小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

おい、まさかPCの前で30分待っていたのかい（猛爆）

結論からいうと個人攻撃はあっていいということですね。

ということは、事を発展させるようですが日本の警察とって必要悪とは暴力団であり
アメリカにとって必要悪は悪の枢軸国なのです。つまり北を容認する方向性です。
自分にとって利ある物だけ必要悪といわれるのでしょうか。
それは自我への甘えであるとしか見えません。

>このトピには特にそんな気がしています。

故に面白みのないトピになりつつあるのです。
まあというかあまり反対意見がないトピはいずれ衰退します。
前例を知ってる者としては、こう申し上げるしかない。

うんうん。きっとそうですよね！

今頃は、長文の我らをううう〜む！と唸らせる論文をカキコ中で、時間がかかっているのでせう。

待ち遠しいですねー！

ワクワク。。

　 あの常に雄弁な荒迷様に限って逃げるだなんてことはあり得ませんよ。

　 トビを荒らし、迷惑をかけることにかけては天才的なお方ですから、きっと我々愚かな低レベルの者どもを感嘆させるようなアイデアをお示しくださることでしょう。

。。。。。。

知れませんかしらん？。。。。ふふふ

　 私が最初に質問してから３０分も経っちまったぞ。

　 ずっと待ってるんだぞ。
　 頼むから、これ以上私の貴重な人生を無駄にさせないでくれよ。

たまにですが、覗いている者です。
意見は出尽くしたというべきなのか、はっきりいって、ただわいわいがやがややっているように見受けられます。
議論をなさっているように思われているようですが、第三者として見ると、ほとんど議論になっていません。
真剣な議論ならば、たとえ誹謗中傷罵詈雑言でも読み応えがあるものです。が、多くは、揶揄の応酬であり、空虚な極論ばかりが目立ちすぎます。
それで議論をしていると思い違いをしているところに問題がある、と知るべきです。
本当に議論をのぞむのなら、もっと真剣さが必要なのではないでしょか。
軽率な揶揄と極論は避けるべきです。

＞反対なのですか、それとも必要悪があっていいと仰りますか。

お答えします。
必要悪はあってもいいと、思います。

このトピには特にそんな気がしています。
訳は、北風で行くさんに、信頼を持ったからです。彼にはスジが一本入っていましたから。筋金入りは私は好きです。

相手のレベルを云々していないで、
早くご高説を聞かせて下さい。私も楽しみにしている一人です。

あなたの、いつもの、理路整然としたお話をききたいのです。

個人攻撃はよろしいの悪いのかを答えてください。
どうあれあの件は、ロムする人が判断しますから。
反対なのですか、それとも必要悪があっていいと仰りますか。
りんごさんが言っていたのはここにこそ焦点があったのですよ。

　 私のレベルなどどうでもいいからさ、答えを早く教えてくれよ。

　 昨日も誰かが言ってたぜ。
　 koumeiのご高説が聞けると思って楽しみにしてたのに何もでなかったってさ。

　 私も楽しみなんだよ。
　 早く教えてくれよ。
　 きっと画期的な意見なんだろうなあ。
　 誰にも思いつかないような。
　 もったいぶらずに早く教えてくれよ。
　 もう随分待ってるぜ。

＞この彼に？関しては、今は観察中です。いまだ判断はできかねています。
よって、支持も不支持も、まだ！です。
そう簡単に、判断はできませんよ。
初めての？かたの様ですからね。


これが、どうして個人攻撃賛成派になるのですか？

サッパリ解りませんね。
私は様子をみている。」と申し上げていますよね。ちゃんと見てね（^-^）

何じゃお前は。やっぱりお前ってレベル低すぎ・・・。相手にならんな。

ということは、個人攻撃賛成派ですか？
ならば、その通りと理解しました。

どこの誰が見ても答えはある程度固定されるが回答を回避されましたね。

自由だからいいですよ。

そうです。先に述べた通りです。

あなたは貴方の、判断をすれば宜しいのではないかしら？

こじんの判断は個人の自由です。

押しつけないでほしいです。

　 あんた、弱ってくるといつも大爆笑を出してくるな。

　 本当にワンパターンな奴だ。

　 早 　 く 　 答 　 え 　 て 　 く 　 れ 　 よ 　 ！

お前から言えといってるだろう。質問するときくらい気をつけろ。

全く同感。

うれしいね！

　 ご託はいいからさっさと質問に答えろよ。

　 具体的な提案はどうしたんだ？
　 外交通なんだろう？

わたしには、これは電波としか見えませんが・・・。
単なる個人攻撃ですが如何ですか。
これを個人攻撃といわずして何というのでしょうか。

では、個人攻撃に当たるかどうか是非をしろくろさせてください。中間やどっちつかずは無しです。

まず相手を罵っておいてから反論するという典型的な奴だぁ〜（大爆笑）

ほお、勝手に言論の封殺を既に行っていることに気づいていないならあんたは
それまでだろう。
あんたこそ、ここ数日観察していたが単なる同意でしかない文章で呆れ果てていたところだったからな。
自己提案はし、事実解決の案を示さず試すところといい高飛車な奴としか映らん。
徳のある政治の意味を知らないとは歴史に溺れる者だ。

