小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

　 これが北鮮海軍です。

http://www2.odn.ne.jp/~cae02800/dprk/pan/index.htm

　 沿岸警備隊かな？潜水艇と高速艇は怖いですねhttp://www2.odn.ne.jp/~cae02800/dprk/paaf/paaf.htm

　 古いですね

　 http://www2.odn.ne.jp/~cae02800/dprk/paaf/paaf.htm

＞ここの分析に賛成します。

第二次世界大戦前夜における欧州の平和主義と、チャーチルの意見についての
この分析、私も賛成です。
以前にこれと同じような記事を雑誌で読んだことがあります。

私が読んだ記事は韓国大統領選挙前のものだったので後半については
初めて目にする分析でした。参考になりました。

分析の中に

＞危ぶむのは、韓国国民はこの結果に責任を持てないだ
ろうということだ。

という部分がありますが、正にそのとおりだと想います。
正直怖いと思いました。

日本ついて、私は恫喝に屈しないと思います。
この４ヶ月の世論の動向を見ていると、恫喝に応じだ時点で
その政権は「拉致被害者たちを見捨てた」と見なされ国民の支持を失い倒れます。
今の政府はその点よく理解してます。

下にアクセス

http://www.jda.go.jp/

ＨＰ大体読みましたが、どうも府に落ちない、尖閣諸島問題の見解をお聞きしたい。

歴史の資料はよろしいです、貴方自身が日本の領土と思うのか、それとも、中国領と思うのか。？？

＞スパイ防止法を出すと、必ず危惧されるのは

でも「治安維持法」で検挙され殺された小林多喜二の遺体写真を見たことあるけど怖いよ。
ここまで残酷な殺し方があるのかというくらいに遺体が変形している。

国家の「大義」と国民の「正義」が噛み合わなくなった時に悲劇が起こるのだと思う。

＞悪用しない政権を選挙で選らべるという対抗策

「治安維持法」と同時に「普通選挙法」が制定されたことも忘れないでほしい。

スパイや工作活動を取り締まるのは賛成だが悪用されないような仕組みも考える必要があると思う。

下にアクセス
http://www2.odn.ne.jp/~cae02800/dprk/pagf/gf-1.htm

＞通常は困難だからです。

そうですか？(^_^;)
私には「色眼鏡」と断じることの方が「通常は困難」なように思いますが？

＞国境線の侵害、ミサイルの直射、白昼の拉致、これらをやめさせること

北朝鮮もいやしくも”国家”というなら即やめるべきでしょう。

でも、主権の侵害は「米国」もよくやってますよね。
最近でも”無人偵察機”を飛ばして諜報活動をしたりテロリストとはいえ他国内で”爆殺”したりやりたい放題。
国家権力による「正義」は暴走すると他国の主権などすぐに侵害されてしまう。

＞北朝鮮難民が大量に流入

９４年の危機で１０万人を想定していたみたいだがもし起こったら国内はパニックだろうな。
私も中国地方に住んでいるので起こってほしくないです。

＞半島に権益を持とうとすることではありません

安全保障に限った「国益」ということですか。

↑のような指導者は必要ありませんが、今の日本はある程度カリスマ性を持つ人物が総理になるべきです、大統領制が取れれば理想ですが、すぐには無理ですし。

トピずれですね、又、本論でヨロシク

スパイ防止法を出すと、必ず危惧されるのは、権力側に悪用され、政権の意向に沿わぬ者は、その法律を曲解適用され逮捕、この筋書きです、しかし、それならば現在日本国内でスパイ活動を行う連中をどのように取り締まるのですか？
私の考えでは、悪用しない政権を選挙で選らべるという対抗策が国民にはあるとおもいますが。

