使われることが多い。核不拡散条約は核廃絶を目指す187カ国の合意を得たものだが、その再検討会議で、早く核軍縮をと迫る非核兵器国に対する核兵器国の言い訳もこれに近い。また冷戦終結時に描いた世界平和の夢破れて、冷戦中を懐古する筋書きで使う人もある。その人は恐らく冷戦中の方が今よりも平和だったと思ってのことらしいが、防衛白書も冷戦中の世界の武力紛争数十を挙げており、それが冷戦後特に多くなったとは言いがたい。当時の相互抑止体制下の核を意識している点は正しいとしても,東西陣営の同盟諸国の間では冷戦中も今も武力は交わされたことはない。またひそかに核保有を目指す国も、或いは深い考えもなく平和に貢献すると思っているのかもしれない。

もう一つの誤った考えは、「核の傘」の虚像から出てくるもので、いまも同盟諸国は米国の「核の傘」に守られているという思い込みである。確かに冷戦期を通して「核の傘」は成功し、同盟諸国に対する武力攻撃はなかった。だが繰り返しになるがそれはMADに組み入れられていたからのことである。現に冷戦中でさえ、ベトナム戦争、アフガン戦争更にはフォークランド戦争に見るとおり、MADの外からの武力攻撃は抑止されなかったし、独り存在していただけの中国の核もベトナムからの武力攻撃を抑止できなかった。冷戦後は核の相互抑止体制はどこにもないから、「核の傘」もない。今は核兵器は通常兵器を抑止していないのである。

「核の傘」に今も守られているという思い込みに立つ人は、わが国の安全保障を次のように考えてしまうようである。即ち、日本は米国の核に守られていて日本の自衛隊は核のもとの抑止力であり、そのための日米安全保障条約は至上であり、触れてはならぬ聖域だということになる。そうなると抑止とは武力行使をしないことでもあるから、自衛隊を抑止力と表現するのは、いずれ核に頼るのだから、本来の防衛力整備にあまり真剣でなくてもよいという気持ちに傾き、遂には安全保障を自らは何もしないで米国に頼りっぱなしという、まったくの自主性喪失に陥る。対米外交に自主性を出せなかった当局者が、国内向けの言い訳に「米国に守ってもらっているのだから」と、日米安保条約至上論を持ち出すことがあったのも、この思い込みのためと思う。

やや脱線になるが一言付け加えたい。筆者は、日米安全保障条約については、現実主義的重視論者であるが、よくわからないまま神聖化する至上論者ではない。同条約は、わが国が自分の手にあまる武力攻撃を受けたときに、米国に実際に武力行使して援助してもらうための条約であって、決して核による抑止を約束したものではない。日米安全保障条約は、核の抑止も傘もない今こそ、本来の重要性を回復しているというべきものである。

実戦にはならなくても

投稿者: boi_perc 投稿日時: 2003/02/08 00:32 投稿番号: [48342 / 232612]
  支援等を引き出すのに大きなカードなるのは間違い無いでしょう。しかもあの体制ですから。

  まささんへ。日本の持てるカードって何でしょうか。出来れば、平和的でありたいものですよね。軍事的な面にしろ、経済力にしろ、その他の手段にしろ、決して楽な道ではないですね。

仲良くしたくてたまらない。

投稿者: georgia_downtown 投稿日時: 2003/02/08 00:31 投稿番号: [48341 / 232612]
議論のためには、仲良くしなくてはならない。


右の手で平手打ちをして、左の手で、ハンドシェイクをしっかりとする必要がある。


それが、民主党員としての使命だから。

>>新潟大学教授 古厩忠夫

投稿者: nishibox 投稿日時: 2003/02/08 00:31 投稿番号: [48340 / 232612]
お返事ありがとうございます!

