小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー

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↓のhiirono1は

投稿者: labofire 投稿日時: 2003/02/06 15:33 投稿番号: [47940 / 232612]
僕です。
HN間違えてすみません。(^^)

rumpiaさん、返信ありがとうございました♪

投稿者: hiirono1 投稿日時: 2003/02/06 15:18 投稿番号: [47939 / 232612]
確かに、いろいろ掲示板で話をしているうちに仲間意識って
芽生えるものだと僕も思います。
ですから、この<トピずれ>という問題は難しい問題かもしれません。
掲示板の参加者が多くなればなるほどに、それは避けることの出来ない問題かもしれませんね。(^^)
僕自身の考えとしましては、ある程度の<トピずれ>が生じることは
仕方ないと思います。rumpiaさんもおっしゃっているように和やかな時間を過ごしたい時だって
あるだろうと思います。ですから、僕個人としての意見は
ある程度はいいんじゃないかな、と思います。
ただ、常連の方にはROMしておられる方の方が書き込みしている方よりも多いということを
知っておいてもらいたいという気持ちです。

この内容も<トピずれ>の部類に入るだろうと思いますので、このくらいに
しておきますね。(^^)

有難う御座いました。

米軍にとっては

投稿者: xx12343 投稿日時: 2003/02/06 14:56 投稿番号: [47938 / 232612]
暗闇のほうが攻撃しやすいのですがね。

現代戦は50年前の戦争とは大違い。

トピずれ、ご免、体育館がたった1050円(2)

投稿者: cfx789 投稿日時: 2003/02/06 13:41 投稿番号: [47937 / 232612]
北沢氏は、こんな仰天告発を続ける。

「機構は不採算施設を売り、身軽になって独立行政法人になるのだろうが、
その際、役員数(理事ら9人)を3倍にし、
役員待遇も今と同等か、それ以上にするという話がある。
役人は自らの天下り先を確保するつもりだろうが、
こんな国民をバカにした話はない」

役員の天下りについて同機構は「理事長は厚生労働大臣が任命し、
副理事長は理事長が大臣の認可を受け任命すると法に記載されている通り、
当機構に任命権がございません」とコメント。

自分らに責任はないというわけだが、
事業団の“暴走”を黙認したのは旧労働省。
当時から事業団存続を主張し、組織を温存させた事務次官に責任がないわけがない。

丸投げ首相の構造改革も骨抜きになれば、官僚が国を滅ぼすのも時間の問題だろう。


ZAKZAK 2003/02/05

北の試射警戒

投稿者: kutitagi 投稿日時: 2003/02/06 13:40 投稿番号: [47936 / 232612]
米国のアミテージ国務副長官は4日、記者団に「恐らく次に起こることはミサイル試射するという脅し、その次が実際の試射実施だろう」と述べ、北朝鮮のミサイル再発射を警戒していることを明らかにした。
  これに先立つ議会証言では北朝鮮のミサイルの脅威について「我々が主に警戒しているのは日本だ」と述べミサイルの主な標的は日本であることを示唆した。

北朝鮮の日本に対する脅威はじわりと高まっているようであるが、多くの日本人はどのように受け止めているのだろうか?社民党や反米思想の人は米国が北朝鮮を追いつめるからであり、悪いのは米国であると言うのだろうが、元を正せば北朝鮮が過去の米国との合意を破り核開発していたことが発覚し、そのためアメリカが無償で援助していた重油供給を停止したことが原因であるのだが。ただ戦争反対では拉致問題同様解決しない問題であるが、それでも念仏のごとく戦争反対を唱える団体がいるののも事実。今曲がりなりにも大きな戦争が起きないのはアメリカが睨みをきかしているかであるのは、紛れもない事実であるが。

>勝った戦争が過去にはない

投稿者: nanashi1092 投稿日時: 2003/02/06 13:34 投稿番号: [47935 / 232612]
>形の上では勝っているけど
実質は、国の経済状況、その後の展開など
決して勝ったと言えないということでは?

