小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

こんばんわ。

その反米ドラマって「ハンナの・・」ってドラマですか〜？
もしそうなら、私も見ました。けどドラマに出てくる
米兵ほぼ２名（黒人の方と、いかにも怪しい白人の方）

彼等が何故、北のドラマに出演してるんでしょうね？
彼等も拉致？されたのかな？

あのドラマのニュースを見てて毎回、疑問でした。
では今日は寝ます。おやすみなさい。

＞朝日的良識は・・・弱者に

朝日的良識人は弱者を上から見る驕りが感じられ、更にその弱者が逆に力で訴えると途端に相手の言いなりになってしまうと言う、インテリの弱さが見えてしまう。

>韓国は自国に自信があるのでしょう。自国を陵辱した憎き日帝は下り坂。中国は多少怖いが、日本に対し共同歩調を取れば、中国だって悪い気はしない。日本と言う共通の敵を作っておく事

高句麗以来の高揚期ですね。何せ、檀君5000年の国ですから。
中国が韓国を見て、笑っているだろうな。

あとでもう一度かみ砕いて読んでみます。
総意は納得しました。
ちと出掛けてきます。

＞韓国が「太陽政策」に陶酔し切ってしまい、問題解決に何ら寄与していないのは忌々しきことと言わねばならない。

仰る通りだと私も考えます。イ・フェチャン候補が当選して欲しかった。他国の事を言っても詮無い事ですが。ノ・ムヒョン氏は私の中では朝日的人物です。左傾化した理想を淘々と述べるが、それが果たして正しい事なのか？極めて疑問。武力だけで押せとは言わないが、武力は必要。言う事を聞かない子供には鉄拳制裁が必要なように。

しかし今、韓国は自国に自信があるのでしょう。自国を陵辱した憎き日帝は下り坂。中国は多少怖いが、日本に対し共同歩調を取れば、中国だって悪い気はしない。日本と言う共通の敵を作っておく事で中国とは何とかやっていける。これからは韓国の時代。米帝には出て行って貰い、もっと自国が大きくなるまでは北の政権は温存するが影響力は発揮して融和話はする。金の面は日本を脅して出させる。そんな思惑と言うか気概が満ち満ちているのでしょう。

結構な事です。何時、現実が見えて来るのか？ノ・ムヒョンよりは金正日の方が上手でしょうから。

朝日的良識は自分達が擁護しているのは弱者ではなく、その弱者に寄生して生きる巨悪なのだと言う事になぜ気付かないのだろう。気付いても今更、軌道修正が出来ないのでしょうが。しかし、それではジャーナリズムではない。日本の真の良識派は朝日が潰れる日まで不買運動を続けるしかないのだと思う。

自国民に３００万人もの餓死者が出ているのに指導者はとてつもない贅沢三昧を繰広げている。その国の国是が共産主義とは、これはブラック・ユーモア以外の何物でもない。朝日的主張は弱者の味方だったはず。その朝日がこのような体制矛盾には目を瞑る。これは一体、どうした事なのでしょう。以来、私は朝日に代表される反日マスコミを信用しなくなった。朝日購読中止歴五年。

もう二年にもなろうとしているのに
小泉政権が何の成果も上げられないこと？
それとも公共事業を世話することによって
その何％かのバックマージンが
大半の自民党の政治家に環流されていること？
これはまさしく事実だが・・・。

いや、あり得ないことが起こることもある。
この拉致問題もそうだった。
他国の国民を拉致するなんてことが実際に行われていたわけだ。
私が不思議に思うのは、
異常な事件で、その動機も理由が解せないのに
こんなにあっさりと解決しそうなこと。
曲がりなりにも野党第一党なんだから
本来ならもっと一悶着あって然るべきではなかろうか？
それが疑問の声さえも挙がってこないのが今ひとつオカシイと思うのが理由。

左右の意見に偏見をもたれることなく、

一方的に安易に妥協、同調をされないで

真実のみを追究されることを望みます。

http://www.jade.dti.ne.jp/~shingun/speech/yamawaki.html


日本国籍以外の外国人に参政権を与えるべきではないという点は同感だけど
いくら何でも、
「小渕首相が神罰を受けて倒れたように、神国を侵略する者は必ず神罰・天誅が下ります」
この表現はちょっと違うんじゃないの？
これで引いてしまいました。

