小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

私は帰国された５人の方々の幸せ、つまりご家族と一緒に日本に住むことを心の底から願っています。

しかし日本の国益に反して北朝鮮に妥協してまで家族を取り戻すことには反対なんです。
北朝鮮に毅然とした態度を取ったのは今回が始めてです。
ここで妥協すると元の木阿弥になってしまいます。

拉致された方々やご家族の方々にとっては悲しい結果に終わるかもしれませんが、日本は大きな視点で交渉に臨んで欲しい。

衣類に１万人殺到、３０人死亡＝「施し」がとんだ結果に−バングラデシュ

【イスラマバード１日時事】
バングラデシュからの報道によると、同国北西部ガイバンダで１日、
富裕層の実業家が貧困層に配ろうとした衣類などに約１万人が殺到、
少なくとも３０人が死亡する事故があった。

ベラルーシ前駐日大使失踪 　 米大使館に亡命

●ロシアのインタファクス通信は１日、ベラルーシのペートル・クラウチェンコ前駐日大使が、同国のルカシェンコ大統領から帰任命令を受けた後、東京都内で失踪したと伝えた。
大使は１１月３０日夜、都内の米国大使館に車で入るところを目撃されており、亡命を求めている模様。
クラウチェンコ前大使は外相や下院議員などを歴任。
強権政治で「欧州最後の独裁者」といわれるルカシェンコ大統領とは反目状態。
クラウチェンコ前大使は、帰国を前に都内で催された外交行事を通常と変わりなくこなしていたが、３０日夜を最後に連絡が絶えた。
駐日ベラルーシ大使館では現在も連絡が取れない状態という。

　 ppiippllさんの意見に対する反論が多々あります。しかし、私はppiippllさんの意見も一理あるかと思われます。

　 現状回復が当然。そうです。当然なんです。相手が悪い。誰もが知ってます。信用できない。信用できる人は少し現状認識が足りない人だと思います。

　 しかし、我々の交渉相手はその北朝鮮なんです。さしあたって、現実は五人を返せと言って、交渉を拒否し、今の北朝鮮には飲めない条件であった〈飲むのが当然なんですが〉。

　 つまり、一時的にではありますが、正当なやり方が通用しなかったと言えるかと思います。

　 五人を返すの反対です。

　 ただ、交渉相手がこの条件じゃ無理だと判断すれば無理なんです。常識がどうだろうが、相手は知ったこっちゃ無いんです。そして、悲しいことにこう言う相手なんです。

　 私の意見は援助を安易にしてはいけない。五人は返してはいけない。しかし、正論を語るだけでは無意味であった〈長期で見たら放置するのは有効なのかもしれませんが、少なくとも一時的には〉。だから、正論を語るだけでなくそれ以外の方法も必要なのではないのか？と言うことです。

「左翼」じゃなくて「サヨク」って言うらしい。
ちと勉強になった（苦笑）

実社会の修羅場をしらんだろ

類例が不良ともめ事か
ヤクザ映画か（ププ

厨房ははやく風呂入って歯磨いて
親に三つ指ついて「おやすみなさい」
といって寝ろ
それが親子の仁義というもんだ（藁

まだ言ってんだね（笑）

＞原状回復が大事なら、最初に、一時帰国の取り決めなどしなければよかったのです。最初の最初から、「原状回復」でしょう？
それを２週間ほどの日程で一時帰国と発表し、帰国したら「そんな約束は無かった」って？何それ？って感じです。

もうちょっとさ「一連の流れ」を読み返してみたら？

いままでの外交は「はい、悪うございました。では幾らお支払いしましょうか」
で済ませてきたから、今回のような難しい状況判断をする必要がなかった・・・
というか逃げてきたんだよね。了解？

Cfxさん、あなたのご家族が拉致され、ご家族が海の向こうで助けを求めていることがわかっていても、弱腰外交で取り返すことができなくてもそれでいいんですか？被害者家族の痛みが分かる人ならそのようなことは言えないと思います。

