小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

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万景峰92ただいま入港

投稿者: prefgovernor 投稿日時: 2003/01/15 08:45 投稿番号: [41280 / 232612]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030115-00000149-mai-soci

マスコミは正田邸の取り壊しの中継ばかり。新潟港からの中継はないのか!

丸腰国家と乞食国家

投稿者: fontaine1121 投稿日時: 2003/01/15 08:39 投稿番号: [41279 / 232612]
この期に及んで北朝鮮は、被害者の子供たちの問題なんてあまり気にしていないでしょうね・・・。日本政府もプッシュしているのかしら。
それに国際的にみても、一義的には核問題が先だ、という逆プレッシャーさえうけかねない。
日本て、なんかちょっとさえないっていうか世界中からあまり相手にしてもらえてないような。やはり丸腰国家だからか。

あんな乞食国家でも、核さえチラつかせれば世界中がふりむくというのに・・。
だから核を、と思い込む貧乏国家も世界には多いのかも。
そしてそれが正論だったりして・・今の状況をなぞると。

>moriya99 戦争を知らない男の子より

投稿者: megumitoyondene 投稿日時: 2003/01/15 07:04 投稿番号: [41278 / 232612]
>戦争体験者の、もの言わぬ大多数は、戦争するくらいなら死んだ方がマシと思っていますよ。

ではなぜ同じ第二次世界大戦を戦ったアメリカは「戦争するくらいなら死んだ方がマシ」と思わず、今も戦争に備えてペルシャ湾に展開しているのでしょう?

「戦争の悲惨さを骨の髄まで、大衆のレベルで味わって知っている国ですよ。」

おそらくここが違うのです。日本の大衆が知っているのは「戦争の悲惨さ」でなく「敗戦の悲惨さ」であって戦勝国はどこも戦争の悲惨さと同時に戦争に勝つことの喜びとその意義を知っているのです。

戦争体験のない私ですが戦争を甘くみているわけではありません。ただ戦後、我々戦争を知らない世代はただ闇雲に「戦争はいけない」「戦争は悲惨だ」と大人達に言い続けられてきた。流行り言葉で言えば洗脳されてきた。しかし21世紀になり同時多発テロが起こり、北朝鮮の暴発の可能性を考え議論しなければいけない時期に、敗戦で火傷を負った人達の論理では対応できないと言う事を世界を見渡して感ずきはじめたのですよ。「二度と戦争をしては駄目」。それは理屈をいえば、大事なサッカーの試合でボロ負けの屈辱を味わったあと、「こんな悲惨な経験をするくらいならもうサッカーは止める。」という事。そういう負け犬根性はもう聞き飽きた。もうそういう思考から早く脱却し「サッカーは続ける。次回は必ず勝つ。」という正常な精神の流れを取り戻したいのです。もちろんアメリカに復讐の戦争をし掛けろという意味ではない。アメリカとの同盟関係を維持しながら対テロ戦争を共に戦う。そして勝つ。我々は男の子だからいつまでも自分の国を人に守ってもらったり、みんなが運動場で走り回っているのに、危ないからと言って、ひとり砂場で膝を抱えているわけにはいかないのですよ。我々は敗戦の悲惨さを反省し、今度はアメリカと共に戦争を戦い、「勝利」することで敗戦コンプレックスから脱却をしたいのです。

>: >でも核はイヤ!

