小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
外務省←元凶
投稿者: yurayurasuru 投稿日時: 2002/09/20 00:38 投稿番号: [3320 / 232612]
みんなわかってきてる・・・。
外国へ行って日本の外務省の酷さを身に沁みて体験した人たちも、もう黙っていられないよね・・・・・・。
とにかく・・・、
今を憂え、国民が目を覚ましつつある現実・・・・・・・。
選挙に行こう・・。
これは メッセージ 3318 (ghost_buster_z さん)への返信です.
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そうですよね
投稿者: momonga_0117 投稿日時: 2002/09/20 00:36 投稿番号: [3319 / 232612]
安部さんのお父さんも、そういう方だったらしいですよ。
安部さん・・・
怯えてますか??
怯えてないでがんばってほしいですね。
唯一、遺族感情に即した発言をされる方ですよね。
こういう方がたに交渉を続けていって欲しいと思います。
(総理の立場になると大変でしょうが・・・)
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外務省の元凶は誰か?
投稿者: ghost_buster_z 投稿日時: 2002/09/20 00:34 投稿番号: [3318 / 232612]
拉致問題も含めここ数年、日本の外交をミスリードしているのは、アジア大洋州局であり、別名チャイナスクールの巣窟である。
おそらく田中均現アジア大洋州現局長は自分の出世のため、今回の会談を作為したのであろうが、情報操作がばれて、自分の思惑とは異なる方向に事態は展開している模様である。
もう一人忘れてならないのが、槇田邦彦現シンガポール大使である。彼がアジア局長時代、「拉致問題ごときで、日朝正常化が妨げられてはならない。」と言い放ち、外務省が拉致被害者を冷たくあしらったことは有名である。なお、すでにシンガポール大使館のメールボックスは閉鎖されました。
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もし蓮池さんら生存者4人が帰国したら
投稿者: dt8baka9 投稿日時: 2002/09/20 00:33 投稿番号: [3316 / 232612]
同日に亡くなった有本さん、石岡さんが見せしめのために、
日本人拉致者の前で公開処刑されているとしたら、
蓮池さんらはそれを見ているということになりますね。
生存者を一刻もはやく帰国させ、真相を語っていただきたいです。
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他の拉致被害者は?
投稿者: nandenandenan4 投稿日時: 2002/09/20 00:32 投稿番号: [3315 / 232612]
このように13人の拉致を認めたのだから,今こそ他の拉致被害者についても国民が声をあげるべきなのだろう。なのに、マスコミは被害者の記者会見等の同じ映像ばかり放映して、他に数十人にも上ると言われる拉致されたと疑われる人の事はまったく取り上げないのだろう。
外務省は11人のことを形だけでも解決して、国交正常化への障害は取り除いたとしたいのだろう。マスコミも外務省に11人以外の拉致者について取り上げないように圧力をかけられているのだろうか。
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8人はポアさせられました。
投稿者: johgoh 投稿日時: 2002/09/20 00:31 投稿番号: [3314 / 232612]
関係者は処分したって、当事者もひっくるめて関係者。処分=処刑だよねきっと。
証拠隠滅をして、シラを切り通そうと思ったけど、10年経っても20年たっても諦めなかったのは誤算だったのでしょう。
でも殺しちゃったし、コマッタナー・・というのが正味なところではないでしょうか。
大歓迎と言って金日成と政府の大半を日本に迎えて、空港に着いたら即全員逮捕っていうのが一番よろしいんでは。
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Re北朝鮮に
投稿者: felixleiter2 投稿日時: 2002/09/20 00:30 投稿番号: [3312 / 232612]
こわばった表情・・空港に降りた小泉さんのはパフォーマンスだったかもしれませんが・・会談前に8人死亡を伝えられてからはみんな凍りついていただけではないですか?普通の人ならかなり硬い表情で1日を過ごすと思います。
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もう少し広い視野を持ちましょう
投稿者: momonga_0117 投稿日時: 2002/09/20 00:30 投稿番号: [3311 / 232612]
小泉さんも精一杯やってるんじゃないですか?