ぐだぐだ言うな。
平沢さんの悪口いうな。

社会では
天の邪鬼という
人の揚げ足とって
笑って楽しんでいるだけ
なんら生産的な所作は出来ない

やくざにショバ代払ってカンベンしてもらえるウチはいいけど、やくざも余裕がなくなってきて、売り上げ全部と店と家族までよこせって言われたら、どうするの？

ここで誤解されているみたいでお気の毒です。
他でも北の悪辣さに抗議されている姿を拝見しています。
縺れているようなので横槍です。

ppiippllさんはあくまでも日本の交渉術での駆け引きが
押すばかりで引くとかないの？
と疑問をもたれているんだと思います。
そこに統一教会のキッズとかが
出てくるのでややこしくなる。

今は押す時期だと思いますよ。
家族会も24年かけてここまでやっと辿り着いたので
まだ交渉は始まったばかり。
田中の出番は終わりました。
北が田中を切って来たんだからしょうがない。
これで終わりではないです。
だからといって 　 戦争だあというわけでもありません。
選択肢は無数にあります。
金ちゃんだって豚にみえて策士です。
我々も策士たるべきです。

＞私はあなたをこれ以上説得するつもりはありませんので悪しからず。

私だけじゃなくて、誰もあなたに説得されないと思いますがね。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143583&tid=beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da 4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y&sid=1143583&mid=28310

　 ↑
ま、もう一度これ読んで頭を冷やすことですね。

＞あなた不良と揉め事になりそうになった事あります？

ちなみにヤクザに絡まれたことは何度もありますよ。

その際の最も有効な手段は「原理原則を通す」「相手の脅しに屈しない」ことです。

まぁ、それで怪我したこともありますが。

日本のいけなかった点は、これまで相手の脅しに屈して、原理原則を歪め続けたことです。

今からでも真っ直ぐに主張し続けてゆくのが、最も近道だと思います。

まぁ、私ももうあなたにはレスしません。無駄ですから。

　 北朝鮮のミサイル製造で北朝鮮製は電気と水だけで、ほとんどが、輸入品だそうで、精度はあまりよくない。テポドンもどこに落ちるか分からなかった。

　 軍事技術は最先端は使わない。技術の安定度も問題です。国産技術のない北朝鮮のミサイルがどれくらいか？要は、彼らの技術はスカッドミサイル。2つ組み合わせがノドン、3つ組み合わせがテポドンと言うのが、私のイメージです。精度も2バイ、3倍と悪くなる？と言うイメージです。

　 ではこの辺で失礼します。

土下座外交、大いに結構。
人の生命は地球より重い、
軍隊のない日本、戦後の戦死は皆無だろう。

弱腰外交、大いに結構、どんどんやれ！

>今度は捏造か？
北朝鮮が？

**************************************

北朝鮮が主張する『約束』については
いつ・どこで・誰が・どんな約束をしたかは述べられていません。
だから、『旅行スケジュールの打ち合わせなどが「国家間の約束」と主張している』と誤解されてましたが、
実は『家族間の会話で 　 いつまでに帰る』と言う約束であったようです。

***************************************

http://www.asahi.com/national/abductees/K2002101000014.html
政府関係者や家族によると、
北朝鮮側は「５人の一時帰国を認める」と通知する一方、
５人の子供など家族の帰国については「本人の同意が得られなかった」と
今回は実現できないことを説明したという。
ただ、田中均・外務省アジア大洋州局長に対して
「今後、可能な限り早期に家族を含む帰国を実現させる」と口頭で約束した。

http://www.dpj.or.jp/news/200211/20021101_01gaimu.html
北朝鮮側との打ち合わせで「１〜２週間」との確認があったものの、帰国後、家族を含めて自由な意思決定ができる環境をつくるために家族全員の帰国が不可欠だと判断・・・

http://www.daily.co.jp/gossip/gs20021115061833.html
平壌空港で曽我さんの夫のジェンキンス氏（６２）に
「（曽我さんは）１０日間で帰る」と約束したと書かれている点について
「そんなこと、言ってないよね。
間違いだよね」と互いに確認し・・・