投稿者: east_jungle3 投稿日時: 2003/01/15 05:55 投稿番号: [41277 / 232612]
>戦争体験のない者が戦争を甘くみてはいけないと思う。

貴方の仰せに同感いたします。

戦後、米国の乳母日傘の中で、人命尊重を学び、王子様,王女様のような、日本人が”軍事行動による正当殺人”の”理念”を持つ、国民同様に、「さあ、銃を持って人を殺しなさい!」と、突然言われても、
観念的でさえ無理でせう。
これは、ComputerGameではないのですから。

実戦経験のない自衛官でさえ確信を持てないでいる人がいます。

インフラ整備が全く出来ていないのですから今のところは、忍耐強く、巧みな外交努力が大切だと思います。

金正日の悪口はそろそろお終いにして、現実の日本の益を思考する時と思います。

私達が主権在民を当然と思考するように、金正日も彼の強制的な生い立ちを例えるなら、江戸時代のような階級社会に於いて、否、それ以上に、自分は”選ばれし者”という思考で、階級の下の人間は私達の感覚でいう、犬、猫クラス?では、と思います。

Sokratesもアテナイ市民と共に、奴隷には何の疑問を持ちませんでした。

そのように思考すれば、金正日の発言、行動を客観的に評価し、彼に対する冷静な戦略が湧くかもしれません。

>でも核はイヤ!

投稿者: moriya99 投稿日時: 2003/01/15 05:18 投稿番号: [41276 / 232612]
>>
核は、ダメ。被爆国の立場を考えて、
核を持つのだけは、やはり、いかんと思います。激!
>>

核だけでなく、絶対に戦争に巻き込まれては駄目。
日本は核被爆国であるだけでなく、戦争の悲惨さを骨の髄まで、大衆のレベルで味わって知っている国ですよ。

戦争体験者の、もの言わぬ大多数は、戦争するくらいなら死んだ方がマシと思っていますよ。

日本が、第二次世界大戦ご、なんとか戦火に巻き込まれないできたのは、軍隊とか国とかじゃなく、一般の女、子供のレベルで戦争をする位なら死んだ方がまし、という位、戦争の正体を味わって知っていた精神力が大きいと思う。

戦争体験のない者が戦争を甘くみてはいけないと思う。

なんとしても、戦争は嫌だ、避ける。
戦争の抑止のためなら、どんな屈辱でも耐えますよ。まあ、屈辱されっぱなしでは、戦争は防げないという現実はあるかも知れないけど…。
戦争に正義もへったくれもないですよ。ただの屁理屈。

ただの自分本位の殺人です。
そして、自分本意で殺戮を犯した者の末路は、ちょっと長い目でみれば、結論など明らかじゃないですか。

>>朝鮮人,朝鮮という名称は・

投稿者: east_jungle3 投稿日時: 2003/01/15 05:11 投稿番号: [41275 / 232612]
なるほど。

では、漢書によると、楽浪郡の高度な文化は、その時代、きわめて、低い段階にあった、南朝鮮、日本などの人々の関心を引いたらしく、日本の九州の諸酋長たちも、海を渡り、しきりに、楽浪郡に朝貢していたそうですが、これは、正しいでせうか?

>中国の進む方向で世界の運命は決まる

投稿者: moriya99 投稿日時: 2003/01/15 05:02 投稿番号: [41274 / 232612]
>>
中国が、平和を愛する経済大国になってくれるのであれば、これは理想の方向性だと思います。
>>

それが理想なんでしょうね。経済大国の道を進み、体制も徐々に民主化の方向に向かう場合が、一番付き合い易いかもしれない。

だが、現実はどうなのでしょう。
現在のアメリカのイラク攻撃問題ひとつをとっても、世界は軋みが多過ぎますね。

世界規模で民主化が進むというのは、幻想かとも思いたくなる…。

経済大国も、軍事大国も、また内乱も日本に向かってくる波は大波ですねえ。

内戦でも、難民などの数を考えると気が遠くなりますもの。
穏やかに進んで欲しいなあ。
いずれにしても、日本はソフトランディングを望んで行くよりないのかも、ですね。
現実問題になると、いろんな技術問題があると思いますけど…。

>>中国というのはね

投稿者: east_jungle3 投稿日時: 2003/01/15 04:54 投稿番号: [41273 / 232612]
>中華思想は中華思想です。
わが国とは無縁の思想ですね。

靖国神社の日本書記よる、八紘一宇の思想はどうなんでせう?