こんな輩がいたんですね。
でもこの人の言うようなことが通じるんなら
太平洋なんて、いろんな名称が出てきそう。
大西洋もそう。
アメリカの先住民族はきっと別の名前で呼んでいたはず。
インド洋もどうだろう?
アフリカからすると受け入れがたい名称のはず。
訳のわからん理屈。
困ったもんだ。

核抑止論の実像と虚像

投稿者: t2daiisuki48 投稿日時: 2003/02/08 00:31 投稿番号: [48339 / 232612]
まささんこの論文を読んでください。

http://www.drc-jpn.org/AR-4J/miyoshi-j.htm

党員と議員の

投稿者: boi_perc 投稿日時: 2003/02/08 00:27 投稿番号: [48338 / 232612]
  考えが一致してないケースもままあることでしょう。ま、おさえていきましょう!
  でも、ジョージアさんはにしさんと本当は仲良くしたくてたまらない気がするのはわたしだけでしょうか?

>>>灯火管制?

投稿者: nigakudo72 投稿日時: 2003/02/08 00:26 投稿番号: [48337 / 232612]
BBCの記者も北朝鮮がよく分かっていない。
電力不足で元々夜は真っ暗。

金もいい加減にしないと欧米は本気で誤解するぞ。
平城の凱旋門にムッソリーニみたいな姿になってしまうぞ。愛人と一緒に。

ワシの小説でも靖国は再建される。

投稿者: geoagia_downtown 投稿日時: 2003/02/08 00:26 投稿番号: [48336 / 232612]
靖国は燃えるが、必ず再建される。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143583&tid=lw9qbfc0bcr&si d=1143583&mid=652


でも、このとき、世界をニュースがかけめぐり、一種のアウフヘーベンが得られる。


そして、日本国民の総意が再度問われるじゃろ。

宗教的シンボルなんか、そういうもんじゃろ。

>新潟大学教授 古厩忠夫

投稿者: PrincessHiroko 投稿日時: 2003/02/08 00:24 投稿番号: [48335 / 232612]
nishibox様
レス遅くなってしまい申し訳ありません。

この人は現在最も熱心に「第3の名称案」を展開しているA級売国奴です。↓


日本人大学教授が「日本海」を否定
「緑海」を主張する投稿を韓国紙に掲載

  【ソウル11日=黒田勝弘】日本海の名称について韓国側が「東海」への変更ないし併記を要求していることが日韓の外交問題になりつつあるが、日本海を否定し第3の名称として「緑海」を主張する日本の大学教授の投稿が韓国紙に掲載され関心を呼んでいる。

  「第3の名称」論は以前から日韓双方の一部学者や文化人などの間で語られており、基本的には「日本海」を否定する意味で韓国側の立場に身を寄せるものだ。

  投稿したのは新潟大学の古厩(ふるまや)忠夫教授で「歴史的に“東海”といってきた韓半島の人びとは韓日併合とともに“日本海”と呼ぶことを強要された」「従って韓国人たちが“日本海”という呼称を嫌がるのは当然だ」とした後、「東海」も周辺国からの方角を考えると適切ではないとし「緑海」を提案している(朝鮮日報11日付)。

  同教授は3年前、ソウルで開催された韓国主催のこの問題での国際セミナーでも同じ主張を述べ韓国マスコミで話題になっているが、「日本海」は日韓併合(1910年)で日本によって強要された名称とする意見は韓国側の主張そのままだ。

  投稿は「青海」を主張する韓国人の投稿に触れたもので、韓国側ではこのところ「東海や日本海を越えて」と題し「表決で一方を屈服させるというのは好ましくない。共有された海の名称もグローバルな標準に合わせるべきだ」(中央日報2日付)など「第3の名称」論がマスコミによく登場している。


ZAKZAK 2002/09/12

>荒唐無稽。

投稿者: todayshotfish 投稿日時: 2003/02/08 00:22 投稿番号: [48334 / 232612]
なら、議論すること、自体も無意味。

燃やしても、新しいものを靖国は作るだろう。

政治、法律は国民が作るもので、天から与えられたものではない、とおもうが。

北の核武装は、断固阻止。

投稿者: geoagia_downtown 投稿日時: 2003/02/08 00:22 投稿番号: [48333 / 232612]
アメリカの軍関係者が、キタ朝の核保有は阻止できないから、日本も、MDを研究しようと言った。



