小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

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>まずは正しい歴史について学びましょう

投稿者: Ju87B 投稿日時: 2002/09/21 13:31 投稿番号: [4401 / 232612]
>朝日新聞や韓国側の言い分を鵜呑みにしている方が多いようなので。

でも”経営”が下手だったことも事実ではないのか?
朝鮮民族の”ナショナリズム”を逆なでする政策をとったことが誤りと思う。

わりとうまくいったのが「台湾」。
後の”国民党”支配より日本統治時代のほうが評判いいしね。

朝鮮総連は悪魔だ!同胞を殺した張本人

投稿者: kaoraka2003 投稿日時: 2002/09/21 13:30 投稿番号: [4400 / 232612]
在日朝鮮人の諸君!
戦後、あなた達の同胞が朝鮮総連にだまされ、北朝鮮に送られ、身ぐるみはがされ、収用所でかなりの人数が犠牲になったことを忘れたか!
在日朝鮮人、立ち上がれ!
いま、金正日、朝鮮総連を叩き、北朝鮮を民主化しないととんでもないことになるぞ!

朝鮮総連!北朝鮮抗議でけじめつけろ!

投稿者: kaoraka2003 投稿日時: 2002/09/21 13:27 投稿番号: [4399 / 232612]
朝鮮総連!お前達は、北朝鮮による日本人拉致はデッチ上げと言いつづけてきたよな!
けじめつけろよ!けじめを!
ま、朝鮮総連と言えば、戦後在日朝鮮人をだまし、北朝鮮に送り込み、悲惨な状況に追い込んだ張本人だからな。
同胞を殺すことさえ何とも思わない連中だから、日本人が殺されたところで、何とも思わないだろうけどね。

まずは正しい歴史について学びましょう

投稿者: to_be_continued_007 投稿日時: 2002/09/21 13:17 投稿番号: [4398 / 232612]
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/

従軍慰安婦や植民地問題、在日の真実までわかりやすく学ぶことが出来ます。
まずはここで朝鮮に関する正しい知識を学んでください。
どうも朝日新聞や韓国側の言い分を鵜呑みにしている方が多いようなので。

RE:日本人は全員処刑された!

投稿者: akasakatoranomonn 投稿日時: 2002/09/21 13:16 投稿番号: [4397 / 232612]
>厄介だから消されたに違いない。

違います。死亡とされた方々は厄介で返したくないからこれから処刑しますよ、と言っているのです。少なくとも会談の17日迄は生存していたと思われます。
勿論小泉氏はそんな事は百も承知。彼の狙いは政権支持率アップとついでにノーベル平和賞受賞。勿論国民の生命なんて関係有りません。彼にとっては国民の生命よりも郵政事業民営化の方が優先されます。それが実現されるまでは政権維持する必要があるから何でもありです。これほど非人道的な政治家は稀ですね。犯罪とも言えます。
金正日は拉致指示の命令者ですから日本国で裁かれるべきです。即刻北朝鮮へ攻め込んで拉致された方々を救出、金正日は逮捕すべきですね。拉致監禁、殺人教唆及び殺人で死刑になるのは間違い無い所ですね。

>おまけ(他の植民地支配の補償状況)

投稿者: Ju87B 投稿日時: 2002/09/21 13:15 投稿番号: [4396 / 232612]
>アフリカではヨーロッパに対して植民地の奴隷支配に対する訴訟を起こす動きがあり、イギリスやフランスは恐怖におののいている。

当然だね。
アフリカは純粋に”市場”として扱われたから怒るのも無理ない。
資源・労働力を搾取され”武器””麻薬”の市場として使い捨てられたからね。

吉田先生、教えて

投稿者: yayoijin_matsuei 投稿日時: 2002/09/21 13:11 投稿番号: [4395 / 232612]
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835563&tid=kldabaaf&sid=1835563&mid=1202

「否定的ニュアンスで発言した一部の片言双句だけを捉えて、言いがかりをつけるのは
困ります。例えば横田めぐみさんに関しては、安明進という元工作員の証言が二転三転
したので信憑性が低いと思っていました。」(吉田先生)

△そう言いますが、下記の著述は「一部の片言双句」と言えるものですか?