そこまで話広げたら勝った人はいるが、勝った国なんて存在しなくなると思われますが。。。。

っていうか勝った人もいなくなるんでは

あまりにもトピずれでした。

投稿者: hoe_ha_he_ho 投稿日時: 2003/02/06 13:33 投稿番号: [47934 / 232612]
すみません。
退去します。

>もっと大きな視点

投稿者: hoe_ha_he_ho 投稿日時: 2003/02/06 13:31 投稿番号: [47933 / 232612]
>これは、もっと大きな視点で言っているのだと思う。

ここまで来ると個々の人の歴史観の問題かもしれない。

過去の戦争はすべからく戦わざるをえなかった戦争であったという史観の
持ち主としては、日清、日露などの戦争で西欧列強以上の力を見せることができなければ
日本はもっと貧しい状態になっていたと思える。残念ながら当時は弱肉強食の野蛮な時代だったわけで。
(現にこれらの戦争に勝つ事で不平等条約を改めていくことができたのだし)

>形の上では勝っているけど
実質は、国の経済状況、その後の展開など
決して勝ったと言えないということでは?

これをいうなら、第二時大戦こそ「形の上では」負けたがアジアの植民地からの
独立などその後の世界地図を見ると列強のアジア支配を結果的には
排したことになるので、負けたとは言えないという人もいるようです。
私は不勉強なもので、その視点をもつ事をを支持すべきかどうかは
知りませんが否定はしません。

トピずれ、ご免、体育館がたった1050円

投稿者: cfx789 投稿日時: 2003/02/06 13:23 投稿番号: [47932 / 232612]
厚生労働省の特殊法人「雇用・能力開発機構」(横浜市)が、
雇用保険料で作った保養施設など全国2070カ所の不採算施設の売却を進め、
629カ所を価格破壊で売り払い、
建設総額と売却額の差額が約3890億円に上ることが分かった。
約455億円の豪華リゾート施設を約8億円で売ろうとしたり、
約3000万円の施設を1050円(消費税込み)で叩き売ったケースも…。
失業者が過去最悪となるなか、実に42万人分以上の、
失業保険に相当する金が消えた計算だが、同機構の幹部は居座ったまま。
国民も「責任者、出てこい!」と怒るしかない。

現在、同機構は雇用保険料から455億円以上をつぎ込んで、
事実上破綻した大型リゾート施設「スパウザ小田原」
(神奈川県小田原市、平成10年開業)
を50分の1以下の8億円という捨て値で同市に売却を打診。
敷地面積約26万平方メートル(東京ドーム5個分)に、
12階建てホテル、温泉スパなどがある豪華施設だ。

さらに、102億円で建設した東京都中野区の「中野サンプラザ」も50億円で、
同区との売却交渉を進めている。

埼玉県川越市の「川越勤労者体育センター」(現・川越武道館)は、
機構が建設費の約2割に当たる2880万円を出すと同市に持ち掛け、
昭和49年に建設されたが、たったの1050円で同市に売却された。

「機構から譲渡を打診された際は、
さすがに5万、10万円ではないだろうと思っていました。
でも、機構が不動産鑑定などして、提示してきた金額は1050円。
極めて安いなとビックリしました」(川越市役所)

ほかに、同機構が数億円、数十億円を投じた施設が1万500円、10万5000円といった、
バナナの叩き売りもマッ青の二束三文で各地の自治体などに売却されているのだ。

機構側の資料などによると、売却施設の建設総額は約3895億円で、
売却額の総計は約4億3717万円ナリ。
差額の約3890億円は、失業保険の平均給付額約90万円にあてはめると、
実に42万人分以上の失業保険が消えた計算となる。

同機構が、価格破壊で不採算施設の売却を進めるのは来年3月、
独立行政法人に移行する予定のためだ。
全施設の建設総額は約4498億円で「スパウザ小田原」などの施設が売れれば、
損失総額が4000億円を超えるのは確実だろう。

公益法人の不正を糾弾している元共同通信のジャーナリスト、北沢栄氏は、
「役人やOBが自分の功名心だけで維持費用などを全く考えず豪華な施設を作った。
だから、スパウザなど月に何百万円の赤字を垂れ流すことになった。
それで誰も責任をとらず、安値で売却するのは許されざる巨悪だ」と、
怒りを隠さない。