＞この回答が頂きたいのです

逃げ隠れはしませんよ。
この彼に？関しては、今は観察中です。いまだ判断はできかねています。
よって、支持も不支持も、まだ！です。

そう簡単に、判断はできませんよ。
初めての？かたの様ですからね。

かつて、私の辞書に「反省」の文字はなかった。

反省がなければ成長もないのでしょう。
少し、大人になったか？＞りんご（自爆）

しばらく主婦に戻ります。
お夕飯の支度でーす。
家族の健康、これ即ち次代に伝える健康な日本人のＤＮＡ。

騙される騙されないは別として、必ずしも厚生省信用できない。
そう言えば小泉くんも橋龍くんも、厚生大臣してましたね。
トピズレを微妙に修正(笑

大丈夫です（^-^）(^.^)/~

私は、自分に恥じた事をしたとき以外はめげません。。ふふふ

でも、うれしいです。ありがとう！

　 あんたのような寄生虫にとやかく言われる筋合いは無い。

　 あんたの過去の投稿は、全てが他人の投稿に対するレスじゃないか。
　 自分の主張というものを堂々とやってみろよ。

　 まずは、この間あんたが吹いていた、「国交正常化すれば日朝関係は安泰化する」という主張について、具体的にどうすればどうなるのか、提案してくれないかな？

　 ちなみに、徳を示せば自然と相手が従うなどという馬鹿げた提案だけは止めてくれよ。

＞相手国の空軍基地と１対１で戦った場合、空母の方が大抵は優勢になります。

ありがとうございます。
空軍基地のほうが待機している戦闘機が多いものと考えておりました。

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類似ハンドルは気にしてません(^-^)

愚かな者だな。論外だ。
それと批判は堂々としろよなぁ（爆）

しかない部分で、安易にいうことの難解さです。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143583&tid=beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da 4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y&sid=1143583&mid=46276
この回答が頂きたいのですか？まさか黙殺で終わるのでしょうか。
レベルなどよいのです。要は誠意です。

逃げ隠れしないで答えてくださいな。

＞過激な発言でトピアラシをしたのは、むしろ私自身ではないかと考えております。

　 えーっ、りんごさんの発言は過激だったのですか？

　 とすると、その発言の大半に「激しく同意」と心の中で叫んでいた私も、過激派なのでしょうか？

　 むう。
　 全然気が付かなかったぞ。

にしさんが、そこまで気になさる事ないですよー。

自分のことは、自己責任が自ずと生じます。
それぞれの自己責任の問題でしょ？

気にしなーい、気にしない！（^-^）

　 さぼてんさんのことだから、めげているなんてことはないと思いますが、こんな対人地雷みたいな奴に何を言われても気にする必要はありません。

　 自分に好意的な人間は高く評価してみせ、自分に批判的な人間には手のひらを返したように冷酷な言葉を浴びせる、そんな人間の方がよほど低レベルですね。

nishiさんの博識、私も尊敬申し上げております。

私は自己批判(古っ！)して、お気に入りのりんごのハンドルを削除して、出直そうかと思いました。
しかし、自分の考えの基本が変わらなければ、どんなハンドル使っても同じことだと思い直しました。

過激な発言でトピアラシをしたのは、むしろ私自身ではないかと考えております。
皆様に、私こそ謝罪申し上げます。

こうめいさん。

排斥ではありません。
相手がさようなら。と挨拶したので、私もさようなら。と云っただけですが？

まあ、私はアホですから、レベルは低いかもしれませんが。

いやいや、リンゴさんに恐縮されても・・・。
私は尊敬申し上げているので。

私は以前から、何とか仲良く出来ないものかとアレコレやってみましたが
もう万策尽きて、最終手段を取らざるを得ないかな？と思って
わざとにやっていたのです。
このトピのためにと思って。
でももう一方のかたへの忠言も失敗をいたしまして
ここ最近、精神的にヘトヘトになってしまいました。
で、以前の私の不明を恥じ、トピのみなさん並びに
変な言葉を投げかけた方へお詫びしたつもりです。
もう一度、もとからやってみたい。
最近、良い傾向があるし・・・。
で、今日の投稿があったので、ちょっとガクッときてしまいました。
でももう良いです。
アレコレ考えるのは止めにします。