遺族感情、たしかに同情を引くものがあります。
しかし、現時点でわかっていること、それを信じるしかないのでは?
交渉始めて3日やそこらで、すべて答えを出そうと望むのは、要求が強すぎます。
この先の総理の発言と決断、それを待ちましょう。
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うん、うん・・何なんでしょう・・??
投稿者: yurayurasuru 投稿日時: 2002/09/20 00:27 投稿番号: [3310 / 232612]
安部さんは当初、拉致被害者のかた達に理解を示してくれていた(珍しい)かただったらしいですよね・・・?
一体何があったのだろう・・?
私達には理解できない事なのでしょうか・・?
恐ろしい事だけど、目を瞑ってはいけない事なんですよね・・?
ここに集ったかたがた・・・
責任感のある方がただと私は思います・・・。だって今、目を覚まさなくちゃいけないでしょう・・・????
みんなで声を上げて行かなければ・・・・・・。
これは メッセージ 3304 (Akasakatameike さん)への返信です.
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これは同意>あかさかためいけ君
投稿者: all_for_you2006 投稿日時: 2002/09/20 00:27 投稿番号: [3309 / 232612]
>北朝鮮の発表を信じてはいけません。
>死亡したと考えるのは、遺骨が帰ってきて、そのDNA鑑定で本人確認が終わったときだけです。
いいことも言うね、これは同意。
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北朝鮮にいくと
投稿者: xx12343 投稿日時: 2002/09/20 00:26 投稿番号: [3308 / 232612]
みんな恐怖で気が狂ってしまうのか?
悪魔の国みたいですね。
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みんな生きている
投稿者: dai4zi 投稿日時: 2002/09/20 00:26 投稿番号: [3307 / 232612]
拉致疑惑で死亡を告げられている方々はみんな現在も世界各国で工作員として暗躍しているはずです。しかし別人です?
日本語を吸収し、本人のあらゆる情報を吸収すればもはや用無し。拉致した半年から1年以内に殺されている。
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>甘いな
投稿者: pinkdaruma2000 投稿日時: 2002/09/20 00:25 投稿番号: [3306 / 232612]
相手がロシアや中国なら何もしないと思いますが、北朝鮮なら攻撃します。アメリカから見れば小国のくせにアメリカをミサイル攻撃しようとしてるのは気に入らないでしょ。
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そーいやー
投稿者: rastan1941 投稿日時: 2002/09/20 00:24 投稿番号: [3305 / 232612]
そういや、1989年マドンナ旋風吹き荒れる対消費税選挙の頃(オウムがいっぱい出馬したときね)当時オバサンのカリスマだった土井たか子が『趣味はパチンコ!』って打ってる姿がよく流されてましたね。余談ですがそのとき道行く土井ファンのオバサンにインタビューして『なぜ消費税にはんたいですか?』ってきいたら『久米さんがダメだってゆってるから!』とさっそうと答えてました。妙なつながりを感じてしまう13年の月日です。
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北朝鮮に行くと、おかしくなる!
投稿者: Akasakatameike 投稿日時: 2002/09/20 00:21 投稿番号: [3304 / 232612]
外務省の北朝鮮担当者の言動はおかしいし、小泉は顔つきが変わったし、安倍は怯えている。
みんな北朝鮮で恐怖を味わったのだろう。
だから、有形無形の脅迫で嘘を付かざるを得ないのだろう。
とにかく、北朝鮮帰りの言う事は全く信用できない。
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>北朝鮮の発表を信じてはいけない!
投稿者: Ju87B 投稿日時: 2002/09/20 00:16 投稿番号: [3302 / 232612]
>死亡したと考えるのは、遺骨が帰ってきて、そのDNA鑑定で本人確認が終わったときだけです。
きれいに火葬されていたら”DNA鑑定”も厳しいね。
全身骨格が確保できるなら歯型・治療歴の有無で鑑定できるかもしれんが。
一番、いいのは外交カードの切り札として身柄確保されていることだけど。
これは メッセージ 3294 (Akasakatameike さん)への返信です.