実際、昨年の完全失業率は5.4%と過去最悪を記録するなど、
失業者の増加で雇用保険の財政が悪化したとして、
昨秋には保険料が引き上げられた。
誰が考えても「ふざけるな!」と叫びたくなる話なのだ。

さらに、なぜか、誰も責任を問われていない理不尽な実態もある。

11年に設立され、平均年収860万円の職員を4669人も抱える同機構。
前身は雇用促進事業団で、炭鉱離職者の雇用対策に生まれた組織が、
「労働者のため」と称し、全国で保養施設や休養施設を大々的に建設し始めた。

その後、施設利用の非効率さなどが問題視され、橋本内閣時の行革では、
「目的から外れている」と指摘され、事業団の廃止が決定。

だが、看板を機構に変えただけで、組織はほぼそのままゾンビのように生き残った。

しかも、「事業団が破綻し、機構ができたのに労働省から、
事業団に天下りしていた理事長ら役員の大半が、
何の責任も問われず、そのまま横滑り。
そんな役員に今も年間2000万円ほどが支給されている」(北沢氏)。

機構の七瀬時雄理事長は旧労働省元事務次官で、次官時代には行革に反発し、
「事業団の廃止は必要ない」と頑強に抵抗。
そんな人物が平成10年、事業団に理事長として天下り、
機構の理事長に横滑りしているのだ。

北沢氏は、こんな仰天告発を続ける。

「機構は不採算施設を売り、身軽になって独立行政法人になるのだろうが、
その際、役員数(理事ら9人)を3倍にし、役員待遇も今と同等か、
それ以上にするという話がある。
役人は自らの天下り先を確保するつもりだろうが、
こんな国民をバカにした話はない」

役員の天下りについて同機構は「理事長は厚生労働大臣が任命し、
副理事長は理事長が大臣の認可を受け任命すると法に記載されている通り、
当機構に任命権がございません」とコメント。

自分らに責任はないというわけだが、事業団の“暴走”を黙認したのは旧労働省。
当時から事業団存続を主張し、組織を温存さ

勝った戦争が過去にはない

投稿者: nishibox 投稿日時: 2003/02/06 13:08 投稿番号: [47931 / 232612]
これは、もっと大きな視点で言っているのだと思う。
形の上では勝っているけど
実質は、国の経済状況、その後の展開など
決して勝ったと言えないということでは?

>歴史をみれば、

投稿者: hoe_ha_he_ho 投稿日時: 2003/02/06 13:01 投稿番号: [47930 / 232612]
>日本は、軍備や戦争で世界一には絶対になれない。

アメリカという、良くも悪くも戦争なしではやっていけない国もありますからね。
別に軍事ナンバー1を目指すことはないでしょう。
ただ、常任理事国以上に国連に出してる金やら、隣の反日的な国々への
ODAやら経済支援につかってる金を全部軍備にかければ世界第二の
軍事大国になることは可能でしょうな。
そいうことを望む日本人は私を含めて稀有だとは思いますけど。

>それに、歴史をみれば、勝った戦争が過去にはない。

え?アメリカ以外に負けたことってあったっけ?

>それを考えれば、世界平和以外の最良の道はないもん。日本人にも…

日本人以上に世界平和を望んでいる先進国の国民はいないと思います。
ここ50年あまりで戦争もせず、軍事産業の輸出をしていない先進国というのは日本だけじゃないのかな?憲法によるしばりがあるにしろ、これはノーベル平和賞が国にも与えられるものならば日本は何個ももらえるんじゃないかってくらい。
まあ私見ですので反論が提示された場合、読ませて頂いて
参考にはさせていただきますが、半島問題を主に扱うとおもえるここでは
議論することが相応しいとも思いませんので逃げさせて頂きます。

失礼しました。

謝る必要はないよ。

投稿者: moriya99 投稿日時: 2003/02/06 12:56 投稿番号: [47929 / 232612]
>
いや、そういうつもりで言ったのではないが・・・
でもおなたの仰るとおりなので
前言は撤回します。
>

