小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

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北朝鮮は

投稿者: xx12343 投稿日時: 2002/09/20 00:02 投稿番号: [3280 / 232612]
旧日本領時代の財産(現代の貨幣価値で
10兆円程度)を略奪したからそれで
相殺すればいい。

アメリカねぇ…

投稿者: rastan1941 投稿日時: 2002/09/20 00:00 投稿番号: [3279 / 232612]
たしかに喜んでミサイル攻撃はするでしょうけど、ほどよく日本が焦土と化してからでしょうね。なんせ自分とこのペンタゴンにつっこまれるようなやつやから。うるさいのが2つ潰れてくれたほうがうれしんじゃないですか?やっぱり兵器国産をすすめて自分で守ったほうが安心でしょう。でもその日が来るまでは米軍は使わにゃソン!

有本恵子さん、石岡亨さんは

投稿者: dekopacchi_chiekachan 投稿日時: 2002/09/20 00:00 投稿番号: [3278 / 232612]
2人とも88年11月4日死亡していた。

やっぱり処刑されたのでしょうか?

病死とは思えないし、
あと考えられるのは、災害か事故に巻き込まれたか…?

非武装中立(腰抜け)ですか?

投稿者: beernomite 投稿日時: 2002/09/19 23:59 投稿番号: [3277 / 232612]
米軍が拉致された日本人を救ってくれましたか?
米国民が拉致されれば、直ちに北鮮に派兵するでしょう。
第一、北鮮は米国民を拉致しません。怖いから。
自分の身は自分で守らないと誰も助けてくれない。
百万人位拉致されたり、殺されたりすれば助けてくれるかもしれない。

なりすまし帰国 !!!

投稿者: myuujiaichi 投稿日時: 2002/09/19 23:57 投稿番号: [3276 / 232612]
「生存者」とされる人たちに対しては厳密な本人確認が必要です。指紋確認のみが本人確定の手段です。「生存者」とされる人たちが、この確認方法を何らかの理由で拒否したり、あるいは拉致された本人の指紋が日本国内に残っていない場合、「生存者」は残念ながら、拉致された当人ではありません。それにしても、北朝鮮の与えた情報を垂れ流す外務省、警戒心ゼロの平和ボケここに極まれり!

大丈夫よ

投稿者: pinkdaruma2000 投稿日時: 2002/09/19 23:54 投稿番号: [3275 / 232612]
わたしも理想は、世界中の国が兵器を手放し、日本みたいに平和ボケになってくれればいいなと思いますが、隣のチョンは、普通じゃないのよ。あんな奴らと対抗するには、こっちも普通の人間じゃだめなのよ。
それに石原さんは、あれで結構考えてるから戦争はしないよ。だいたい、この戦争のせの字を口走るのさえタブーとされる日本がそう簡単に戦争を仕掛けるわけないし、もし向こうから仕掛けてくれば、アメリカが喜んでミサイル攻撃してくれるわ。

賛成!

投稿者: pqr258 投稿日時: 2002/09/19 23:53 投稿番号: [3274 / 232612]
海外邦人救助のための派兵を可能にする法律を作ることは急ぐべきだ。自衛隊の軍備増強も必要。

歴史において個人責任

投稿者: hideki0114 投稿日時: 2002/09/19 23:52 投稿番号: [3273 / 232612]
日本の歴史には、個人責任を追及しない歴史がある。戦後の歴史を、もっとも清算していない政党が首相を出し、戦前の歴史を、最も清算していない政党がこれを支えている。これまでの日本の政治や歴史において個人責任を解明することがなかった。

我々はあなたの国に損害を与えたが当時の責任者らを我々は自分の手で処分した。その償いもしている。なのに、このように不当な事件にたいしては、我々は武力をもちいても同胞の人命の保障をしなければならない、しかし、不幸にも生命が失われた。
その責任者らの処分と、その保障と、今後このような不幸な事件が起こらないような処理を要求する。
と言いたいものですね。

自衛隊の装備は

投稿者: xx12343 投稿日時: 2002/09/19 23:51 投稿番号: [3272 / 232612]
米軍と共同で作戦行動するのが
前提のようなものであるし、建前が
専守防衛なので北への上陸作戦に
不向きなのは事実。