>しかしなあ〜

投稿者: east_jungle3 投稿日時: 2003/01/15 04:49 投稿番号: [41272 / 232612]
>日本国憲法って
よくよく考えてみると
ほとんど宗教の世界だよな

世界の常識です。
Dogulas MacArthur=Ireland英国系アメリカ人=A member of Freemason

”彼ら”が夢見て、あたためてた、巧妙な刀狩を盛り込んだ、未来の世界国際憲法のBluePrintを実験したのです。
”彼らは””実験”が好きですから。

あのう〜ringo rnさん・・・・

投稿者: east_jungle3 投稿日時: 2003/01/15 04:18 投稿番号: [41271 / 232612]
若輩ですが、日本の神社に於ける、観念論には、理解を試みますが、靖国神社の招魂社としての終戦後の立場は一般的な神社とは、異なるようです。

現在の米国と北朝鮮の休戦条約みたいなもので、いまだ、大日本帝国が存続している、というような、ニューアンスの神社なのです。

神社そのものは、祭っておはすは、神であり、問題はありません。

でも、靖国神社というハードを利用して、本来の神社の理念を変換ソフトしてしまっている状態は大いに疑問です。

そこへ、総理がわざわざ、世界がアジアに注目しているこの時期、御参りするど、
”クリーンなタカ派ほど怖くて、不気味なものはない”との印象を、世界に放送しているようなものに思えます。

外交戦略としては、魑魅魍魎の世界策略から、Yellow   Cardを示されました。

青森県人の皆様

投稿者: megumitoyondene 投稿日時: 2003/01/15 04:06 投稿番号: [41270 / 232612]
この度のアジア大会に、不幸にも北朝鮮が参加を表明しました。

「日本にどんだけ恨みがあるかしってんのか!!
おまえらそれを忘れるんじゃねえええ!! 」(kimutoma氏)

こういう気持をを心に秘めた危険な選手の方々がたくさんやって来ます。スポーツバッグの中に麻袋を隠し持っているかもしれません。
開催中、とくに10代、20代の方は外出に際して厳重な注意をして下さい。
危険度5。

>朝鮮人,朝鮮という名称は・

投稿者: okinagatarasihiko 投稿日時: 2003/01/15 03:59 投稿番号: [41269 / 232612]
多謝!!!

箕氏朝鮮
箕氏は殷の人。伝説の域を出ません。

衛満
燕人と言われます。彼らは朝鮮人だと主張します。

楽浪郡以下4郡
この支配は南にまで及んでいた可能性があります。勿論、彼らは認めません。

>朝鮮人,朝鮮という名称は・・・・・

投稿者: east_jungle3 投稿日時: 2003/01/15 03:32 投稿番号: [41268 / 232612]
「東方の日の出の地」という意味で、古代中国人によりよびはじめられました。
中国古典→山海経、史記、によると、初期のころ、満州東部,及び半島北部に渡る広域をさしたようです。
紀元前より、王朝名になり、李朝の国名より、半島全土を意味することになった。

紀元前後の朝鮮はFuyo族、韓族etc.の種族が現在の満州近くまで住んでいましたが、匈奴などで、中国が強大化して、その北方の種族は南下して、朝鮮半島へ。

史記、漢書、等によると、bc5〜bc3頃、現在の平壌地方を中心に北中国(燕や斉)からの移住民が支配層として、箕氏朝鮮国をたてた。

bc200?頃、秦→漢になると、この戦で、中国の亡命者衛満が、半島に亡命して、箕氏朝鮮国を滅ぼし、衛氏朝鮮を建国した。

しかし、漢の武帝は、衛氏朝鮮を滅ぼし、楽浪郡以下4群をおいて植民地とした。
楽浪郡はその後、高句麗に併合されるまで、約400年間、中国の植民地とされた。

つまり、朝鮮半島の北半分(現在の北朝鮮)は、古代中国の勢力下にあり、当時の中国の高文化が浸透していたのである。
楽浪郡時代の文化が、いかに高度なものであつたのかは、平壌付近の有名な楽浪郡跡や墳墓の発掘(1916年以来、日本の考古学者を中心に1945年まで、行われたそうです)で、知る事ができます。