謝る必要はないですよ。

いませんか?
という呼びかけでしょう。
いない、と言っている訳じゃない。わ、私の書き込みの仕方がそんな感じになったのは、悪いですけど…。

ただ、拉致問題などが情報過多になってきて、まともな論戦を張れる人が減っているのは確かですね。

それにつれて、アラシ気味の書き込みを増える。

掲示板の宿命ですかね。嘆き、ちょっと分かる。

今こそ、平和について、本気で考えないと手遅れなんですけど…。

アメリカのイラク攻撃の根拠の発表なども鵜呑みにはできない。

アメリカには、過去にも、状況捏造などの実績もありますね。
U2型機問題もありますけど、イランの紛争の時も、アメリカ兵が30人ほどのイラン人に攻撃された、という出来事を理由に武力介入しましたね。

だが、後で分かってみれば、襲ったイラン人というのは、CIAの工作員だった、という事実もある。
武力攻撃の口実作りは上手いし、躊躇なくやるのも、戦争をする者の常。

今回の証拠も作られたものかどうか、武力を持つ者が戦争をしたいとき、止める手だけはないのかも。

そして、人間は武器を持てば使いたい、という正体も垣間見える…。

そういう意味では、核兵器などもいつ使われるか分からない。
ベトナムで懲りているアメリカは、追い詰められれば、核兵器も使うかも、ですけど…。

イラク攻撃で成功したアメリカは、もう、敵なしの姿勢になるのかも…。
日本もさらに自由を失い、世界全体がアメリカに逆らえない時期がある程度、続くとしたら、今、矛盾に苦しんでいる地域の人たちは、脱出口がなくなりますね。

国連もアメリカの言いなりになったらね。

日本の戦歴

投稿者: kutitagi 投稿日時: 2003/02/06 12:54 投稿番号: [47928 / 232612]
>歴史をみれば、勝った戦争が過去にはない

この意味がよくわかりませんが。日本が過去に一度も戦争で勝ったことがないということでしょうか?

私の知る限りでは、日本が負けた唯一の戦争は太平洋戦争(第二次世界大戦)だと思いますが。ただ勝つとか負けるとかは戦争に関しては誇れることではないとは思いますけど。

太陽政策は「カンフル注射」だけど、

投稿者: cfx789 投稿日時: 2003/02/06 12:35 投稿番号: [47927 / 232612]
韓国民は、北の崩壊を願ってない、
なぜなら、韓国民2人で、北の1人を面倒見なくてはならない。
二人に一人といっても、病人もいるだろうし、
非常に韓国人には負担が重い。
韓国の新大統領は太陽政策を掲げて当選したから、
アメリカもこの結果を無視は出来ないだろう。

>>自らのことは棚に上げて・・・

投稿者: nanashi1092 投稿日時: 2003/02/06 12:27 投稿番号: [47926 / 232612]
釣りかな?

>日本は、軍備や戦争で世界一には絶対になれない。

そこまで言い切る根拠はなんですか?
諸外国と同等の割合の軍事費に日本が設定し、
本気で兵器開発に励めばアメリカ並かそれ以上の軍事力を持ってしまうのでアメや中共は何かと邪魔してるんじゃなかったけ?

>それに、歴史をみれば、勝った戦争が過去にはない。

あなたの脳内がどのような歴史認識になってるかは知らないけど、
結構諸外国との戦争では日本は過去勝ってますよ。
ほとんど勝ったことが無く負け続けの歴史しかない、
現在頭の狂った両班首領様のいるどこぞの半島の歴史とは違ってね(w

>>平壌で空襲訓練

投稿者: nishibox 投稿日時: 2003/02/06 12:25 投稿番号: [47925 / 232612]
>北の重油が底をつくまで、アメリカは、ブタを放置しておくと思う。