ただ、防衛庁としてはいつでも対応できる
ように準備(空母などの装備も含めて)はしてある。

装備よりもむしろ法的な問題のほうが大きい。

まーそれもそうですね(苦笑)

投稿者: akisama5126 投稿日時: 2002/09/19 23:50 投稿番号: [3271 / 232612]
>生きてれば文句たらたらー、死んでれば>ギャーガヤー   じゃーどうすりゃーいい>のって

まー私もそう思ってしまいますね(苦笑)
そういいたくなる被害者家族の気持ちも良く判りますけど。

今日非公式に伝えられた死亡年月日を一昨日伝えてはいなかった、という話が出てきましたが。私がニュースを見る限りでの情報ですが、外務省側は「死亡年月日は北朝鮮側ですら未確認の情報なので出さなかった」という話ですが。
まぁその外務省の言い分も全く判らないではない気もしますが。
  報道を見る限りでは、すっかり外務省が悪者の扱いですね。金正日よりも悪人の扱いを受けそうな予感
  田中局長に同情します・・・・。

朝鮮籍、韓国籍

投稿者: luminous1987 投稿日時: 2002/09/19 23:50 投稿番号: [3270 / 232612]
>戦後日本から独立して、朝鮮半島出身の方達が韓国籍、朝鮮籍を取るときどうやって「私、韓国籍」「僕、朝鮮籍」に分かれたんでしょうか?出身地だけの問題なのかな?

サンフランシスコ講和条約発効後、日本国籍を失効した朝鮮半島出身者は国籍の選択に迫られます。
一般に「韓国籍」と言われる人々は韓国に戸籍がある、ないに関わらず韓国国民です。
日本における在留許可も協定永住権と呼ばれるものを取得しています。
一方、朝鮮籍の人々については今現在もそうですが「無国籍」です。
日本政府の公式見解では外国人登録の「朝鮮籍」という表記は、国籍を記載したものではなく、「韓国」以外の朝鮮半島出身者を示すものに過ぎないというものです。
つまり「無国籍」です。
日本における在留許可は特例永住権を取得しています。
余談ですが「中華人民共和国」、「台湾」の人々については外国人登録証の国籍欄には単に「中国」としか記載されていません。

戦後、朝鮮半島出身者は出身地で国籍を選択したのではありません。
大多数は半島南部の出身ですから。
朝鮮半島における分断国家の政治性がそうさせたのでしょう。
韓国は李承晩大統領の軍事政権、北朝鮮はというと金日成将軍の軍事政権。
大差ありませんでした。
当時は冷戦構造下におけるアメリカとソ連の傀儡国家に過ぎなかったのですから。

あーあ、ついに言い出したぞ。

投稿者: agitoelgosums 投稿日時: 2002/09/19 23:50 投稿番号: [3269 / 232612]
新潟で補償を求める決議がなされた。

北からすれば、待ってました、だ。
むこうの理屈だと拉致の総数は、むこうの方が圧倒的に多いことになる。
無償援助じゃなくて、補償をまたぞろ言い出す口実になる。

会見すると言ってから1年近くも時間があったんだものなあ。
じっくり作戦練ってたんだろう。

こんな目先の事しか考えていない対応より、
日本は、国際社会に対して、「これは、誘拐殺人だ」とか、
キャンペーンを張るべきではないだろうか。

北をおいつめるには、こういう方法の方がきくと思うんだけど。。

韓国では

投稿者: goriogorio 投稿日時: 2002/09/19 23:50 投稿番号: [3268 / 232612]
600人拉致されてるらしいけど、日本語おいう特殊技能を持って、人質としても価値のある日本人が11人中5人しか生きていないのに、一体何人が生き残っているのやら・・・。考えるだけでも恐ろしい国ですね。。
自国民も簡単に処刑するのでしょうけど、他国民を拉致し連れていく国って他にあるのでしょうか?
アメリカが悪の枢軸国って言った時は、言い過ぎかと思ったけど、ホント悪のまかり通る国ですね。

世論というか

投稿者: BROWFELD2 投稿日時: 2002/09/19 23:49 投稿番号: [3267 / 232612]
  日本が北朝鮮に支援をするためには
  北朝鮮が自分たちを信頼してもらえるだけのことをすべきである。当然拉致の人の転帰の真相を全部出す。生存者、遺骨の返還。国連の査察など受け入れた後だな。