「わけても、横田めぐみさんという新潟の十三歳の少女の失そう事件は、
韓国に亡命した北の工作員がピョンヤンで聞いたという伝聞に基づくものであり、
しかもその亡命工作員が特定されておらず、韓国安企部の情報操作に躍らされたと
いうのが実態である。」(吉田康彦 民族時報 第824号(97.7.1))


「疑惑はあくまでも疑惑であり、断定すべきではないと主
張したきたのです。日本政府も「北朝鮮の関与が濃厚」と認めているだけで、
証拠に乏しい失踪事件だったのです。刑法に推定無罪という言葉
があります。犯人の自白、物証で容疑が固まるまで容疑は容疑にすぎず、
有罪ではないということです。国際関係にもあてはまります。」(吉田先生)

△↑確定的な証拠を残すバカがいるかということだ?
  「疑惑はあくまで疑惑であり」と言いますが、疑惑さえ上記では実質的には
  否定しているでしょう。みんなが、「情報操作に踊らされているというのが
  実態だ」というのだから。


「全国の朝鮮総連地方支部から講演依頼を受けることはあります。そのたびに「吉田先生、
拉致問題には触れないで下さい」と頼まれますが、必ず「疑惑
ではあるが、拉致は存在したと思う。1970年代後半から80年代にかけては、
第三世界諸国で自称革命勢力によるテロ、拉致、誘拐、暗殺が横行していた。
韓国でも金大中(現大統領)が日本から拉致された。北朝鮮が例外だった筈はない」
と力説、強調する」(吉田先生)

△↑随分練られた表現ですね。ところで、この発言というのは
  「いつ」発行のどういう著作・雑誌に掲載・記録されていますか?
  後から「こう発言しています」なんて証拠の無いものを言っても困りますから。

おまけ(他の植民地支配の補償状況)

投稿者: native_speaker3916 投稿日時: 2002/09/21 13:07 投稿番号: [4394 / 232612]
>しかし、国際法上でも、植民地に対しての賠償義務はないため、日本政府は、韓国に対して、賠償金ではなく、経済援助金としてこのお金を支払った。

実は、欧米諸国は日本のこういう「潔い行い」に対して苦々しく思っている。理由は簡単で、欧米の植民地支配は日本なんかと比較にならないくらい大規模で長期間に渡って苛烈で残酷だったから。その事実に対して、「補償」の義務を自分たち負う事態になる事を恐れている。

実際、アフリカではヨーロッパに対して植民地の奴隷支配に対する訴訟を起こす動きがあり、イギリスやフランスは恐怖におののいている。普段から環境や人権を口にしているため、建前上では反論できないからだ。補償の要求金額はまさに天文学的な数字で、ヨーロッパの全資産を全て売り払っても足りない規模になるという。

だから、彼らは絶対に謝罪をしない。謝罪をするということは金を払うことであり、それはEUの崩壊を意味するからだ。もちろんアメリカも同様。

何を狙ってるの?

投稿者: hibrid1998 投稿日時: 2002/09/21 13:00 投稿番号: [4393 / 232612]
北朝鮮は鉱物の宝庫と言われていますが、ウランやマグネサイト以上に日米が喉から手が出る位欲しい物とはいったい何ですか?

もしわたしが小泉なら・・・

投稿者: yumi_tel2012 投稿日時: 2002/09/21 12:59 投稿番号: [4392 / 232612]
マスコミと外務省が一番信用出来ないのは、よ〜く知っている。

自分の戦略を公表してまで戦いに挑むのは、負け戦にいくようなものだ。

だったら、大事なことはよほど信用出来る人か誰にも話さない。

それを隠すためには、たとえばマスコミを利用して北朝鮮に有利な情報を流してもらう。
工作員だって日本にはまだいるだろうし。

外務省には意見を聞き、自分の戦略の参考にさせてもらう。
(意見を受け入れるのではなく、あくまでも参考だよ)