この部分、確かにあると思う。

アメリカが北を放置している。
このことはいろんな思慮が働いていて
何だか興味深いです。

米国防長官、北朝鮮の核売却を懸念

投稿者: a189985671 投稿日時: 2003/02/06 12:22 投稿番号: [47924 / 232612]
  ラムズフェルド米国防長官は5日、米下院軍事委員会の公聴会で証言し、北朝鮮が既に1、2個の核爆弾を保有しているとの見方を繰り返した上で、寧辺の核施設再稼働が事実とすれば「比較的短期間にさらに6―8個の核爆弾を製造し、テロリストやテロ国家へ売却することもあり得る」と述べた。
  長官は公聴会後、記者団に「北朝鮮は核保有を公表するかもしれない」とも言明。北朝鮮が核開発を米国との「外交カード」とする域を超え、核輸出まで視野に入れた核保有国家を目指しているとの懸念を示した。
  長官はまた「米国がイラク問題に集中しているとして、何者かが行動を起こすチャンスと誤った判断をするかもしれない」と北朝鮮の軍事的な動向を警戒。 [日経:NET]

ブルーリボン運動参加サイト
    ↓↓↓
http://www.h2.dion.ne.jp/~matuit/newpage.htm

「2/16金正日誕生日」

投稿者: cfx789 投稿日時: 2003/02/06 12:18 投稿番号: [47923 / 232612]
北朝鮮の年間最大のイベント2/16が近づきました。
今年は、例の「万景峰号」が2月に運行せず、
代わりにロシアから700匹のミンクの毛皮を購入とのことです。
700匹は中途半端な数量です。
通常のロングコートで40匹程度の毛皮を使用すると
いう話なので、15着前後。
それとも喜び組の水着のコスチュームにでもするのでしょうか?

また例年とは違い春節(旧正月)を祝いを盛大に行っています。
北は臨戦態勢継続のまま、誕生日を迎えそうです。
臨戦状態の継続は春窮が深刻なため、
農家から食糧を供出させる手段にしているのかもしれません。
(2チャンウオッチから)

>>深刻な事態

投稿者: nishibox 投稿日時: 2003/02/06 12:10 投稿番号: [47922 / 232612]
ニガクドウさんの言葉
胸に染みいります。
了解です。

>深刻な事態

投稿者: nigakudo72 投稿日時: 2003/02/06 12:08 投稿番号: [47921 / 232612]
nishiboxさんへ、毎日出てくる妨害電波?をもう、相手にしないで一切無視しましょう。
あんな、下らん連中と討論しても進歩がない。

米議会関係者、家族会を全面的に支援

投稿者: nishibox 投稿日時: 2003/02/06 12:05 投稿番号: [47920 / 232612]
家族の訪米、来月ごろ適当=拉致問題で議会関係者と面談−救う会


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030206-00000152-jij-soci




いよいよ、家族会の出番。
今の米マスコミの北朝鮮報道に
拉致問題の風を送り込む。
今のところその連携はバッチリですね。

laboさん、こんにちわ。

投稿者: rumpia 投稿日時: 2003/02/06 12:01 投稿番号: [47919 / 232612]
う〜ん、確かにたまたま盛り上がっていた時に
初めて此処を覗いた方にはビックリしちゃった方も
いるかもしれないですね?
参加してる内に連帯感が生まれてきて、実際に会って
話しましょうとなるのは自然の流れですし
私もいっそのこと里帰りしちゃおうかと思ったほどです(笑)

ここは女性群も対等に参加できる貴重なトピと思っています。

私は朝子供を起して、子供が起きてくる間に眠気覚ましに
ココを覗いています。色々な感情も湧いてきますが
和やかな話題に心を落ち着かせる時もありますよ。

一日の莫大な書込みの中で、少しだけのトピずれは
大目に見てくださると嬉しいのですが(笑)
朝は爽やかに迎えたいものですよね?