  あと日本に居る朝鮮総連や在日の人はこの現実を(どうせ知ってたり手伝ったりしてたんだろうけど)このままで踏み倒して行こうとするならば、世界中から当然そういう”北朝鮮から来た人は現代における犯罪国、犯罪人の同胞である”という目で見られるという現実を真摯に受け止めるべきでしょう。そう思われたくないなら本国の方々全員にこの現実をきちっと伝え、今の犯罪国家を変えて国際社会で通用する国にしていこうとする努力をしてほしい。

れ:なぜ国交がない

投稿者: sakenosakanaharuibe 投稿日時: 2002/09/19 23:49 投稿番号: [3266 / 232612]
一、そもそもなぜ、日本と北朝鮮とは国交がないのでしょう?

朝鮮半島の様な分断国家(元は一つの国なのに政府が二つ以上あって我こそが正統な政府であるといがみあっている状態)では、各国が自国の都合の良い方の政府を支持する。日本にとっては朝鮮半島の政府は大韓民国の方がましだったのでこちらを認定。北朝鮮を国とは認めなかったので当然国交が無い。

二、北朝鮮以外に、日本と国交がない国

中華民国(台湾)。これも分断国家の一例。

三、在日で北朝鮮籍の人達はどのくらいいるのでしょうか?

すいません。分かりません。ただ、たいていは韓国籍というほどは少なくない。

四、在日といえど、北朝鮮籍である以上、キム・ジョンイルの民なんでしょうか?

これは、そのとおり。

レバノンは拉致被害者を取り戻した!

投稿者: TomMorris 投稿日時: 2002/09/19 23:47 投稿番号: [3265 / 232612]
>「その割には弱気に思えて仕方ありません。
なめられてるというか・・・ 」

まったくその通りです。
レバノンのような小国でも強硬の抗議して、拉致被害者を取り戻しているのですから。

「一九七八年、レバノンの女性五人がべイルートから拉致された。翌年、その内の二人が自力で脱出。拉致の事実がレバノン 政府の知るところとなった。レバノン政府は北朝鮮に抗議し、残る三人の返還を求めた。政府の調査によって、五人を拉致した犯人の一人はべイルートにある北朝鮮貿易代表部の副部長であることもつきとめた。北朝鮮はしらを切り続けたが、レバノン政府は「三人を返さないならば、政府としてあらゆる手段を講じて女性たちを取り戻す」と詰め寄り、結果、三人の女性は無事解放されたのである。

この時、北朝鮮が拉致したレバノン女性を解放した理由は定かではないが、北朝鮮と国交のある国はそう多くはない。北朝鮮は一九八一年にレバノンと国交を開いている。」
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h10_1/jog031

虎の威を借りて>beernomite

投稿者: one_in_6billion 投稿日時: 2002/09/19 23:46 投稿番号: [3264 / 232612]
>戦力行使の裏付けがないのだから、誰が外交をやっても迫力ゼロで、
>相手側は怖くも何ともない、馬鹿にされるだけ。

今の日本は、北朝鮮から見れば「米国の手代」な訳でしょう(「番頭」
ほど偉くはないな)。手代は恐くなくても、後ろに控えた旦那は
とても恐ろしい。

この際日本は、思いっきり虎の威を借りて外交を展開すりゃいいんです。
これまでせっせと在日米軍を養ってきた経費の利息ぐらいにゃ、なるかも
知れませんな(笑)

なんで金?

投稿者: all_for_you2006 投稿日時: 2002/09/19 23:46 投稿番号: [3263 / 232612]
>これで、補償金など払ったら

援助はするかも知れないが、援助=金ではないでしょ?

援助交際じゃないんだから(笑)

>くだらない質問?