そして水面下で着々と自分の準備を進める。

その間は批判されても、いっこうにかまわない。
むしろいい加減な情報が流れていてくれた方が、自分の本心を隠すには都合がいい。

おまけにこの有事、誰がかわりに政権を引き継いでくれるのだろうか?
そんな危険なことする勇気のある人間はいるのか。

口でいうのは簡単だが、行動するとなると考えるだろう。

しかも野党はダンマリ決め込んでいるし。

そして時が来たら実行する。

子供の躾に使ってはいけないと思うが。

投稿者: agunesut 投稿日時: 2002/09/21 12:52 投稿番号: [4391 / 232612]
小さい子供が悪さをした時のしつけ方
(従来)
1.いい加減にしなさい!
2.晩ごはん抜きよ!
3.お父さんに叱ってもらうよ!
4.(頭などを)叩く

(追加)
そんなに悪い子は北朝鮮に拉致してもらうよ!。

う〜ん。ナマハゲも形無しか?。

>ふと疑問に思うこと←新聞を読め

投稿者: native_speaker3916 投稿日時: 2002/09/21 12:50 投稿番号: [4390 / 232612]
>時々「過去の植民地支配に対する補償が・・・」という文を見かけますが、では、なにをどうしたら補償は済んだことになるのかなあ、と思います。

永久に金を払い続けるしかない。

>で、もしもその保証をしたら、拉致された方々に対する補償、不審船やテポドンに関する件のきちんとした謝罪って、してくれるんでしょうか?

するわけないだろ(笑)

ちなみに日本の植民地支配に対しては、1965年の日韓基本条約で、日本は韓国にお金を払っている。そのため、これを「賠償金」と誤解している人が結構いる。しかし、国際法上でも、植民地に対しての賠償義務はないため、日本政府は、韓国に対して、賠償金ではなく、経済援助金としてこのお金を支払った。植民地と軍事占領では、国際法の扱いが全く異なるのだ。

しかし、条約締結をめぐって、1910年の併合条約の有効性が双方で大問題となり、韓国では条約はもとから無効であったと国内向けに説明している。韓国人が民衆レベルで今でも謝罪と補償を要求するのはそのせい。

これからも日本は永久に朝鮮民族にしゃぶられ続けるだろう。めでたし、めでたし。

金正日といえば・・・

投稿者: Ju87B 投稿日時: 2002/09/21 12:45 投稿番号: [4389 / 232612]
金正日といえば”映画好き”。

問題続出のUSJが廃園になって北朝鮮進出?
日本は”法規制”が厳しすぎて米国スタッフが演出面で不満を抱えている。
それに入場者も激減。
北朝鮮の特区なら中国も近いから交通インフラを整備できれば入場者数は激増。
それに金正日の趣味にあうから”実弾”OKだったりして。

ちょっと待って!

投稿者: evhappy4649 投稿日時: 2002/09/21 12:41 投稿番号: [4388 / 232612]
>拉致問題は時効ということで
そんなのおかしい!戦時中なんて、ある意味、特殊な状況下でしょ。今回拉致されて亡くなった人たちは、戦後の事件の被害者なんだから、ちゃんと賠償金払ってもらわなきゃ!もちろん、ここまでほっといた日本政府も悪い!!

その通り!

投稿者: turara1998 投稿日時: 2002/09/21 12:40 投稿番号: [4387 / 232612]
サインしなければ、人質の命の保障がないのです。

北が補償をもとめたところで

投稿者: rohto_c_cool 投稿日時: 2002/09/21 12:35 投稿番号: [4386 / 232612]
結果的に北が日本に金を払う事になるらしいからね。
経済協力だってしてやんなくたっていいんだよ。
とりあえずごめんね、と言う「だけ」でいいじゃんね。
あんなところに投資したって旨味なんてないんじゃないの?

心配ご無用。

投稿者: dadaismsurrealism 投稿日時: 2002/09/21 12:34 投稿番号: [4385 / 232612]
莫大な採掘料が国家に支払われるので大丈夫!