＞彼が色眼鏡で貴方の意見を読んでいるとどうして言い切れるのですか？

彼が引用した私の投稿から私を北朝鮮擁護派と判定するのが、通常は困難だからです。

それから、その後のあなたへのレスでも明白ですよね。

＞日本独自の国益とは？

国境線の侵害、ミサイルの直射、白昼の拉致、これらをやめさせること

不慮の政権崩壊で北朝鮮難民が大量に流入するのを防ぐこと

＞半島問題で日本の国益を論じると韓・中・露が嫌うのでは。

半島に権益を持とうとすることではありません。

＞また、現政権にそれだけの器量があるのかな。

評価は難しいところですが、自分達としてはあると思って始めたのでしょう。

＞日本には日本独自の国益がある筈なんで、独自の見解を持って動く必要はあるんでしょう

日本独自の国益とは？

半島問題で日本の国益を論じると韓・中・露が嫌うのでは。

また、現政権にそれだけの器量があるのかな。

下ろさせたいのですか？

それとも切れて逆上するところが見てみたい？

ここが投稿自由の掲示板という看板を下ろさない限り、

uso888が投稿をやめることはないと思ってくださって結構ですよ。

＞日本独自では動けない。
やはり、米露中、とりわけ、米大統領の
意向に左右されますね。

北朝鮮と休戦状態にあるのはアメリカと韓国ですから、その意向が前面に出るのはある意味やむを得ない面があります。
特に軍事面では。

＞体制をたたくまでやるのか、どうかも
含めて。

アメリカには難民流入リスクはあまり無いのでしょう。

＊＊＊

日本単独で動くべきではないのはその通りなんですがね。

日本には日本独自の国益がある筈なんで、独自の見解を持って動く必要はあるんでしょう。

＞援助物資は、ラジオと電池か。。。。

効果あるかな？

宣伝ビラは太平洋戦争の時も使用された手法。日本もしていたしね「東京ローズ」。

幼年期から思想教育されているから簡単にはいかないだろう。
国内にゲリラ的放送局でもあればいいのだが北朝鮮にはないようだしね。

金正日が”神格化”されているだけに性質が悪い。

　 放送が一番だが。。。ルーマニヤがそうだったし、援助物資は、ラジオと電池か。。。。

＞地方の軍人を除けば、平壌の住人だけか？2000万の内、10％くらいでしょうかね

支持層は薄いかもしれないけど、逆の立場で考えると理解できる。

仮に突然、米国が日本の対外資産凍結・経済封鎖を口にしたら国民の多くは政権支持など関係なく”米国討つべし”になるんじゃないのかな。

北朝鮮国民にとっては”祖国防衛戦争”。

　 ここの分析に賛成します。

http://www.n-shingo.com/cgibin/msgboard/msgboard.cgi?pass=&line=5Open

でも石原氏を語ることも、突き詰めれば北朝鮮に繋がるということで言えば
ここで語ることも無駄ではないと思われます。
それほどこのトピの内容は、通り一遍にことは議論され尽くしてしまって
今度はもっと大きな範疇から議論する必要があるということです。

ちなみに「石原トピ」の一番最初のレスをしたのは私です。

石原氏のネタはもうやめましょう。
他に「石原慎太郎」板が有りますから。

ちなみに住基ネットに関する彼のスタンスは貴方のご指摘の通りだと思います。

彼には確かに色々と問題が有ります。
だから私は「次善」と書きました。
「最善」（理想的)ではないです。

　 地方の軍人を除けば、平壌の住人だけか？2000万の内、10％くらいでしょうかね。

　 イラクでは亡命将軍が、イラク軍内部と連絡しあってるようですね。

　 イラクでサリンを湾岸戦争で浴びたらしい。

それは住基ネットのときです。
これは経緯をじっくり検証すれば、誰がどう考えても
実施は「待て」でした。
でも石原氏は「法律の読み込みが足らないのではないか」と
反旗を翻す首長さんたちを茶化したのでした。

法律の読み込みが足らないのは、石原さん
あなたの方でしょう！！

　 こんな感じで見られてるですな

　 人・ｕｓｏ888さんよ。
投稿者: eight_tombs 2003/ 1/ 5 17:59
メッセージ: 1694 / 1696

なんかことあるごとに、

＞恩着せがましい云々

と触れ回ってるようですね、あなたは。しつこい方だ。それは私への挑発ですか？

ちょっとは感謝してよ！

あなたもしこう言われて、「アア恩着せがましい！ウザッタイ」って本当に思うのなら、もうちょっと自省した方がいい。
かなり抑制してるから出る言葉でしょう？
どこが恩着せがましいの？教えて欲しい。宇宙の君よ。