投稿者: Akasakatameike 投稿日時: 2002/09/19 23:45 投稿番号: [3262 / 232612]
>あなたは人の立場になって、ものを考えることが出来ない人なんですね。

それは、死亡年月日の情報を伝えず拉致被害者家族を激怒させた外務省に言うことばです。

>それだけあなたの視野も狭いということです。

視野の狭いのは海外生活の多い外務省職員です。

3年も外国生活すると、外国ボケして視野が狭くなり日本の社会では通用しなくなるのです。

プロ左翼に

投稿者: gizennshine 投稿日時: 2002/09/19 23:44 投稿番号: [3261 / 232612]
何をいっても無駄
社民党と根は同じだから
とにかく自分らは正しい
反対意見はすべて捏造で
不当に我々を貶めようとしていると
毎日寝ても覚めても妄想を膨らましてる
いわば、社会の癌ですから

まあ、放置が一番です

遊びたいのなら結構面白いやつらだけど


やつの貼ったソースです
http://www4.justnet.ne.jp/~kodomo/ian/#koria
参考文献のリンクを辿って下さい
偉大なる鋼鉄将軍、親愛なる首領さまの
母国の文字が一杯見られます(藁
文献の著者も社民党、親朝左翼勢力とズブズブの人物ばかりです
これを信じろといっても不可能

やつの正体見たり!です

えー、それってヘン

投稿者: rastan1941 投稿日時: 2002/09/19 23:44 投稿番号: [3260 / 232612]
それって泥棒が捕まった時、そいつの裁判するより警備不足でその付近の交番のお巡りさんを断罪しろってことやん。やっぱ『北朝鮮の罪問う“より”』ってのはおかしいでしょ

じゃあ、話を戻しましょう

投稿者: all_for_you2006 投稿日時: 2002/09/19 23:43 投稿番号: [3259 / 232612]
>全貌が明らかになったら、被害者の家族の方はまたその先の事を処理しなくてはならないんだよ!気持ちの整理も含めて。

あくまでも北朝鮮側の発表によるものですよ。

真実かどうかはわかりません。
それを、そのまま知らせることは出来ますか?
日本である程度、調査を重ねた上で公表しなければなりません。

そんな情報を短時間で発表出来ますかね?

馬鹿共、うるせー

投稿者: beernomite 投稿日時: 2002/09/19 23:41 投稿番号: [3258 / 232612]
外務省が悪いとか、小泉が馬鹿だとか、餓鬼がギャアギャア五月蝿いでいるけど、戦力行使の裏付けがないのだから、誰が外交をやっても迫力ゼロで、相手側は怖くも何ともない、馬鹿にされるだけ。
とにかく、

1)憲法改正(海外邦人の救助のための派兵を可能にする)

2)核武装(国民の生命を守るため)

を粛々と(野中がよく言うのであまり好きではない表現だけど)進めるしかない。

以前、コンゴーでクーデターが起きた時、フランスだったかベルギーだったか忘れたけど、在留同胞保護のため、空挺部隊が本国から飛んできたことがありました。あれが一人前の国家の対応でしょう。

左手に米を、右手には棍棒を持って、

投稿者: TomMorris 投稿日時: 2002/09/19 23:39 投稿番号: [3257 / 232612]
>「米国のように飴と鞭で対応しなければならない。」

その通りです!
金正日政治軍事大学で7年間、工作員教育を受けた、元北朝鮮工作員安 明進(アン・ミョンジン)氏は4年も前に次のように言っています。

『左手に米を持ち、右手には棍棒を持って、「棍棒で殴られたいのか、あるいは食料がほしいのか、食料がほしければ、拉致された人々を返 せ」というふうに北朝鮮を追いこんでいける格好の状況になっているのです。』

http://www.kisnet.or.jp/yuk/saikai/lean9808.html

反対意見も出ているようですが

投稿者: peach_verry 投稿日時: 2002/09/19 23:39 投稿番号: [3256 / 232612]
私は激しく同意します。
亡くなったと報道された方のご遺族は、
最初は「生死だけでも聞かせてほしい」と言ってた割に、
結局自分の求める結果しか聞く気がなかったんだな、と。

憤りはわかるけど、その悔しさをどうして
小泉さんたちにぶつけるんだろう。
なぜ歴史的に大きな進展を踏み出したのに、
これからも事実の追及をよろしくおねがいします、共にがんばりましょう
と言えないんだろう。

正直、報道を見ていると、拉致被害者の親族より、
小泉さんたちが不幸に思える。
何やっても文句言われるんじゃ、やる気もなくなるよ。
ほんと、じゃあどーしろっての、に尽きる。