これだけのお宝は滅多にあるものではありませんから・・・

労働条件で再び補償問題が・・・

投稿者: hibrid1998 投稿日時: 2002/09/21 12:30 投稿番号: [4384 / 232612]
資源採掘等の3K作業で死傷者でも出れば戦前の二の無いになりかねないのでは?

RE.>自国の立場が判っていない。

投稿者: bankersnatural9 投稿日時: 2002/09/21 12:28 投稿番号: [4383 / 232612]
>日本企業は無理でも韓国・台湾・中国は進出するだろう。

仮に国交正常化したとしても、日本が直接投資しないなら旨みがないでしょう。
苦労だけして他国に美味しいところを持って行かれるのは愚行と思います。
国交正常化は安全保障と同時に長い目で見た経済活性化の意味があり、ハイリスク
でも積極的に投資すべきと思います。

もちろんいつ国営にされるかもしれないお国柄、民間企業だけでは二の足を踏む
だろうから、日本国のバックアップは当然必要です。他国もそのような体制を
とっていくでしょう。

また、金正日は日本製品が大好きな人物、日本企業の積極的な誘致を奨励するの
ではないでしょうか。
北朝鮮を日本製品(OEM可)で埋め尽くすべきです。

阿呆はほっとけホトトギス

投稿者: native_speaker3916 投稿日時: 2002/09/21 12:28 投稿番号: [4382 / 232612]
>>戦争の補償問題
>時効になった事柄に補償も何もない。

朝鮮とは戦争していない。戦争していない以上、戦争の補償をすることは出来ない。とにかく金を払いたいだけだろう。

訓練としての拉致

投稿者: Pachikuripah 投稿日時: 2002/09/21 12:27 投稿番号: [4381 / 232612]
このトピで以前どなたかが紹介していた、拉致の第3の目的

工作員の訓練カリキュラム、トレーニングのプログラムとしての拉致、も有り得ない話ではなく、恐ろしいものです。
これだと対象者は誰でも良く、老女小児であっても構わない。

金属メーカーが狙ってます。

投稿者: dadaismsurrealism 投稿日時: 2002/09/21 12:23 投稿番号: [4380 / 232612]
資源採掘の為には背に腹は変えられません。

総理が訪朝を発表した日は奇しくも三井物産会長、社長が辞任発表した日でもあった。

ふと疑問に思うこと

投稿者: miu_miu710 投稿日時: 2002/09/21 12:21 投稿番号: [4379 / 232612]
ちょっと話がずれますが。
時々「過去の植民地支配に対する補償が・・・」という文を見かけますが、では、なにをどうしたら補償は済んだことになるのかなあ、と思います。
私くらいの世代になると、過去に日本がしてしまったことに対する感覚が薄くなってきているから、こんな風に思っちゃうのかもしれません。実際に体験していない者がこのようなことを言うのは大変失礼であるのはわかりますが、それでも考えてしまいます。
で、もしもその保証をしたら、拉致された方々に対する補償、不審船やテポドンに関する件のきちんとした謝罪って、してくれるんでしょうか?

識字率とは無関係!

投稿者: hibrid1998 投稿日時: 2002/09/21 12:19 投稿番号: [4378 / 232612]
旧ココムやワッセナー条約の対象国に北朝の思惑と低コスト労働力を求める企業との間に相互メリットが生まれるだろうか?

>おいおい、レベルの低い話だね

投稿者: kumata515 投稿日時: 2002/09/21 12:15 投稿番号: [4376 / 232612]
>ただのインターネットオタクか。

>いつまでも引きこもってないで、
>外へ出て、
>運動をして、

それはあんたのことでしょ。

毎日毎日、インターネットの書き込みばかりして生活している「みどくつ」さん。

外務省は文書横領

投稿者: yoakemae100 投稿日時: 2002/09/21 12:10 投稿番号: [4375 / 232612]
北朝鮮赤十字会から日本赤十字宛に託された被拉致誘拐日本人の名簿と消息について、外務省は直接のあて先に渡さず、そのことが露見するまで秘匿していたようである。