いま、やってる〜！

「マンセー絶叫」の文字。
反米ドラマほか、卵や肉を増産するための施設作りをご紹介中でした。

笑える内容なれど、笑えないのがこの作業従事者は学生諸君。
勤労動員か？
地村さん、蓮池さんの子女も動員されているのかしら。

ただいま北製百科事典をご紹介中。
アメリカの農村部は飢餓による死者が都市部の10倍だそうです。
翻訳者いわく、これは北朝のことか？と。

なんか、お若いのに、本当に立派じゃ。よく、ご回答下さった。

ワシも、隠居の身で、大した、見識もないのに、こんなトピに、投稿するほどの能力も知識も、ないのかもしれん。

老兵は、消えゆくのみかのう。


ほんとは、初心者向け、訪朝鮮問題トピがあって、そこから、もまれた、高次元の投稿が、上位トピに抽出されるなんていう仕組みの方が、ロム専門の人にはいいのかもしれん。

わしなんか、何の教養もないくせに、すぐ知ったかぶりして、なんか、適当なことを書いて、猛反撃をくらって、すごすごとひきさがる繰り返しじゃよ。


じゃがの、いんたらくてぃぶなるものが、ネットのいいとこじゃから、オープンで、何でも、どんどん、書き込めて、なおかつ、読み手の読みたいように読めるような、そういうシステムだといいんじゃないかなぁ。

立派な意見以外は、書くな、ということはないと思うな。これも、一種の言論封殺じゃて。いままでは、そういうことが成立していたの。新聞記者しか、ものを言ってはいかんとね。

会社というのは、君は、会社を知っているのか、どうかわからんが、専門集団なのだが、雑談の嵐でもある。なぜ、雑談なのか、結局、ご意見とか、業務指示以前に、全体的にどういう背景とか人格を所有しているのか、を人が知りたがるからだろう。雑談大王が、結局、会社をしきっているケースが多いよ。トピの雑談も基本的に相手を推し量る手段だろう。だいたい、チャットの方が、はるかに、そう、メッセで昨日、分かったが、詳しく分析しとる癖に、トピには書かんもんじゃ。これが意外に、何でも書いてるようでいて。もともと大脳生理学上の問題で、女性は、男性の１００倍おしゃべりらしい。でも、合理的な理由はあるのだって。


だいたい、じぃの言う事なんか、どんなに理屈をつけても、まるで耳を貸さん、くせに、ちょっと、茶のみ友達に、吹き込まれると、す〜ぐ、聞きよるもんなぁ。いや、これは愚痴じゃ。

これが、るーもあ、つまり、自分の友達、や知人から、聞いたことの方を公式発表よりも重んじる、人間の習性だから。

どろっぴぃも思い当たるフシはないかの。



う〜ん。腰が痛いの。出歩きすぎかもしれん。では、またの。

北朝鮮、米国の「対話」は「裁判」と批判
武装解除が目的、絶対に受け入れられない

　 【ソウル２１日共同】北朝鮮の労働党機関紙、労働新聞は２１日、「米国が要求する『対話』とは、双方が平等性を持って行う実用的な対話を意味するのでなく、われわれを取り調べ、脅迫する一種の『裁判』、実践に移されない机上の空論式の対話を意味する」と批判した。朝鮮中央通信が伝えた。

　 同紙はまた「米の『対話』と『安全保障提供』説は、国際舞台でわれわれを核危機を起こした『犯人』と認識させ、武装解除させることに目的がある」と指摘、絶対に受け入れられないと強調した。

ZAKZAK 2003/01/21

http://www.zakzak.co.jp/

同じ日のニュースでも色々ですね。。

>最後に、ひとつだけ、教えて下され。下のハンドルは、ということは、ドリちゃんじゃない？
1048 >>訪朝と課題トピの懲りない面々 yuu_chan2123 2003/ 1/19 1:31