皆様、申し訳ありませんでした<(_ _)><(_ _)>

排斥をしてる。このレスの意味することを気づいていないなら、それだけのレベルである。

賛成反対はあって然るべき、認められないということ自体、議論を拒否している。
特に反対意見の投稿がまだまだこのトピでは上手く行われているとは思えない。
もしここで一番、対応が上手いとするとまささんかな。あの人は清濁を見てもちゃんと相対している。しかも理知的に。
あとはまだまだ精神論でしかな部分での反論であり満足感が薄いね・・。
しかし、こう攻撃を受けても冷静であったdorippy_tyanさんはある意味で評価が高い。
またね〜！！！

逆らうようで恐縮です(汗

仲よく議論は少し難しいような気がするの。
議論は対立するから、議論するのであって反対論を排除してしまっては、単なる「仲良しクラブ」だと思います。

ドリさんにも過激な発言があるように、私もかなり過激に発言しています。
それゆえ、差別主義者のレッテルを貼られますが、当然だと思います。

集団でドリさんを追い出すように仕向けては、異なる考えを知ることが出来なくなるので、自殺行為に等しいのではないかと思いました。

私自身は、相手にのみ反省を迫るのも一方的だと、反省しています。
その反省の上にたってNo46222「傾向と対策」を書いてみました。

　 dorippy_tyanさん、貴女に直接レスを付けるのは随分久しぶりのことになりますね。

＞トピを盛り上げましょう！と騒いでいた人たち（特に夜中に騒いでいる）

　 これは私のこともおっしゃっているのでしょうね。

　 私は、異なる意見であっても封殺しようとは思いません。
　 ただ、異なる意見というものが、誤った事実認識などに基づくものと思われる場合、複数の投稿者が反論する状況はあろうと思いますし、それを非難することはできないと思います。

　 また、以前にも言ったことがあると思いますが、他の投稿者の意見を批判することは掲示板の性質上当然あり得ることだと思いますが、個人を攻撃することは適当ではないと思っています。
　 相手の主張が間違っていると思うのなら、その内容について自分の反論を投稿すれば良いだけのことであり、相手の人格を貶めるようなことは適当ではないと思います。
　 貴女の場合、私から見ると、いささか個人攻撃が多すぎるように思われます。
　 傾聴に値する意見をよく述べられているのに、そうした攻撃がせっかくの意見の価値を薄めているように思えることは、非常に残念です。

　 それから、掲示板と言えども公共の場なのですから、他の投稿者に対する最低限の配慮も必要なのではないかと思います。
　 他者の神経を逆撫でするような意見を、何の根拠や説得力のある説明もなしに放り込むようなことがあれば、他の投稿者の反発を受けることも当然あるのではないかと思います。
　 それをしも「いじめ」と呼ぶべきものなのかについては、いささか疑問です。
　 言葉でいきなり斬りつけているわけですから、斬り返されても文句は言えない場合はあるのではないでしょうか。

　 以前にも言いましたが、私は貴女にはみなさんともっと仲良くしてもらいたいと思っているのです。
　 このあたりをもっと理解して頂けたらなあ、そう思うのですが。

私も以前の投稿を引っ張り出してきて
あれこれ言われるのが一番堪えます。
あれをやられたら精神的ショックが本当に大きいです。
またトピが揉めることもお終いにしたいです。
もう精神的にヘトヘトの状態です。
今後は以前の自分に反省をして
北朝鮮問題で仲良くやり合いたいです。
全く賛成です。

みなさんこんにちは。

わたしもりんごさん、さぼてんさんの意見にハゲ同です。ドリリッピ−さんの意見にも一部同意。一部というのは最近の事ならいいんですが、このトピも新しい人の投稿も増えてきています。それに投稿数も多いですし、最近のレスの話題ならいいんですが、あんまり前の投稿を引っ張り出してきて、今、もめたりするのは嫌です。それこそ、読むのが嫌になってしまいます。

歴史事件などについて論議するのはいいけれど、個人対個人のレスに対して、昔のを引っ張り出して来て、攻め合うのはやめにしましょうや。前後関係を調べなくてはいけないし、大変な量です。過去の事ばかりにこだわるより、これからの日本の事や、海外の事についてどうしたらいいか、議論しましょう。