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前段には賛成。
投稿者: akisama5126 投稿日時: 2002/09/20 00:15 投稿番号: [3301 / 232612]
前段には賛成です。厳密な本人確認が必要でしょう。当然。
しかし、北朝鮮の与えた情報を垂れ流す云々について一言。
一応、北朝鮮の公式見解として伝えられたものについてまで公表しないというのはいかがなものか?んじゃ何も聞かされていないのに、共同宣言に調印したんかい!って話になるんじゃないの?
これからその真偽についてはこれからの交渉で明らかにして行くって言ってるんだから。
ま、私も含めてですが小泉首相をはじめ実際に交渉にあたった人々の立場にたって
話さないと、小泉さんたちに悪い気がするなぁ。
俺はピョンヤンに降り立った小泉さんの胸にバッジの無いのを見て(気づいてました?)「一人の人間として話をするんやなぁ」と思ったけどね。普通、公務で行くんならバッチはするでしょう?ただ忘れただけなら笑うけど。
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今はね
投稿者: rastan1941 投稿日時: 2002/09/20 00:15 投稿番号: [3300 / 232612]
日本が注力すれば20〜30年で安価なラインも可能かもしれませんよ。それに米国製輸入だとどうしても最高スペックは入手できなかったりもあるじゃないですか?イージスなんかもろ2番手やし。(それでも日本以外の国には全く流れてないあたりアメリカもちょっとは日本をパート視してんだか、あるいはナメきってるのか)
長い目で見れば国産化はメリット大だと思うんですが。雇用も増加するかもしれんし。あと私はMSXの時の屈辱がどうしてもひっかかるんで。あのころかな慎太郎びいきになったのは。
これは メッセージ 3287 (xx12343 さん)への返信です.
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オウムって・麻原初め幹部がほとんど・・
投稿者: yurayurasuru 投稿日時: 2002/09/20 00:14 投稿番号: [3299 / 232612]
朝鮮半島(出身)のかたがたでしたよね・・・・・・・。
これは メッセージ 3296 (ittaruze さん)への返信です.
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自動思考
投稿者: lakiachi2001 投稿日時: 2002/09/20 00:13 投稿番号: [3298 / 232612]
>生きてれば文句たらたらー、死んでればギャーガヤー
じゃーどうすりゃーいいのって
拉致被害者や家族、関係者の心痛は図りえないものでしょう。怒りの正当性は理解できますが怒りが怒りを呼び相手(今回の首相とか外務省とか)の行為すべてが不当にしか思えないようになっていますよね。(「自動思考」といって自分自身や自分にかかわる人々について瞬間的に脳裏にうかぶ仮定的背景。深層に存在する心的態度が反映している。)テレビに出ることで更にエスカレートしていますし拉致家族に反発する人も出てくるし。心のケアをするカウンセラーとか支援していないのかな?
テレビは本当に重大な岐路に来ていると思います。1回の会見でも6つの局で夕方、夜と放送すれば最大12回も見ることになりますから釣鐘のなかに頭を突っ込んだみたい・・・。
これは メッセージ 3235 (augkn89 さん)への返信です.
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今回の訪朝は
投稿者: wumiyukaba 投稿日時: 2002/09/20 00:13 投稿番号: [3297 / 232612]
当初は、米のイラク攻撃時に2正面作戦をしないための北へのニンジンぶらぶら作戦だったのでは。金丸さんが前回行ったのも、湾岸戦争の開戦数ヶ月前だったはず。マスゲームで感激したふりをし、「戦後の償い」とかいって北を喜ばしたが、その後、国内で非難されて後退。今回もタイミングは同じだ。北に期待させて、時間を稼ぐ作戦。
アメリカの中東での作戦行動に支障を与えるため、とりあえず今は暴発させないこと。近い将来の最終的解決の時のために北の威信を傷つけ、かつ日本国内の世論に種をまいておく。
今後のために、刑法の昭和22年に
削除された「利敵行為」「戦時同盟国に対する行為」を復活させることを検討すべきかと思う。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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オウムと
投稿者: ittaruze 投稿日時: 2002/09/20 00:11 投稿番号: [3296 / 232612]
同じレベルなんじゃない?