これは、最大の欺瞞。


イラクをあれだけ攻撃しようというのに。



韓国は、キタ朝と統一したら、日本を仮想敵国に、核武装をまい進するだろう。


この可能性を考えてみよ。

議論の段階ではない

投稿者: t2daiisuki48 投稿日時: 2003/02/08 00:20 投稿番号: [48332 / 232612]
  明らかののは、北朝鮮の核武装は絶対阻止、もしくは、破壊です。これは明らかでしょう。

ハーイ♪

投稿者: geoagia_downtown 投稿日時: 2003/02/08 00:19 投稿番号: [48331 / 232612]
ハーイ♪


取り巻き風。

>カールビンソン

投稿者: nishibox 投稿日時: 2003/02/08 00:19 投稿番号: [48330 / 232612]
まあ、取り敢えずは日本にはこないでしょう。
でもいずれは受け入れざるを得なくなる。
キティーちゃんが古くなってきたから。

MDは、まだ、ただの実験です。

投稿者: geoagia_downtown 投稿日時: 2003/02/08 00:18 投稿番号: [48329 / 232612]
ぜんぜん、どこでも、実現してません。


開発にどのくらいかかるか。時間的な問題。

結果として、実現できるか?



何にもわかってません。


テポドンは、飛ぶんです。とりあえず。それは、間違いない。

まずいでしょう。

投稿者: t2daiisuki48 投稿日時: 2003/02/08 00:17 投稿番号: [48328 / 232612]
  原潜でも配備していればいいが。潜水艦の行動は把握不可能ですが。
三沢のF16が韓国に移動。B52がグアムに配属。。

  これは、制空権は直ぐに取れるからでしょう。アフガンみたいに、短時間制空権を制圧。B52で高高度爆撃の予定でしょうか。

>経済的損失は莫大です。

投稿者: kowaijinsyu 投稿日時: 2003/02/08 00:17 投稿番号: [48327 / 232612]
直接的被害による損失も莫大ですが、間接的損失も重大です。

失礼な表現ですが経済を話す為なのでご了承下さい。

それは、誰が死んだのか?   企業などのどの部門が破壊されたのか?
によっては経済力の衰退につながります。

企業などは製品開発部門のデータベースのバックアップの分散保管や優秀な開発者または
先端加工技術者の安全確保など防衛策を講じておく必要があるでしょう。

カールビンソン

投稿者: masa4618 投稿日時: 2003/02/08 00:17 投稿番号: [48326 / 232612]
ですか・・・http://www.pasopit.co.jp/cvn/

こういう方々の反応やいかに・・・

戦争の目的は?

投稿者: isaccjp 投稿日時: 2003/02/08 00:15 投稿番号: [48325 / 232612]
北がいくら核を保有していて日本にとって脅威だったとしても戦争を仕掛けるメリットってあるのだろうか?

多国籍国に攻撃されてすぐに戦争終結。
世界から一斉に無視。
軍のクーデター発生。
金正日政権崩壊。
それこそは北がもっとも恐れていることであり、脅威だと思うんだが、、。
日本には重油も石油もないぞ?

そう考えるとやはり核の開発問題にしても瀬戸際外交の一環であると言えるのだろうが、それにしてもいきすぎだ。
最近はアメリカと国際社会の危機感煽ってるだけになってきたもんな。
アメリカの援助どころか墓穴掘ってるだけ?
少し脱線し過ぎてきてるんじゃないか?
このまま行くとイラクの二の舞になっちゃうぞ?

核開発しちゃーいかんよ。
それは戦争に直結する兵器だからなぁ。日本も核武装した方が国際社会での発言力が増すってだれかが言ってたけど、とんでもない話だね、全く^^。

>MDについて  これははずせ。

投稿者: masa4618 投稿日時: 2003/02/08 00:15 投稿番号: [48324 / 232612]
MDをはずすとなると、核武装しかなくなると思いますが・・・

核抑止力の考え方を専守防衛の観点から補うとすれば、不確かではあるがMDに頼らざる追えないと考えますがどうでしょう?