さきほども申し上げましたが、旅行中でした。私はダブハンはしていません。

akechi_ko56さんは、過去のごたごたをご存知ないようなので簡単に説明します。

12/3に私が以下の投稿でゆらゆらを批判し、
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143583&tid=beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da 4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y&sid=1143583&mid=28785&thr=28785&cur=28785

その後、ゆらゆらが、ゆらゆらを批判した別の人物を私のダブハンと決め付け、騒動になりかけたところをリメンバーさんにいさめられたので、謝罪し、
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143583&tid=beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da 4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y&sid=1143583&mid=30699

それでも、ゆらゆらは、批判的な意見を投稿する人を私のダブハンといい続け、
見かねた方がこのように擁護してくださったのですが、
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143583&tid=beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da 4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y&sid=1143583&mid=32213

私と同一人物とされた過去にゆらゆらを批判したend_of_5th_elementさんという人もこのように別人であることがはっきりしているにも関わらず、
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143583&tid=beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da 4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y&sid=1143583&mid=32344

いまだに自分たちを批判する人を私のダブハンと主張しつづけているのです。

まあ、私もこのダブハン騒動でアホをさらしてしまったので、
この件に関しては、もう蒸し返したくないですね。
こんなことで騒いでいること自体がトピずれですからね。

余計なことを書いたようです。murudekaさんのように率直な意見を語る人は少ないので、私はこのまま去らせるのは残念に思ったのです。頭の切れる方はほかにもおられるけど、ディベートの駆け引きを抜きにして語る方は少ない。杞憂に終わってほっとしております。

＞民主党の左翼系議員が絡んでいるように思えてならない。

いくら何でもそれは無いだろう。
ましてや石井さんは民主党の切り込み隊長だった人だよ。

それにしても初公判に対するマスコミの扱い方は軽すぎやしないか？

北朝鮮村か？


着物の成人式村が出席拒否 　 ＨＰに批判殺到 　 大分・姫島村


　 国東半島沖の離島、大分県姫島村（人口約二千八百人）で行われた成人式に着物姿で来場した女性が出席を拒まれ、同村のホームページ（ＨＰ）に村側の対応を批判、抗議する書き込みが殺到していることが二十日、分かった。

■６日間で４万件超 　 嫌がらせも

　 成人式は村教委が主催して十二日に行われたが、成人代表でもある女性だけが着物姿で会場に来たため、村教育長が「着物を用意できない家庭もあり、一九六九年から着物での出席を禁じている」などと説明、着替えて出席するよう説得した。しかし、女性は「理解できない。何を着ても自由なはず」と主張、出席せずに帰宅した。式には女性を除く三十五人がスーツやワンピースなどを着て出席した。

　 村のＨＰは二〇〇一年三月に開設され、総アクセス数は計約三万件だった。しかし、問題が表面化した十五日以降、接続が急増し、二十日午前までの六日間で四万件を超え、書き込み欄「夜なべ談議室」には一千件以上のメールが殺到した。一部は「決まりを守れないのは困りもの」などと女性を問題視しているが、大半は村側を批判。内容は日を追ってエスカレートし「島への観光をやめよう」「地震でなくなってしまえ」など、今ではほとんどが嫌がらせになっている。

　 藤本昭夫村長は「多くの村民が望んでいる以上、（成人式は）今の形を守りたい。あくまでも村の問題で、外の人の声には反応できない」としている。


はい、これは、とぴずれでしょうか？う〜ん、わからん。怒られるかも。

びくびく。

北朝鮮から昨年１１月に脱出した日本人妻（６４）が、中国公安当局に拘束された問題で、この日本人妻が在日朝鮮人の夫とともに１９５９年、北朝鮮に渡る直前まで住んでいた東京・葛飾区（青木勇区長）が、帰国後の住居や生活費の支援の検討を始めた。北朝鮮からは数十人の日本人妻らが極秘に帰国しているが、公的支援を受けるケースはほとんどなく、同区の対応は今後、国や他の自治体の施策にも影響を与えそうだ。 　 関係者によると、女性は横浜出身で葛飾区に移った後、在日朝鮮人男性と知り合って結婚。２１歳の時に北朝鮮への帰還事業に応じて夫とともに出国した。 [読売：ONLINE]