北って
韓国も400名以上拉致されているって言うし
拉致国家とわかったからには安々と国交を正常化できるわけがない
現政権をきっちり処罰して,完全な民主主義になるまで正常化する必要なし
これは メッセージ 3286 (indoor_garden さん)への返信です.
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みんな何とも思わないのか!
投稿者: tontokotontoko 投稿日時: 2002/09/20 00:11 投稿番号: [3295 / 232612]
こうなった原因の半分は、ずっと訳の分からない事を
ギャーギャー主張してきた社民党だろ!
社民党、土井たか子、責任取れよ!
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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北朝鮮の発表を信じてはいけない!
投稿者: Akasakatameike 投稿日時: 2002/09/20 00:11 投稿番号: [3294 / 232612]
>やっぱり処刑されたのでしょうか?病死とは思えないし、あと考えられるのは、災害か事故に巻き込まれたか…?
北朝鮮の発表を信じてはいけません。
死亡したと考えるのは、遺骨が帰ってきて、そのDNA鑑定で本人確認が終わったときだけです。
北朝鮮が日本人を拉致するには何億円もの費用がかかるのですよ。
貧しい北朝鮮が多額の費用を使って拉致した日本人を簡単に殺すわけがありません。
これは メッセージ 3278 (dekopacchi_chiekachan さん)への返信です.
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それは・・・
投稿者: all_for_you2006 投稿日時: 2002/09/20 00:10 投稿番号: [3293 / 232612]
>まず、お亡くなりになられた方々のご冥福をお祈りして、合掌。
現段階では北朝鮮側の発表だよ。
そんな不謹慎な発言は慎んでください。
これは メッセージ 3156 (o_so_ma_tsu_ku_n_9_19 さん)への返信です.
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これも事実だよ
投稿者: tokumei118 投稿日時: 2002/09/20 00:10 投稿番号: [3292 / 232612]
旧社会党の地方議員はほとんどが地元パチンコ業界の言いなり
選挙になると朝鮮商工会から裏金もらってる。
社会党議員がガードしたパチンコマネーが
総連・北朝鮮の拉致工作、テポドン開発の資金源だったのは間違いないだろう。
これは メッセージ 3261 (gizennshine さん)への返信です.
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>兵器は国産にする必要ない
投稿者: Ju87B 投稿日時: 2002/09/20 00:09 投稿番号: [3291 / 232612]
>日本製の兵器は米国製の10倍も高い。
それ正解。
ついでに宇宙開発もお願いしたいね。
これは メッセージ 3287 (xx12343 さん)への返信です.
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いやいやもっとという説もありまっせ
投稿者: rastan1941 投稿日時: 2002/09/20 00:08 投稿番号: [3290 / 232612]
一説では40兆以上、南北合わせて80兆以上という試算もあります。当時不毛な最貧国の一つとされた李朝を明治維新の手法をもって瞬く間に近代国家に生まれ変わらせ、最期には80兆のプレゼント!それを軍事独裁に浪費したのは南北それぞれの指導者達。韓国・朝鮮それぞれの国民は自国の政府に対して損害賠償を求めるべき。
これは メッセージ 3280 (xx12343 さん)への返信です.
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そうじゃなくて>beernomite
投稿者: one_in_6billion 投稿日時: 2002/09/20 00:07 投稿番号: [3289 / 232612]
>米軍が拉致された日本人を救ってくれましたか?
ちゃうちゃう(苦笑)
米国が北朝鮮を「イラクの次」とやり玉に上げてる間に、日本は
自分の都合で北朝鮮に対して外交圧力をかければ良いということ。
自国内の食糧問題も深刻だろうけど、ここにきて金の旦那が折れて
きた理由の一つは、確かに強硬な米国の「テロ国家との対決姿勢」
があるはずだから。
「米国、ひいては国際社会の主流への口利き役を務めてやるぞ」
こいつは、金さんにそこそこ高く売りつけられよう、てなところ。
これは メッセージ 3277 (beernomite さん)への返信です.