宮司を公務員にし、

投稿者: georgia_downtown 投稿日時: 2003/02/08 00:13 投稿番号: [48323 / 232612]
そんなことが、現実的に可能なのか、自民党、公明党の連立という現実政治もあるし、憲法の問題もある。


君のプランは、大日本帝国憲法下であれば、可能かもしれんが、現代日本では、何百年たっても、無理だろ。

荒唐無稽。

キティーちゃんの代わりに・・・

投稿者: nishibox 投稿日時: 2003/02/08 00:13 投稿番号: [48322 / 232612]
ハワイのカールビンソンが参ります。
原子力です。
半島の近くに配備するのではないでしょうか?

>>アホとは具体的に誰

投稿者: todayshotfish 投稿日時: 2003/02/08 00:13 投稿番号: [48321 / 232612]
レスが行き違いになったようです。

私のことを言ったのではないというならそれで結構です。

>結局・・・。

投稿者: masa4618 投稿日時: 2003/02/08 00:12 投稿番号: [48320 / 232612]
土下座外交とは決別して欲しいです。
そのためには、やはりわが国も「カード」が必要かも・・・

MDについて  これははずせ。

投稿者: georgia_downtown 投稿日時: 2003/02/08 00:11 投稿番号: [48319 / 232612]
MDは、技術的にみて、荒唐無稽のプランだというのが、常識だよね。まだ、シャトル並みの実験段階。


これが、テポドン、ノドン対策だという、アメリカの関係者の意見は、すべて、日本を開発費用のスポンサーとして利用しようという底意で、発言しているだけだということを知らねばならんだろう。



MDは、対策から、はずして。

お願いだから。


確かに、考え方としては、バラ色かもしれんけど。



あのシャトルも落ちた事を知れ。500分の1のが、いままで、130回ほどで、2回、爆発して搭乗員が全滅しとる。


テクノロジーなんかその程度のものなのだよ。MDとシャトルとどっちがアメリカが真剣に取り組んでると思う?


比べ物にならんだろ。

日本近海に空母がいない?

投稿者: masa4618 投稿日時: 2003/02/08 00:11 投稿番号: [48318 / 232612]
AP通信が複数の米政府当局者の話として、横須賀を母港にしている空母キティホークと、サンデエゴを母港にしている空母ミニッツの2隻に近く出動命令が出ると報じた。これで中東周辺には湾岸戦争並みの空母6隻態勢が整うことになる。

---------------- -

日本近海に空母がいなくなる?
まずいのでは?

>>灯火管制?

投稿者: masa4618 投稿日時: 2003/02/08 00:09 投稿番号: [48317 / 232612]
昨夜も書きましたがなんのための灯火管制だか・・・

節電のためか・・・

アメリカの空爆に備えるなら、ピントがずれてるかも・・・

戦意高揚という意味なら、おおいにありですが・・・

訂正 核の均衡理論でした。

投稿者: t2daiisuki48 投稿日時: 2003/02/08 00:09 投稿番号: [48316 / 232612]
  米国は、日本が攻撃された場合には、戦うかが大きな問題。。すこし疑問を持っています。。

>靖国神社なんかの。燃やすべき。

投稿者: todayshotfish 投稿日時: 2003/02/08 00:08 投稿番号: [48315 / 232612]
>靖国の宮司が気に食わない。
>理由はそれだけじゃけど。

そのために、あんな馬鹿げた議論をやっていたんですか?