ブルーリボン運動参加サイト
　　　 ↓↓↓
http://www.h2.dion.ne.jp/~matuit/newpage.htm

ハンセン病で、国が賠償金を支払わなければならなくなった背景を考えれば、
そういうこともあっても少しもおかしくないかもしれません、そんな気がします。
もし、あの場合も、患者さんが日本人だけだったなら、ああはならなかったと思います。
政府は、在日にひどく弱いと思ったら、与党内にそれ系の方々が多かったんですね。何となく納得しました。

安部晋三 　 氏 　 昭和２９年生 　 成蹊大法卒

岡田克也 　 氏 　 昭和２８年生 　 東京大法卒

先入観をもたないようにしよう。

関係については、当事者が発表している↓
http://www.sokagakkai.or.jp/sokanet/Siten/Sekai-Tisei/Sekainome/Tyo-Bunhu/
名誉博士号 授与式「式辞」 　 趙文富
1999/05/20:聖教新聞より

↑これが、一番参考になるかもしれません。在日韓国民団大阪団長が？

http://www.kit.hi-ho.ne.jp/kokumin-shinbun/00711souka-gakkai.html
↑国民新聞の既出記事です。国民新聞は、なかなか勇気が有りますねえ。

http://www.kit.hi-ho.ne.jp/kokumin-shinbun/00711souka-gakkai.html
第四章
国家基本閲題から見た外国人参政権
HIRASAWA.NET
『『平沢勝栄』
・・・私は東大で、外国人参政権について公明党の冬柴幹長と議論をかわしたことがある。私がもちろん反対論・冬柴幹事長が賛成論を戦わせ、全部で一時間半くらいの議論が終ってから会場の中で賛否のアンケ`ートをとった。会場の中にいた学生の九十二パーセント強が外国人参政権賛成と答えた。

その時「いくら学生にしても極端すぎる」と私は思い、おかしいなと思った。そうしたら、終わったあと駒場東大前駅で多くの人が、創価大学のある八王子行き切符を買っていたという話をマスコミの人から聞いた。つまり、動員されていたのだろう。一般の日本国民そして日本の学生の多くの常識とは人きく食い違っている。』
『日本人の立場からすると「日韓」だが、池田大作氏が書かれたものを読むと、すべて「韓日」となって韓国が先にくる。』

↑もっと踏み込んで指摘したいのでしょうが、自称「右翼」に襲撃され・・・？

http://www.jade.dti.ne.jp/~shingun/speech/yamawaki.html
山脇論文
『この無責任な法案を通そうとするのですから、公明党のバックである創価学会の幹部は朝鮮人が多いといううわさも一理あるのです。日本人なら、日本の国益を第一として考えるのが自明の理です。』

↑こういう考えの方が。その件に少しだけ触れています。（少しだけ）。

出身が「？」の尊師なら関係について、かなり詳しいと思います（多分）。有名な噂ですが、「おうむ」は「ある団体」のパクリで、尊師の信者は元「ある団体」出身者だらけで、フランスでは「ある団体かるとにんてい」だとか？

至って良好と。

＞「国は何をやってるんだよ！！」という怒りも禁じえない。
何故民間人、しかも犯罪被害者がここまでして動かねばならないのだ。

そう思います。
諸事情はあるでしょうが、敢えて言わせていただきたいです。
ネ。

結構だと思う・・・・・・が！

「国は何をやってるんだよ！！」という怒りも禁じえない。
何故民間人、しかも犯罪被害者がここまでして動かねばならないのだ。

敢えて「日本の国権は腰抜けだ！」と批判させていただく。

北朝鮮の拉致被害者の家族らでつくる被害者家族会などが、米国訪問を検討していることが分かった。拉致問題を米国民に認識してもらうとともに、国際世論に訴えるのが狙い。２６日の家族会の会合で協議する。

　 政府関係者と面会したり、議会などで証言したりすることが検討されている。曽我ひとみさん（４３）が、元米兵の夫の母親＝米国在住＝との面会を希望していることから、曽我さんが同行する可能性もあるという。

　 関係者は「北朝鮮の核問題がクローズアップされて、拉致問題の解決の動きが鈍ることが懸念される状況。米国民に直接訴え、テロとしての拉致事件を再認識してもらいたい」と話している。