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>有本恵子さん、石岡亨さんは
投稿者: ittaruze 投稿日時: 2002/09/20 00:06 投稿番号: [3288 / 232612]
社会党(当時土井事務所の秘書)が朝鮮総連に『手紙が家族に届いた』と連絡したあとに死亡しています
おそらく処刑されたんでしょう
これは メッセージ 3278 (dekopacchi_chiekachan さん)への返信です.
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兵器は国産にする必要ない
投稿者: xx12343 投稿日時: 2002/09/20 00:06 投稿番号: [3287 / 232612]
米軍とは戦争しないし、できないので
安くて高性能な米国製兵器を買ったほうがよい。
日本製の兵器は米国製の10倍も高い。
これは メッセージ 3279 (rastan1941 さん)への返信です.
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事は慎重に
投稿者: indoor_garden 投稿日時: 2002/09/20 00:06 投稿番号: [3286 / 232612]
拉致被害者家族が、本人からの手紙が来たとき、そのことを外務省に訴えたら、
>国交が開けてないので、調査出来ない
>本人の生命の危険にかかわることだから、問い合わせできない
と言う解答は、正解だったんですよね。
家族が土井たか子事務所に訴えた時、事務所は安易に朝鮮総連に問い合わせたから、あの、お二人は自国家族に手紙を出したということが発覚して、公開処刑されたとか?
拉致されて、いま、生存している方のことを配慮するなら、事は慎重に運ばないと、危ないです。
北朝鮮とは、恐い国ですから、一般的な法治国家と考えない方が良いと思います。
これは メッセージ 3271 (akisama5126 さん)への返信です.
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>大人なんだから
投稿者: Ju87B 投稿日時: 2002/09/20 00:04 投稿番号: [3285 / 232612]
>ネタにマジレスすんなよ
悪いなちょっと言ってみただけだ。
>ハングルと左翼学者のリンク
あのね。ナーバスになりすぎじゃないのか?
ハングルだろうが左翼だろうが基本的にイデオロギーと幼稚なナショナリズムには興味がないのよ。
自分の主観を言ってるまで。
それに我が国が行った対米戦争については
基本的に「防衛戦争」だったと思っている。
まあ、満州事変には懐疑的だが。
(石原莞爾の理想に共感する点もあるが結果的には日本には大きすぎた)
これは メッセージ 3247 (gizennshine さん)への返信です.
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死亡率が高すぎる
投稿者: gaku266 投稿日時: 2002/09/20 00:04 投稿番号: [3284 / 232612]
どこの国民であれ、
誘拐12-13人中8人死亡一人は行方不明。
つまり62%-69%の死亡率。
自然死としては、それなりの証拠が必要でしょう。
殺された可能性が高いと考えたほうが自然。
ある誘拐殺人で身代金(米も含む)を払って、人質が殺された可能性が高いとする。
幼少期の家庭環境に問題がある。
正常な判断力が犯人に欠如していた。
また証拠不十分で不起訴に。
「いろいろあったけど、仲良くしよう。またお金もご飯もあげるから。」
「もう、悪いことはしないでね。」
もう、キリストかお釈迦様の境地ですな。
これは メッセージ 3235 (augkn89 さん)への返信です.
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甘いな。
投稿者: tsurube9630 投稿日時: 2002/09/20 00:03 投稿番号: [3283 / 232612]
アメリカはいざとなったら何もやってくれないよ。だって石原さんもそう言ってるじゃない。
これは メッセージ 3275 (pinkdaruma2000 さん)への返信です.
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クチをヘの字に結んだ小泉さん
投稿者: yurayurasuru 投稿日時: 2002/09/20 00:02 投稿番号: [3281 / 232612]
あれっ?と思ったけど、やっぱり、この時、知っていたんですね、処刑の事実を・・・。
めぐみさんのおかあさん・・・
発言されるたび・・涙ぐんでしまう・・。
母親なら誰でも同じ気持ちだと思いますよ・・・。
・・そうですよね・・?
これは メッセージ 3276 (myuujiaichi さん)への返信です.
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