古代朝鮮は太陽の光を白光と見なしていましたから、青天白日旗はその祖先が中国北部のJiang Jieshiの党旗と縁があったのかもしれません。
その12の光線→失われた12部族の意味かもしれません。

「東方の日の出の地」→二つあるのですね。

>自分のことだけだよなぁ

投稿者: _f_l_a_t_ 投稿日時: 2003/01/15 03:29 投稿番号: [41267 / 232612]
>チャパツの毎日、遊んで、国や社会のためになど、何にもしてない、あほな若者を守る為に犠牲になるのか?

茶髪の能天気な若者が「北朝鮮は危険だ日本の為に何かしよう」なんて自覚を持ったら、それこそ危険の兆候だな。

彼らがへらへらしてるうちは安全。

あ〜ぁ

投稿者: toshiki0217 投稿日時: 2003/01/15 03:26 投稿番号: [41266 / 232612]
もう寝よ。

おやすみ〜。

☆☆☆ねごと。。。。

投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2003/01/15 03:24 投稿番号: [41265 / 232612]
☆☆

むにゃむにゃ。。。

自転車はつでんの数人さん、ごくろうさん。

で・す・な。zzzz。。。

longg_way_babyさん。

投稿者: matubokkuri02 投稿日時: 2003/01/15 03:20 投稿番号: [41264 / 232612]
横レス失礼します。

>うーん…。なんで、国家にそんなに忠誠をつくせるのか理解できません

ちゅ、、、忠誠って.....

素晴らしい感覚です。
斬新です。

寝ます。おやすみなさい。

>北朝鮮をなめてるのか!!

投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2003/01/15 03:18 投稿番号: [41263 / 232612]
アホっぽい〜〜〜〜zzz

あんな、ババッチイもん、なめねぇよ!!


zzzzzz。。。。

自分のことだけだよなぁ

投稿者: abba_sound_abba 投稿日時: 2003/01/15 03:16 投稿番号: [41262 / 232612]
今の日本で、世の為、社会の為なんてのは、成立しないよなぁ。


それは、確か。


だって、誰も彼もが、自分のことしか考えてないでしょ。


チャパツの毎日、遊んで、国や社会のためになど、何にもしてない、あほな若者を守る為に犠牲になるのか?


それこそ、あ〜ほ。

> ねぼけてんだよ

投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2003/01/15 03:14 投稿番号: [41261 / 232612]
ふふふ。。。。

さくさくさん、ぐっすりおやすみねぇ。。。

寝言。。。zzzz   ☆∴∵¨

ねぼけてんだよ

投稿者: saku_saku_5 投稿日時: 2003/01/15 03:12 投稿番号: [41260 / 232612]
じゃ〜な、風邪ひくなよ

・・・・・・・zzzzzzz

意味わからんだろうが!!

投稿者: mituru181818 投稿日時: 2003/01/15 03:10 投稿番号: [41259 / 232612]
咳き込んで目が覚めたでないか(怒)>

これって意味わかんねえぞ!!
ばっかやろおお!!
ちゃんとわかるように書きやがれ!!
クソおやじ!!
アホか??おまえは
どうしようもねえな・・まったく。

威勢はいいねぇ・・・・・

投稿者: saku_saku_5 投稿日時: 2003/01/15 03:10 投稿番号: [41258 / 232612]
じゃぁ、布団が冷える前にぬくぬくともういっぺん寝るわ・・・zzzz

>longg_way_babyさん

投稿者: longg_way_baby 投稿日時: 2003/01/15 03:08 投稿番号: [41257 / 232612]
>あのね、小泉首相はね、「今から、日本を外国からも干渉されない、又、北朝鮮なんかに馬鹿にされない、強い国にするぞ。貴方方の死を無駄にしません。どうぞ、日本の行く末を見守ってください。」って、英霊に誓って来たの。
解った?