深刻な事態---米国防長官

投稿者: nishibox 投稿日時: 2003/02/06 11:58 投稿番号: [47918 / 232612]
極めて深刻な事態=北朝鮮、核保有宣言も−米国防長官

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030206-00000103-jij-int



ふと思うのだが
去年の夏頃だったか
阿倍官房副長官と福田官房長官が盛んに核配備のことを口にしていたのは
この北朝鮮の核保有に対して
中国と北朝鮮に警告に意味で言っていたのかな〜〜?
あとになってわかることだけど、政府のやることって
つまらないようでも意味が一つ一つあるんだね。


燕雀安くんぞ鴻鵠の志を知らんや

モリヤさん

投稿者: nishibox 投稿日時: 2003/02/06 11:51 投稿番号: [47917 / 232612]
いや、そういうつもりで言ったのではないが・・・
でもおなたの仰るとおりなので
前言は撤回します。

やっぱり邪な気持ちで物事は言ってはいけませんね。
ちょっと反省です。
まいった、まいった。

>自らのことは棚に上げて・・・

投稿者: moriya99 投稿日時: 2003/02/06 11:32 投稿番号: [47916 / 232612]

「世界平和」を語る人は、このトピには居ませんか〜〜?


いないの? いるでしょう。
だってさ、こうした議論も、最終的には、どうしたら、戦争を無くせるのか、が最大のテーマでしょうが…。

その視点を外れた論議は枝葉のことでも意味がないもん。
特に日本人には…。

日本は、軍備や戦争で世界一には絶対になれない。
それに、歴史をみれば、勝った戦争が過去にはない。

それを考えれば、世界平和以外の最良の道はないもん。日本人にも…。

>平壌で空襲訓練

投稿者: cfx789 投稿日時: 2003/02/06 11:25 投稿番号: [47915 / 232612]
北の重油が底をつくまで、アメリカは、ブタを放置しておくと思う。

>岡山大空襲があったのはその数日後でした。
東の夜空が真っ赤になったそうです。

アメリカ軍の民間施設への空爆は、絶対に許されるものでない。

北朝鮮、核施設を再稼動

投稿者: cfx789 投稿日時: 2003/02/06 11:19 投稿番号: [47914 / 232612]
【ソウル6日時事】韓国政府当局者は6日、
核施設を既に再稼働したことを示唆する北朝鮮外務省スポークスマン発言に対し、
「状況を確認中だが、北朝鮮は既に核施設の再稼働表明をしており、
そのまま受け取れば再稼働させたと考えられる」と語った。

同当局者は「発言内容はこれまで北朝鮮が明らかにした主張」とした上で、
「12日の国際原子力機関(IAEA)緊急理事会で、
北朝鮮問題を国連安保理に付託する動きを意識し、
核開発があくまで電力生産のためのものと、
改めてアピールしようとしたとみられる」と述べた。   (時事通信)

平壌で空襲訓練

投稿者: nishibox 投稿日時: 2003/02/06 11:14 投稿番号: [47913 / 232612]
平壌で防空灯火管制演習

http://www.sankei.co.jp/news/030206/0206kok034.htm



いよいよ実感が湧いてきます。
出来たらキンブヒが自らの罪を認めて
閉じこもった国家を解放してくれることを望みます。
あり得ないですけど・・・。

日本でもこのような光景があったそうな。
警報が鳴ると、分厚いカーテン?をしめて明かりを遮断し
物音を立てないようにじっと息を殺したと母が昔語ってくれました。
母は普段と違うその状況が楽しくって
思わず避難用に持っていた豆を入れたカンカンをガラガラとやって
両親に血が出るほど叱られたそうです。
岡山大空襲があったのはその数日後でした。
東の夜空が真っ赤になったそうです。

自らのことは棚に上げて・・・

投稿者: nishibox 投稿日時: 2003/02/06 11:00 投稿番号: [47912 / 232612]
「世界平和」を語る人は、このトピには居ませんか〜〜?