宮司を公務員にし、英霊を全部、故郷に返せば良いだけの話です。
燃やす必要なぞありません。
そうすれば宗教ではなくなります。

核に均衡理論

投稿者: t2daiisuki48 投稿日時: 2003/02/08 00:07 投稿番号: [48314 / 232612]
  これは相手の合理的判断を前提にしています。北朝鮮は違う印象ですね。韓国も何か、あまり分かってない。

  私は、もう議論も段階ではない。MDも有事法制しなくてはならない。日本はどうの実感を持ってない。このままではWWⅡ以上の邦人の損害が出るかも知れないのに実感がにのは、本当に、無念でさえあります。

  米国が先制攻撃をしないまでも、核攻撃が日本になされた場合でも攻撃してくれるか?日米安保はどのように発動されるか?も大きな問題です。

経験したことないから、わからへん

投稿者: georgia_downtown 投稿日時: 2003/02/08 00:05 投稿番号: [48313 / 232612]
ワシは経験したよ。



この一点をとっても、お前なんかが何もいえないことがわかるじゃろ。

>灯火管制?

投稿者: nishibox 投稿日時: 2003/02/08 00:03 投稿番号: [48312 / 232612]
>金正日は臆病な性格らしいから、
>夜は毎日、秘密の地下室で喜び組を侍らせて恐怖に慄いていることだろう。

私もそう思います。
でもこう毎日戦時中のようにやられたら
一般市民としてはその心理状態はどうなのでしょうねえ?
経験したことないから、わからへん。。。

内政干渉  民主党員資格なし

投稿者: georgia_downtown 投稿日時: 2003/02/08 00:02 投稿番号: [48311 / 232612]
おいおい。


管さんも、そんなこと言ってないよ。



おまえは、やっぱり、民主党員の資格ないかのぅ。

>アホとは具体的に誰

投稿者: georgia_downtown 投稿日時: 2003/02/08 00:00 投稿番号: [48310 / 232612]
多ハンなんで、わからん。



同じアホなら、おどらにゃ、損損。

>受け入れたことと

投稿者: nishibox 投稿日時: 2003/02/07 23:59 投稿番号: [48309 / 232612]
>ただ、たしかにこの時期に中国と韓国に反感を買うのは得策で無いのは事実だと思います。

他国がどうのこうのと言っていることは無視して
取り敢えず日本として太平洋戦争で近隣諸国に迷惑をかけた。
そのことに対する日本としての姿勢はきっちりすべきです。
なし崩し的にやることに違和感を感じます。

後は何を言おうと無視して良いと思います。
内政干渉です。

結局・・・。

投稿者: boi_perc 投稿日時: 2003/02/07 23:56 投稿番号: [48308 / 232612]
  相手の言う事をきくのが友好、外交と思っていたと言う事でしょう。人と接する時にも必要以上に配慮と言うか、事勿れ主義を採ったら、それを見透かされるのは当然ですからね。

  同じ事を北朝鮮にもやってきたわけですか・・・・。

>アホのセリフをいただき!!

投稿者: todayshotfish 投稿日時: 2003/02/07 23:55 投稿番号: [48307 / 232612]
アホとは具体的に誰のことでしょう。

こんなアホな議論、ほんとにアホらしい。

>北朝鮮が核攻撃を決意したら。。

投稿者: masa4618 投稿日時: 2003/02/07 23:54 投稿番号: [48306 / 232612]
ですから、重油の問題ではなく、数発の核弾頭ミサイルが脅威だと思うのです。

すでに今年中に発射実験をすると今日報じられています。

たとえ、精度が悪いにせよ、一発でも東京を核弾頭が着弾すれば、数万にが亡くなります。

他の大都市でもしかり。

米軍基地周辺でもです。

todayshotfish 殿。

投稿者: geoagia_downtown 投稿日時: 2003/02/07 23:52 投稿番号: [48305 / 232612]
売られた喧嘩は買うよ。
投稿者: geoagia_downtown 2003/ 2/ 7 22:24
メッセージ: 48229 / 48301

このトピが正常化されるまでね。



アホのセリフをいただき!!


すまん。誤解を与えたようじゃの。この投稿を解説させてもらえば、このトピが正常化されるまで、警備活動を続けるなどというて、己がアラシと気づかんやつがおったので、そのセリフをいただいたと言ったつもりじゃった。



何様のつもりで、警備活動とな。多ハンを用いてのう。ほんとうに。勘違い女は恐いよ。
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