金大中との時は・・・・、

投稿者: yurayurasuru 投稿日時: 2002/09/19 23:37 投稿番号: [3255 / 232612]
TVカメラがいなくなると・・、とたんにガラッと態度を変え、出て行ったりしたんですよね・・。そういう奴だよね・・・。
そして約束は反古ばかり・・・。
今回も小泉氏の顔をまともに見てないで、視線も顔もTVカメラだったり、定まらない(まぁ・・仕方ないでしょうが・・そういう事なんでしょうが・・)
たった、2時間半で決められてしまった調印。(シナリオ通り・・)
国民一人あたり15000円だか30000万円だかを出す事になるそうですね・・・。
国益とはなんでしょうか?
とにかく自国民の安全をはかることでしょうが・・!!
バブルの時代じゃないんですよ、自国民の血税を出させる事ではないはず!!!
外務省の怠慢を許してはいけないし、
声を上げていかねばならないはず!!
・・ショックでした、やはり
処刑されていたんですよね・・。
ご家族だけの問題ではありません・・・・・・・・・。

みんな!ひとつの知恵を貸してくれ

投稿者: sahara01jp 投稿日時: 2002/09/19 23:37 投稿番号: [3254 / 232612]
近来にない多数の意見が掲示板によせられている。
この3日間のマスコミ論調は、拉致被害者の問題で、世論を煽りに煽っている。
しかし、所詮マスコミは無責任なもの。
つまらぬ、ワイドショーネタとして、取り上げられたのでは、被害者家族は浮かばれない。
私個人としては、北朝鮮の仕打ちを憎む。
しかし、だからといって、ここ1週間に寄せられた掲示板の2千数百の掲示板の左右双方の意見を自己見解の発露の場だけにしてよいのだろうか?
徹夜をして、メールを打って、目を赤くしている諸君。
なんか良い知恵を貸してくれ。
なぜならば、政治は世論に従うが、マスコミが世論を作るのではない。世論はわれわれなのだから。
力に方向を!

思うんですが

投稿者: reit_g 投稿日時: 2002/09/19 23:36 投稿番号: [3253 / 232612]
今回の結果は残念なことですし、ご家族の無念の思いも理解できるのですが、家族の方々は少しマスコミへの発言を控えた方が良いのではないでしょうか?
完全にマスコミの政治批判の道具にされていると思います。
元々、責められるべきなのは拉致問題に関して知らぬ存ぜぬ、北朝鮮の擁護をしてきた政治家達や一部のマスコミのはず。
今までタブーとされ、闇に葬られてもおかしくなかった拉致問題を表に引っ張ってきた小泉を責めるのはお門違いでしょう。

北朝鮮に家族を拉致されたとされる韓国の人は、インタビューで日本の首相のように何か行動をおこしてほしい、と言っていたそうです。
日本では「何で帰ってくるんだ」とか言われていた小泉首相ですが、他の国の人の方が訪朝を評価しているというのは何だか皮肉ですね。

北朝鮮の罪問うより

投稿者: KNAKASE1999 投稿日時: 2002/09/19 23:36 投稿番号: [3252 / 232612]
北朝鮮の罪を問うより   政府、外務省の罪
を先に問うべきではないか・・?
拉致されたと明らかなのに。。
うやむやにしてします体制
一市民を守るのが民主主義ではないのか
政治家は派閥!選挙の票
役人は事なられ前例がないと
税金の無駄遣いばかり

北朝鮮が経済危機にならなければば
事は闇の中
今回の会談は国際的にも評価出来ると
思うけど
これから始まりです小泉首相

>評価できないと思うぞ!

投稿者: all_for_you2006 投稿日時: 2002/09/19 23:35 投稿番号: [3251 / 232612]
>北の機関紙やメディアは「拉致」の「ら」の字も報道していない。

キムまんせーの支配下で、いきなり国民にそんなこと発表されたら
北朝鮮が混乱して、日本の調査に支障が出るよ。

それが原因で発狂して、正しい証言が得られない危険すらあるよ。

>でも

投稿者: Ju87B 投稿日時: 2002/09/19 23:35 投稿番号: [3250 / 232612]
>自衛隊は上陸作戦の演習はよく
やっていますよ。

確かにやっているけど敵の本国で敵前上陸するには無理がある。
確実に成功させるためには守備側の5〜10倍の兵力と充分な航空兵力展開が必要。
空母は無いわ空中給油は未装備だわで戦争はできない。

まあ、防衛戦闘の後方撹乱程度だろう。

日本海(決して東海ではない)の制海権

投稿者: safety_badwork 投稿日時: 2002/09/19 23:35 投稿番号: [3249 / 232612]
日本と北朝鮮のどちらが制海権(及び制空権)を握れる?