　 横浜市内で２０日夜開かれた自民党衆院議員の会合で、蓮池薫さん（４５）の兄で、家族会事務局長の透さん（４８）は「米国に、北朝鮮がテロ国家であることを認識してもらう必要がある」とあいさつし、訪米への意欲を示した。

　 家族会で訪米が決定されれば、来月初旬には、支援団体の救う会のメンバーらが訪米し、政府関係者に会うなどして、具体的な日程などの検討に入る予定だ。

［毎日新聞１月２１日］ ( 2003-01-21-03:01 )

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030121k0000m040161000c.html

北朝鮮問題の外交による解決で「興味深い要素」が浮上＝米国務長官

［国連 　 ２０日 　 ロイター］ 　 パウエル米国務長官は、北朝鮮の核問題の外交を通じた解決を模索するなかで、「興味深い要素」が浮上した、と指摘したが、その詳細は明らかにしなかった。
国務長官は、国連安保理メンバー国の外相と会談した後の記者会見で、「ブッシュ米大統領が再三にわたって述べているように、われわれには、（北朝鮮を）侵略または攻撃する意図はなく、外交による解決を求めているが、一定の興味深い要素が浮上している」と語った。（ロイター）
[1月21日12時43分更新]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030121-00000263-reu-int

何のことだろう。

ありがとう。きれいなお顔だけあって、手厳しい意見じゃ。いや、正論じゃて。

雑談用トピ、メッセ。うん、うん。いま、研究しとるよ。


＞何か批判する人を全て同一人物のダブハンなどと思わないことです。

最後に、ひとつだけ、教えて下され。下のハンドルは、ということは、ドリちゃんじゃない？



1048 >>訪朝と課題トピの懲りない面々 yuu_chan2123 2003/ 1/19 1:31

＞どりっぴぃちゃんは、
＞とぴずれが、嫌いですか？
＞とぴずれが、この、小泉訪朝トピには、多いと思いますか？

最近は、とぴずれする人の投稿は読んでいません。（笑）
興味ありませんから。
今までこのトピでトピずれを批判したひとたちは、みんな他へ移ったか見なくなったのではないでしょうか？
ただ、ここの一部の人たちは、トピを盛り上げましょう！といっていますが、
一部の人たちがたわいのない会話をしているだけだと、ロム専の方たちは不愉快になったりするものなのです。
そういう批判が出てきてしまうものなのです。
以前、雑談用トピを紹介なさっていた方がいたように記憶していますが、、、。
メッセもありますし、ロム専の方に配慮した投稿をするように心がければ、
批判されるようなことはないと思います。
あとから、参加しにくい雰囲気にならないように中心人物のかたが気配りすることもトピが長続きする秘訣です。

以下は、たまたま靖国トピで発見した投稿です。

あそこのトピはの、
投稿者: jokey_gen 2003/ 1/12 1:01
メッセージ: 773 / 1258

物凄い書き込みがあっての、探したり追っかけたりするのが面倒なんじゃな。

誰が何をいっているのかさっぱり判らん。

ああいうのは分割すべきじゃな。

音楽バカをやっつけてやりたいけど、向こう様の方がわしより弁がたつ。
あいつをこっちに呼んで、ここでゆっくりやりたいんじゃ。

あそこは今どき話題で賑わっているのう。
靖国問題などは、一般国民の関心が低く、風化してしまったようじゃな。

クマさん、大家さんをおれらは演じているようじゃの。

これは a_happy_x さんの 772 に対する返信です
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なんの犯人だか知りませんが、
他のトピでもこういう投稿をしている方がいるということ。
つまり多くの方が見ていて、その中には不快感を感じている方も少なくないという事実を認識してください。
何か批判する人を全て同一人物のダブハンなどと思わないことです。