このことは官による情報操作、統制行為であり北朝鮮のやり方と何ら変わるところはない。

両国の赤十字という公認された組織間の文書を両組織の了解なく公にした害務省
は越権であり犯罪ではなかろうか。

北朝鮮は核査察受け入れを、IAEA採択

投稿者: soudarone 投稿日時: 2002/09/21 12:08 投稿番号: [4374 / 232612]
ウィーンで開かれたIAEA・国際原子力機関の総会は、最終日の20日、北朝鮮に対し、1994年の米朝合意で定められながら、まだ実現していないIAEAによる核関連施設への査察を受け入れるよう求める決議を採択しました。 http://www.nhk.or.jp/news/2002/09/21/k20020921000028.html

核査察はもちろんですが、弾道ミサイルや生物化学兵器等の大量破壊兵器の廃棄、及びその関連施設の撤去を早急に要求すべきです。
日本もそれが完了するまでは国交正常化交渉を再開すべきではないし、北朝鮮系金融機関への公的資金(税金)追加投入や経済援助も中止・凍結すべきです。

>各国の脚本どうりであっても

投稿者: Ju87B 投稿日時: 2002/09/21 12:07 投稿番号: [4373 / 232612]
>武力行使ができない日本には、「外交」できる土俵がぜひとも必要なんです。

自分は今回の「国交正常化交渉再開」を支持しています。
日本にとっても損にはならない。

でも「ウラ」があるね。
既に他の人が書いているけど「戦後賠償」などの経済援助は大きな利権となっている。
先の大戦で日本はアジア諸国に「戦後賠償」として経済援助してきた。
この利権でブクブク太ったのが”ゼネコン””総合商社””総会屋”だったことは衆知のこと。

タヌキじじいと援助交際??したくない!

投稿者: yurayurashichau 投稿日時: 2002/09/21 12:07 投稿番号: [4372 / 232612]
やめてぇ・・。

ほぉーら出た!ブッシュ・ドクトリン!

投稿者: yurayurashichau 投稿日時: 2002/09/21 12:05 投稿番号: [4371 / 232612]
→タヌキじじいは参った、参った、だよね。
絶対ビビってる。
今こそ、政府はマジで強硬姿勢を貫いて、交渉しなければならないよ!!交渉決裂してアメリカにやられるの、目に見えてるんだから。北は譲歩するしかない。
でないと国民は血税を一滴も出さないよ!!
世論がすべてでしょう?今の小泉さん。
普段選挙に行かない人が選挙に行くよ、
といっただけで、政府は本腰入れるしかないし・・。

ウ〜ン!そうかも

投稿者: amatukaze_sibasi 投稿日時: 2002/09/21 12:01 投稿番号: [4370 / 232612]
「入国の事実は確認されなかった」

ということですね。
Ju87Bさんの考えに近づいてきた、、、。

でも、同時に消えている訳で、何らかの発表はしないと納まらないでしょうね、、、。

どのように発表されるのか待ちましょう。

生産コスト。

投稿者: dadaismsurrealism 投稿日時: 2002/09/21 12:00 投稿番号: [4369 / 232612]
>それに北朝鮮は識字率などの教育水準は低くない。中国も近く生産拠点としては魅力はある。

中国製品よりも遥かに安い労働力がある。

北朝鮮へのコメ支援再開を検討 政府

投稿者: sea_of_japan_is_true 投稿日時: 2002/09/21 11:56 投稿番号: [4368 / 232612]
「政府は20日、朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)との国交正常化交渉が進展した場合に備え、昨年を最後に停止している北朝鮮へのコメ支援を再開する検討に入った。」
http://www.asahi.com/politics/update/0920/009.html

やはり、最初に「援助ありき」ですね。
国民の怒りの声は外務省には届かないようです。

>自国の立場が判っていない。

投稿者: Ju87B 投稿日時: 2002/09/21 11:56 投稿番号: [4367 / 232612]
>北朝がこんな事をしても超ハイリスクを覚悟して何処が参入するのでしょう?