奴ら陸軍は頭数そろえてるかもしれないが、海軍、空軍は屁タレだと思うが。


その前に、ノドン、テポドンは日本の都市に中るのか?

て言うか、撃てるのか?(w

多くの同国人が拉致され殺されているのに、

投稿者: pqr258 投稿日時: 2002/09/19 23:35 投稿番号: [3248 / 232612]
お前はよく平気でいられるな。北朝鮮と金正日に復讐すべきだ。

大人なんだから

投稿者: gizennshine 投稿日時: 2002/09/19 23:33 投稿番号: [3247 / 232612]
ネタにマジレスすんなよ

金豚といい左翼の連中は格好悪いね
プロ市民さんよう

ハングルと左翼学者のリンクゆんゆんの
電波ゆんゆんサイトをソースに挙げてくるし

困ったもんだね
あんたたちは

首脳会談の歯医者、いや敗者

投稿者: delascagigas02a 投稿日時: 2002/09/19 23:33 投稿番号: [3246 / 232612]
南の一つの見方

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/09/19/20020919000008.html

>石原総理誕生は亡国の始まり

投稿者: dangan_2002 投稿日時: 2002/09/19 23:32 投稿番号: [3245 / 232612]
>彼の思想を危険に感じるならば、支持なんかしちゃあいけませんよ。
彼を総理になんかしたら、すぐさま中国とドンパチ始めますよ。それでも良いんですか

思想的には政治家の中では極右と言って良いでしょうが、だからといってすぐに中国と戦争する事はないでしょう。中国は日本の大切な市場ですから。
小泉氏も首相になる前は結構タカ派だったと思うのですが・・・
日本は一応民主主義国家ですからその制度の中で石原氏が総理に信任されたとしたら意に反した結果としても一応支持はします。(小泉首相がもっと強気に交渉してくれれば問題ないのですが)

>半島に対する補償って、それ韓国に対してだけでしょう?
北朝鮮に対しては補償なんかしてませんよ。(但し私は、現政権への補償を支持する立場では無い。)

これに関しては韓国カテや教育カテで根拠はROMした記憶があるからです。詳しい根拠は調べてみます。

私の親も祖母も戦後朝鮮半島から逃げ帰ってきたらしく(帰ってこれたのは奇跡です)、色々話も聞いていますので、日本も朝鮮も国家レベルは別にして国民レベルではお互いを無条件に責めるのはおかしいと思います。
お金じゃなくて別の形の補償が出来ないものかと思います。

は?

投稿者: all_for_you2006 投稿日時: 2002/09/19 23:31 投稿番号: [3244 / 232612]
>例えば、金正日暗殺計画とか、ないわけ?
>何故、自ら革命を起せないの?

じゃあ、あんたやってきてよ。
用心棒にジャパンマフィア連れていったら(笑)

でも

投稿者: xx12343 投稿日時: 2002/09/19 23:29 投稿番号: [3243 / 232612]
自衛隊は上陸作戦の演習はよく
やっていますよ。

名前だけは補給船だとか護衛艦だけど
中身は強襲揚陸艦やミサイル戦艦だし。

ドンパチしようにも

投稿者: gizennshine 投稿日時: 2002/09/19 23:28 投稿番号: [3242 / 232612]
外国行ってドンパチできる装備は
現自衛隊にありません

いったいどうやってどこでやるんでしょうね

小学校からやり直し

投稿者: all_for_you2006 投稿日時: 2002/09/19 23:27 投稿番号: [3241 / 232612]
>よく!国交が再開できたもんだ!!

まだ再開したのではないよ。
再開に向けての調印をしただけだよ。

再開するのに話し合いが必要ということ。
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