＞わかんないよ〜。だってきのこちゃんとは、ここで出会ったんだもん。

そうですか、残念ですね・・・
またお友達ができますよ、きっと。
「パイの実」さんとか。
では、外回りに行って来なくてはならないので
これにて失礼。。。

大変に参考になるご意見、感謝感謝です。

私の「在日感」は、到底murudekaさんのお相手ができるような知識の
裏打ちは無い。なにしろ身の回りにコリアンコミュニティがあるわけで
なし（田舎なのでなおさら）その辺りは、今後も真摯にご意見を頂戴
したい。

uso氏個人の評価はここでは避けるものの

＞擁護しているのは、住民から乖離している
＞北朝鮮当局であって、北朝鮮住民ではない。

こういう輩はやはり看過できない。
恐ろしいのは、これが「総連」など特定の組織団体に留まらず、多くの
「知識人」「メディア」そして社会党に限らず、多くの「政治家」の中に
巣食っていることである。

日本にとっての「益」は、とりもなおさず拉致問題の全面解決、
そして核問題、ミサイル問題といった安保問題に他ならない。
これらの解決、そして北朝鮮の独裁・人権抑圧体制崩壊の暁には
「純粋に人道的な見地からの援助」だって有り得る話なのである。

残念ながら、本来一番の当事者である韓国が「太陽政策」に陶酔
し切ってしまい、問題解決に何ら寄与していないのは忌々しきこと
と言わねばならない。

すまん。タレントは、質問責めにあるもんじゃ。有名税じゃ。




どりっぴぃちゃんは、


とぴずれが、嫌いですか？

とぴずれが、この、小泉訪朝トピには、多いと思いますか？

＞キノコさんは元気にしてますか？

わかんないよ〜。だってきのこちゃんとは、ここで出会ったんだもん。

ところで、なにかあったん？

プロフィールの写真、万座で撮ったんかいの？


わしの青春の思いで、岸恵子によくにとるわ。長谷川一夫とのぅ。

ん？
私はそれほどは思ってませんよ。
あれくらいでは何とも思いません。
昔、数々の誹謗中傷を受けてきましたから。
馴れました。
では外回りをしてきますので
失礼をば・・・。


最近北朝鮮問題で良いソースがないですね。
お陰で民主党が袋だたきです(T_T)

＞あんたを犯人などとは言う取らん。あれ？言ったか。すまん、間違い。

なんの犯人ですか？


＞１９日 　 午前３時。あなたは、どこにいらっしゃいましたか＞

万座プリンスホテル南館で寝ていました。(⌒‐⌒)
最近は土日でもスキー場が空いていて、滑りすぎで
疲れていたんだわ〜。
昨日までお休みをとっていました。

私はここのトピの常連さんと違って、
毎日投稿もしていないし、ロムもしていないのよ。
本を読んだり、テレビを見たりするのと同じように、暇な時間にトピをロムしてみたりするだけ、、、。
アラシの類と一緒にしないでね♪

キノコさん？

ほうほう、わしの花眼では、見えんかったが、



どうかの、ドリは、美しいの。

キノコさんは元気にしてますか？
みんなとお話したいんだったら
遠慮せずにどんどん書き込みしてくださいね。
取って食ったりしませんですから。
「キノコの山は食べ盛り」というのは
あれは冗談ですよ！

みるのが、ワシの老後の唯一の楽しみじゃからのう。

ワシは、あんたの大ファンなんじゃ。

すまん。

ひとつ、教えて欲しいんじゃ。


あんたを犯人などとは言う取らん。あれ？言ったか。すまん、間違い。


１９日 　 午前３時。あなたは、どこにいらっしゃいましたか＞

はじめまして♪
akechi_ko56さんて私のファン？

なんか、また何かの犯人に仕立て上げられているんですか？(^_^)

私は１/15以来、このトピを見ていないので、よくわかりませんが、
いい加減、あほらしいことはやめたほうがいいですよ。

＞日本では、無理が通って道理が引っ込むことを彼らは知っている。あるいは、無理難題をふっかけて外交力ードに使えることも知っている。国益を忘れて、尻馬に乗って騒いでくれる売国奴的政治家やマスコミ人などがいることも知っている。

なるほど良く分りました。今回の参政権法案
を進めようとしている菅代表以下の民主党の面々は売国奴的政治家だな。

ところで民団と学会の関係はどうなんですか。
http://www2.osk.3web.ne.jp/~saltonet