>民主化されるまでの間、
日本を危険にさらしておいていいんでしょうかね。


日本独自では動けない。
やはり、米露中、とりわけ、米大統領の
意向に左右されますね。

体制をたたくまでやるのか、どうかも
含めて。

「曲解」の次は「色眼鏡」ですか？

akitaonajiko86 さんは単に貴方の発言をよんでその感想を一言表明しただけですよ。

彼が色眼鏡で貴方の意見を読んでいるとどうして言い切れるのですか？

　 私の意見に何かあなたに関係することでもあるのですか。私が自慢ネタ？？？

　 本音をかくして、質問しながら、自分の意図する方向に引き寄せるから紛らわしいですよ。

　 肝心なところは答えス、無視するか「曲解」「誤解」で逃げる。

　 「というのが私の考え」でまとめる。

引用と質問はなくして、書くべきだ。それで誤魔化される。

　 私はレスしない。自分の意見に導くための質問だからね。無視も雄弁な意見だ。他のトピを読んでここのを見れば、分かる。

　 最後は切れ、罵倒するところで、正体が分かる。

＞それなのに日本を批判する日本人がいるとは情けない。

それだけで自慢のタネにはならないんでしょうね。

北朝鮮よりマシだということは、決して日本の免罪符にはなりません。

批判すべき点は批判してこそ民主主義なんでしょう。

現に、ここの投稿者の多くが日本外交を批判し続けていますしね。

＞貴方の意見はとても「まぎらわしい」ものなのです。

自分と対立する意見を見たときに、

「こいつは北朝鮮の擁護をしている」
「こいつは左翼だ」

などと言う色眼鏡を先にかけてしまうからですよ。

そういう色眼鏡で見れば、私の主張はよくわからなくなるんです。

　 北朝鮮の声明・教科書をみれば、それに対応する声明も教科書もない。算数で小学生に殺人を教える国家なんて、信じられません。

　 それなのに日本を批判する日本人がいるとは情けない。

石原都知事の評価がある意味で高いのは、官僚的なリスク回避を嫌う点にあるので、彼が官僚的になっては自己否定でしょうね。

「政府・官僚の立場から物事を考えるタイプだからです。」
というのはきっと、国家主義的ということなんでしょう。

＞＞今とはかなり違う。北朝鮮擁護らしい。

＞今もまったく同じだし、北朝鮮擁護でもありませんよ。

ほらね。
貴方は私の貴方の意見に対する疑問を「曲解」と主張しますが。
私以外の人も、貴方の意見に疑問を示しているでしょ。
貴方の意見はとても「まぎらわしい」ものなのです。
もう少しまともな意見を書かれた方が良いですよ。

＞外交・防衛を争点

争点にはならないと思う。

外交・防衛は説明が難しい。
ウケが悪いから票にならない。

投票率がいい年寄にウケる”年金””減税”のほうが票に確実になる。

政治家は票のために選挙するんだから仕方ないか。

横レス失礼。

＞政府・官僚の立場から物事を考えるタイプだからです。

大手金融機関に対する外形標準化税導入の経緯等を見ていると、
石原氏は反官僚的立場だと思いますけど。

私は、次善の策として石原氏の次期首相に賛成です。
彼は「戦争したっていい」等と刺激的なことを言ってますが、
今の北朝鮮を見ると、彼の発言など穏便なものです。

戦前の”治安維持法”の二の舞になったら怖いな。

国家と国民が対等ならば問題ないがそうでないなら非常に危険な法律になりうる。

※普段の生活にも戦前の防諜体制が残っている。”町内会””隣組”も隣人監視・密告を目的としたものだった。

＞北朝鮮との交渉不要論とか朝鮮民族全体への蔑視論が飛び交っていますよ。）

という見解のどこが偏見なのですか？

飛び交っているのは否定できないでしょう。
↓
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143583&tid=beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da 4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y&sid=1143583&mid=38177

＞今とはかなり違う。北朝鮮擁護らしい。

今もまったく同じだし、北朝鮮擁護でもありませんよ。

「だから拉致被害者の帰国意思は明白だと言っているんですよ。
北朝鮮に言ってそれがゆらぐかも知れないというのは、北朝鮮の支配下に置かれる状況を想定しているからでしょう。
そうではない環境を作り出すために、が医務省高官の随行を提案しているのです。」

打ちミスがありますが、最後の行は「外務省高官」です。

「帰国意思の明白な拉致被害者本人から、拉致事実と家族同居の必然性を説かれれば、通常の家族関係であれば納得するのが当然だからですよ。
難航してしまうリスクとしては、子ども達へのマインドコントロールが非常に強い場合（オウム真理教の出家信者のような）でしょうが、少なくとも北朝鮮において家族として暮らして来たわけですから、あれほどのことはないと考えます。」

これも認識はまったく変わっていません。

「たとえチャンチャラおかしくても、相手が子ども達の意思であると主張し続ける限り、強行突破は出来ないのです。」

これもそうですよね。

「正当性は存在しませんよ。
後はどうやってそれを実現するかだけの問題です。」

ピョンヤン宣言から一歩も譲らずにいかに実現するか、を述べているのです。

「１００％でもないでしょう。
こじらせた責任は日本側にもあるわけです。
外務省が当初ステップバイステップで進めようとしたことは、拉致被害者本人だけの、それも一時帰国でおりあっていたことで明らかです。
それから、子ども達を金正日の命令で来日させるという手法も彼等が育って来た環境を踏まえれば適切ではありません。」

まさに私の認識どおりです。

「拉致被害者の原状回復をどう実現するかというのは、個人の人権を国家間対立の犠牲にして来た日朝両政府が真剣に取り組むべき課題であると認識しています。」

何か、間違っていますかね？