「干渉されない」って都合よすぎませんか?そんな、パラダイスは存在しません。

また、北朝鮮からも馬鹿にされない強い国にするぞっていわれても、「馬鹿にされない」と口にしてる時点で、もう馬鹿にされている事を認めているのだと思います。欧米では、普通、馬鹿にされてても、馬鹿にされているということを口にしないと思う。

>貴方方の死を無駄にしません。

うーん…。なんで、国家にそんなに忠誠をつくせるのか理解できません。政治家や官僚、金持ち連中を、そんなに守りたいのですか?
また、自分は、まわりのヘラヘラ生きてる日本人を見て、守りたいとも思いませんし…。

女性や子供を守るとか、勇ましい事をいっても、今の日本女性を見て、守りたいなんてどうして思えるのでしょうか?

富国強兵時代に、政府が国民を国家へ奉仕させるためにつくった洗脳教育を、いまだに信じ、復活させようとするその意図はなんなのでしょうか?

歴史をくり返すのですか?

餓死なんかしねえよ!

投稿者: kimutoma 投稿日時: 2003/01/15 03:07 投稿番号: [41256 / 232612]
おまえら北朝鮮をなめんじゃねえぞ!
報道されてるほど飢えてるわけじゃねえんだよ。
10年以上も前から北朝鮮は限界っていわれてるけどよ。
ぜんぜん平気だろうが。
おあいにくさま!!

約束破りは朝日新聞

投稿者: saku_saku_7 投稿日時: 2003/01/15 03:06 投稿番号: [41255 / 232612]
咳き込んで目が覚めたでないか(怒)

北朝鮮をなめてるのか!!

投稿者: kimutoma 投稿日時: 2003/01/15 03:03 投稿番号: [41254 / 232612]
信用おけないのは日本もそうだろうが!!
ささっと5人を北に返せ!!
約束だろうが!!
ずるい国だ!!ばかやろおおお!!
日本にどんだけ恨みがあるかしってんのか!!
おまえらそれを忘れるんじゃねえええ!!

>ベイビーは。。。

投稿者: matubokkuri02 投稿日時: 2003/01/15 02:57 投稿番号: [41253 / 232612]
そうですね、さぼてんさんの仰る通りですね(^ー^)
明日カキコしても電波扱いされて気の毒でしょうから、
やはり御自分でロムったほうがいいと思われますね。

まだ閉店前でしたね。

はんぎょうさんもとしきさんもお見えになられて.....

そろそろ閉店。。。。

投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2003/01/15 02:54 投稿番号: [41252 / 232612]
松ぼっくりさん、半業さん、

あたしゃ、そろそろ電池切れます。

みなさま、お先にしつれいします。おやすみなさい☆∴∵¨

ベイビーは。。。

投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2003/01/15 02:51 投稿番号: [41251 / 232612]
松ぼっくりさん (^_^)^^...

子供を甘やかしてはいけませんよぉ。

じぶんで、調べて感じて苦労して、やっと分かることがあるんですから。

安直に、他人に聞くのではなく、
過去ログをじっくり読んで、勉強する方が子供のためですよ〜〜〜 (^_^)^^...

>拉致被害者

投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2003/01/15 02:49 投稿番号: [41250 / 232612]
今迄の事で、北朝鮮が信用のおける国ならばそうしたらいいのです。
しかし、ことごとく、見事に裏切ってくれる国なので、何ひとつとして信用できません。
あのずる賢い国の事だから、子供はカードとして残しておくでしょう。

longg_way_baby さん。

投稿者: matubokkuri02 投稿日時: 2003/01/15 02:46 投稿番号: [41249 / 232612]
はじめまして、こんばんは。

今日の夕方辺りにもう一度投稿してみては?