日本企業が直接進出するケースはないと思う。
しかし、企業の裾野は実に広い。
既に設立した台湾・中国・韓国などにある関連企業を通して”合弁”を作るならバレないだろう。

それに北朝鮮は識字率などの教育水準は低くない。中国も近く生産拠点としては魅力はある。
日本企業は無理でも韓国・台湾・中国は進出するだろう。

アンタは何者?

投稿者: murudeka45 投稿日時: 2002/09/21 11:53 投稿番号: [4366 / 232612]
単なるバカか、遠大なる意図があるのか、サッパリ分からん。

>拉致問題は時効ということで

それならアンタが書いている「日本は戦時中、強制連行しまくってたし一方だけ悪く言うのはオカシイ」もとっくに時効で「オカシイ」なんて言えないよ。

>戦争の補償問題

時効になった事柄に補償も何もない。

>テポドン1発で東京がどうなるのか

これは脅しかな?チャチな脅しだ!どうもならないよ。
原爆を積むのか、化学兵器を積むのか、それによっても違うけど。やりたければやれば良い。でもその時は北朝鮮は滅亡する。今は日本国と言う羊の仮面を被っているけど、元々は大日本帝国なんだよ。

某日未明、帝国陸海軍は北西日本海方面に於て北朝鮮軍と戦闘状態に入れり。大本営陸海軍部発表。

と、なるよ。北の一発や二発のヘナチョコミサイルより、皇軍の方がよっぽど恐い!

我が皇軍は戦争をしたがっている!

>シナリオ作成中では?

投稿者: Ju87B 投稿日時: 2002/09/21 11:48 投稿番号: [4365 / 232612]
>まさか、拉致された当日を死亡日なんて言えないのでは、、、?

北朝鮮は”入国した”ものだけを”拉致”と認めている。
拘束する時に激しく抵抗したり利用価値がないと判断された人々は”日本海”上で処分されたのではないだろうか。

上陸してないなら当局のリストには無いだろうし説明がつきやすい。
現場での”エラー”として処分されたなら記録は残らない。

各国の脚本どうりであっても

投稿者: gon_2299 投稿日時: 2002/09/21 11:47 投稿番号: [4364 / 232612]
日本の安全保障のことを考えると、大きな前進だと考えます。日本は米国と違って、軍事力による威嚇も実行もできない。自国の安全は外交によるしかないのです。他に方法はないのです。つまり、国交が正常化交渉は「外交」ができるきっかけになることです。資金援助は当然です。安全はタダではないですよね。使い道がうんぬんという意見もありますが、長期的にみれば、経済は上向いていくし、それによって改革も期待できます。資金に利権はつきもの。そこまで一度に期待するのは土台無理なことでしょう。最初は捨て金と思って、援助する、これくらいに考えていかないと、日本自身の安全は確保できないと思います。
繰り返しますが、自分の安全は自分で守る。武力行使ができない日本には、「外交」できる土俵がぜひとも必要なんです。

自国の立場が判っていない。

投稿者: hibrid1998 投稿日時: 2002/09/21 11:44 投稿番号: [4363 / 232612]
北朝がこんな事をしても超ハイリスクを覚悟して何処が参入するのでしょう?

与信度▲AAA 信用度▲AAAAAを自覚してないね!

もしも・・・

投稿者: snykrd1974 投稿日時: 2002/09/21 11:43 投稿番号: [4362 / 232612]
もしも、村山政権の時に日朝首脳会談があったら・・・・。
おそらく、拉致の真相は、闇の中で経済
援助だけ決まり、国交正常化になってい
た気がします。
その点で小泉政権で良かったと思って
ます。
みなさんはどう思いますか?

シナリオ作成中では?

投稿者: amatukaze_sibasi 投稿日時: 2002/09/21 11:41 投稿番号: [4361 / 232612]
まさか、拉致された当日を死亡日なんて言えないのでは、、、?

一寸、深読みのし過ぎでしょうか。
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