女性へのアプローチの仕方としてはどうよ?
今後の参考にしたい。

南京犠牲者人数削除---高校教科書

投稿者: nishibox 投稿日時: 2003/02/06 10:52 投稿番号: [47911 / 232612]
南京犠牲「40万人」削除   山川出版の高校教科書


http://www.sankei.co.jp/news/030206/0206sha033.htm




マスコミの書いていることが全て正しいことではないというのは当たり前だけど
せめて教科書くらいは何年経っても内容に訂正のないようにして頂きたい。
国と専門家が調査チームを組んで、真実を探ってもらいたい。
その結果は甘んじて受けるつもり。
曖昧なままの相手国への謝罪は、絶対に嫌。

ついに来た、> >政治的意図

投稿者: yayoijin_matsuei 投稿日時: 2003/02/06 10:49 投稿番号: [47910 / 232612]
ついに来た、


> 売国奴が。

こういうからには、同等の言葉をお返しする。

単眼の政治的無知野郎!   (これでもまだ上品だが、これぐらいで良かろう!)

re> > 去っていった常連さんのうち

投稿者: yayoijin_matsuei 投稿日時: 2003/02/06 10:46 投稿番号: [47909 / 232612]
嫌韓良いですよ。   どうぞ、この掲示板を埋め尽くしてください。

問いたいのは、それが北朝鮮の核問題とか、拉致問題の解決に
どう貢献するのですか?

はっきり言います。嫌韓を煽っている連中の心の中・頭の中には
核問題の解決、拉致問題の解決なんて、一片のかけらもないですよ。

<拉致問題が解決するまでだ

投稿者: moriya99 投稿日時: 2003/02/06 10:32 投稿番号: [47908 / 232612]
>>
こんなトピごときに、工作員がくる必然性が、あるのか、馬鹿じゃないのかって、どうして、誰も言わない?
>>

まあ、アラシは精神障害者に近い人じゃないかなあ。

そう思っているから、何も言わないだけ、という人は多いのでは…。

現実に精神障害者にあったら、素人は、そっと離れるしか対処方がないですもの。

<<拉致問題が解決するまでだ

投稿者: oidenasai554 投稿日時: 2003/02/06 10:24 投稿番号: [47907 / 232612]
お仰る通りですね!!!

>でも案外弱い

投稿者: nishibox 投稿日時: 2003/02/06 10:22 投稿番号: [47906 / 232612]
>要するに、国民の監視がないとやりたい放題だったということ。

これは確かに言える。
世論から徹底的に叩かれた省は、曲がりなりにも良くなっている。
通産省(現経済産業省)
大蔵省(現財務省)
厚生省(現厚労省)

今途中なのが、外務省と農水省です。
でもまだまだ根性がなってないです。
とにかく筋金が入ってるからね。
しかし叩いてばかりじゃあ成長しません。
良いことをやれば、褒めることもしないと。
この前の脱北日本人妻の件などはよくやったと思う。
久々の金星だろう。

次のターゲットは環境省かな?

>日朝国交正常化交渉の論点

投稿者: moriya99 投稿日時: 2003/02/06 10:03 投稿番号: [47905 / 232612]
もう、古新聞なみの情報ですね。

今はもう、北朝鮮が何時、どのようなシナリオで崩壊するか、の読みの段階ですよ。

拉致問題も、金体制が崩壊しないと、綺麗には片付かない問題です。

もう、その段階ですね。
北の要人が脱北している。
これって政権末期の典型的な症状です。

今、日本が考えないといけないのは、その過程での、邦人と準邦人の安全問題とその後のシナリオです。

北が暴発するだのの、プロパダンガに乗ってはいけない。北にはもう、交渉カードはないし、他国を攻める余力などないはず…。
武力攻撃は所詮、物量戦、経済能力で勝敗が決まるもの。
ちょっと危険なのは、韓国の国境線の付近、ソウルなどには、地対地ミサイルで悪さができる能力は残っているかも、ですね。

あのイランですら、核兵器などもてるほどの基礎能力はないのでは、との判断が査察団の一部にはあるのですから。

北には、もっとないと思うな。そんなもの作っていたら、他国を攻撃できるように成る前に、自国が被爆で壊滅しそうですもの。

北ミサイル標的は日本

投稿者: gvjkbh8 投稿日時: 2003/02/06 09:55 投稿番号: [47904 / 232612]
アーミテージ氏が、米国議会において、北朝鮮のミサイルの脅威について「われわれが主に懸念しているのは日本だ」と述べ、ミサイルの主な標的は日本であることを示唆した。