皆さん親切に教えて下さいますよ。

トビ、そろそろ閉店みたいですから。

>投稿者: longg_way_babyさん

投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2003/01/15 02:45 投稿番号: [41248 / 232612]
あのねえ、一ヶ月分でもいいから、
過去ログ読んでから、カキコしてね。

もう3ヶ月くらい前に此処では、結論でてますよー。

とにかく、ひたすら、ロムをお奨めします。

そうすれば、あなたの疑問の答えが多面的に見えてきますよ。

>>野党4党、首相の靖国参拝を批判

投稿者: toshiki0217 投稿日時: 2003/01/15 02:44 投稿番号: [41247 / 232612]
>小泉首相が取った行動は、外国から見れば、日本のとった行動も同然なのですから。


それこそ内政干渉になるでしょう?

個人として参拝と言っているのは

政教分離や自己保身だけではないと思います。

総理として参拝すれば、中・韓は逆に抗議もしにくくなるのでは?

抗議すれば内政干渉になりますからね。

>正義の味方

投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2003/01/15 02:41 投稿番号: [41246 / 232612]
>地村   保

わーい。私も地村のとおちゃん、大好きです!

longg_way_babyさん

投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2003/01/15 02:39 投稿番号: [41245 / 232612]
あのね、小泉首相はね、「今から、日本を外国からも干渉されない、又、北朝鮮なんかに馬鹿にされない、強い国にするぞ。貴方方の死を無駄にしません。どうぞ、日本の行く末を見守ってください。」って、英霊に誓って来たの。

解った?

拉致被害者

投稿者: longg_way_baby 投稿日時: 2003/01/15 02:36 投稿番号: [41244 / 232612]
拉致被害者は、一旦北朝鮮に帰してから、北朝鮮と協議して、家族と正式に帰国するという手段を取った方がよかったのでは?

今のままでは、絶対に解決しない。北朝鮮を責めても、相手は反発するだけでしょう。

子供はまだ学生だと思いますが、生活費などどうしているのでしょうか?

正義の味方

投稿者: megumitoyondene 投稿日時: 2003/01/15 02:36 投稿番号: [41243 / 232612]
地村   保

>中国の進む方向で世界の運命は決まる

投稿者: qwaru123 投稿日時: 2003/01/15 02:34 投稿番号: [41242 / 232612]
>しかし、実際の中国はどうやら軍事大国化を目指しているようにも見えます。

同感です。No41213delta氏のご意見にも有りますが「天安門」「チベット」中国は本当に外交は天下一品というか上手くスリ抜けてきてますね。チベット問題もハッキリ言って北朝と同じ様な物ですがね。欧米では何十年も前から重要視はしてる。けど、今はその件は目をつむってるという事でしょうかね。企業の(コストダウンの為の)中国進出もしなければならないから。日本はというと、ハッキリ言って完全無視でしょチベット問題。ROMしてましたが、或る人の投稿みると北朝を散々批判してた人が将来は中国寄りになんて言われると何かひっくり返りそうになりましたわ。(呆れ笑)

>野党4党、首相の靖国参拝を批判

投稿者: longg_way_baby 投稿日時: 2003/01/15 02:27 投稿番号: [41241 / 232612]
>社民党の土井党首は「北朝鮮の核開発問題で近隣国が話し合いを進めようとしている時に、なぜ参拝するのか理解できない」と批判した。

批判して当然です。「騒ぐ方がおかしい」と発言した、官房長官の方が、国際感覚からずれた、外交音痴な政治家だと思います。

個人として参拝しているからいいという発想はどこからでてくるのでしょうか?
個人であろうとなかろうと、小泉首相は小泉首相。自分のした行動には責任をとってもらわないと困ります。
小泉首相が取った行動は、外国から見れば、日本のとった行動も同然なのですから。
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