それと同時に、韓国や日本への米軍の増派を検討していることも認め、増派対象の爆撃機などに出動の待機が命じられたことも確認した。

当の日本政府は、警戒監視活動を行うため、イージス艦2隻の日本海配備を検討しているという。

それにしても、にわかに動きが出てきている感のある今日この頃、最悪の事態にならないことを、日々祈るしかないって感じだね。

でも案外弱い

投稿者: moriya99 投稿日時: 2003/02/06 09:50 投稿番号: [47903 / 232612]
>>
例え外務省が役立たずの省であろうが
政府が五人を返さなかった。
これは正しい。
>>

それに、ハンミちゃん事件で相当、懲りたらしい。それからは、邦人保護は積極的にやっているらしい。

しかし、大使館や領事館が中国側に包囲されて、近づき難くなっているらしい。

しかし、保護して欲しい、との通報などにも対応を始めているらしい。

まあ、国民にも責任があったね。要するに、国民の監視がないとやりたい放題だったということ。

それほど覚悟があってやっていた訳じゃない。国民の批判があると、改めている訳だ。だが、口を出されないとすぐにさぼるのは、大使館に近づけない状態の改善はしようとしない。それじゃ、本来の役目が果たせないのに。大使館の役目のなかでも、邦人保護はかなりのウエートを占める問題なのに…。

やはり、権力をもたせた人たちは、国民がよほどしっかり監視してないと、腐敗する。さぼる。自分達のことしか考えなくなる見本が外務省の一連の行為なんでしょうね。

拉致事件を何十年も放置するとは、何事かです。隠密裏にでも助けないとはね。その気になれば生存などの情報くらい家族に入れらますからね。

もし、それも出来なかったとしたら、能力に問題がありすぎですよ。
国民が黙っていれば、面倒なことは一切しないのですね。

でも、それが人間かも…。彼らのエリートと言ったって普通の人間以上じゃないということかもね。

うっかり特権など与えてはいけないのですけど…。

ま、これは警察とか検察とか司法も同じですね。

rumpiaさん

投稿者: labofire 投稿日時: 2003/02/06 07:56 投稿番号: [47902 / 232612]
おはようございます。^^

確かに、その通りかもしれません。僕もこのトピ覗くことはあまりないのですが、やはり親しくなるのは自然だと思いますし、仲間、友達意識を持つのも
無理はないことだと思います。
ですが・・・たまに見てそのときにトピずれしているのを見た方はどうでしょう??
僕は以前、ここでオフ会がどうとか<ちょっとはっきり覚えてません。すみません>というのを
見たとき、さすがに「これはちょっと・・・」と感じました。
そういう時って、ROMしている方にとっては全然興味が無い話であり、そういうときに書き込みすることなんて
普通は出来ないだろうと思います。
そういうことも、常連の方には考えてもらいたいな、なんて当時思った覚えがあります。

解決、難しいかもしれませんね・・・。

10月29〜30日、クアラルンプール

投稿者: kimitugaimu 投稿日時: 2003/02/06 04:54 投稿番号: [47901 / 232612]
日朝国交正常化交渉第12回本会談
(評価と概要)

平成14年10月31日

日本側より、5名の被害者の方につき、その家族を含めて自由な意思決定を行える環境の設定が不可欠であるとして、その安全の確保及び早期帰国と帰国日程の確定を求めた。これに対し、北朝鮮側は、拉致問題については、金正日国防委員長がその存在を認め、謝罪し、再発防止を約束した上で、きちんと誠実に対応してきた、この問題をきれいに解決する意思があるが、約束どおり、被害者5名が一旦北朝鮮に戻り、事情を全く知らない子供と話すことが問題のスムーズな解決につながる、帰国は被害者本人及びその家族の意思によるべきものである、この問題を政治的に利用する考えはなく、被害者の家族の安全については心配する必要はない旨述べた。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/n_korea/abd/nego12_gh.html

日朝国交正常化交渉の論点
北朝鮮側
この問題は大筋片付いた。
解決した.。
5人を戻す約束を破った

家族の安全について心配する必要はない
http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2002/niccho/rightmenu/ronten.html

約束は守らないかん。
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