大多数の国民が声をあげて，帰国された５人の家族を北朝鮮から取り戻しましょう．反対する人たちよりも，断然多くの支援する国民の声で，拉致被害者の家族を日本に取り戻しましょう．日本外交協会や，得体の知れない市民団体の妨害に負けないように、多くの国民が被害者の原状回復を応援しましょう．

拉致被害者やそのご家族が自分の思うたけを１００％述べるのは当然だと思います。

私が問題にするのはその回りの人間特に政治家、それと政府の対応です。

物事は、大きな観点と、目の前にある現実と、両方の側面があると思います。

大きな観点から全容解明や８件５人以上７０人ほどいると言われる拉致被害者全員の救出を望むのは勿論ですが、その前に、今ここに目の前にいる５人の、北朝鮮に残っている子供たちを何とか日本へ連れてくる事がまず何より先決なんではないでしょうか？

この今離れた状態は一番悪い状態だと思います。

私は、「５人を返さない」とした裏には、何か秘策があっての強気発言だったと思ってたのです。子供たちが必ず帰ってくるという。でもそうじゃなかった。その対応の拙さに抗議しているのです。

原状回復が大事なら、最初に、一時帰国の取り決めなどしなければよかったのです。最初の最初から、「原状回復」でしょう？

それを２週間ほどの日程で一時帰国と発表し、帰国したら「そんな約束は無かった」って？何それ？って感じです。

それでも無法者の北朝鮮だから、こちらは何をやってもいいと言うのなら、もはや交渉ではないでしょう。
それもありかもしれません。それなら７０人くらい取り戻してから、そういう態度に出たらどうなのか、という事です。
これらは全て、政治家や政府に対しての私の文句です。ここの掲示板の方々と争う為の文言ではありません。

＞日本は原則を曲げないで交渉に臨まなければなりません

それは構わないんですけど、原則を通せば結果がどうなるか、もっとシビアな計算が必要かと思います。

宗教という言葉は、キリスト教、イスラム教、仏教などを連想させる言葉だ。

広い意味に使えば、シャーマニズムなど、いろいろなものがある。

初詣、世界最大の宗教行事だ。

＞それこそ 　 油断への道 　 につながる


もともと、日本は米英の対イラク作戦では、金を出すか物をだすかを迫られてます。

政府が今、検討してるイージス艦派遣構想は、イラク攻撃への直接支援ではなく、すでにインド洋（アフガン絡み）で自衛隊が展開してるテロ掃討作戦後方支援の補完です。 　 もちろん米によるイラク攻撃がなければそれに越したことはないが、イラクの次（北鮮攻略）を考えれば、目に見える形での一定の協力が必要と思われます。
この程度の控えめなイージス艦派遣なら、我国にとって深刻な油断には繋がらないと思います。 　 イラクは中東諸国の多くにとっても目障りな存在。 　 現に日本は、イラクからの原油は多くはないと思います。

＞万一、事態が起これば、精度の悪さで山岳部に落ちることを期待します。

かもしくは日本海か太平洋か、ミサイルの調子が悪く、上昇したけれどトラブルでそのままあちらの本土で爆発とか・・・

そういう可能性にかけるほかはないようですね・・・

不倫は犯罪だとか中絶は犯罪だとか
いっているのと同じなんだな。


北朝鮮は悪の塊。

戦前の日本は独善的なアジアの覇者。

今日の日本は卑屈な大国。

の有ったのは着弾の12分前だったそうです。
　 米軍はその前に探知していたでしょう。偵察衛星は発射を探知できる。TMDの察知機能は完成していると言われています。ようは、秒速数キロで落ちてくる弾道を打ち落と技術でしょう。

　 発射後、数分で着弾地点は計算され、対空ミサイルのプログラムは計算されるでしょう。実際はやってみないと分からない。

　 判断するも何も、政府部内で想定してなければの話。社民のように想定すら認めない政党があれば、だめでしょう。

　 政府部内で検討がされてると信じたいし、議論もあるでしょう。想定していても、どうなるか分かりません。

　 万一、事態が起これば、精度の悪さで山岳部に落ちることを期待します。

でもね、その例えって同じ価値観を共有していた者同士の間でしょう？北朝鮮と日本は価値観がちがいすぎるじゃん。義はこれまで沢山示してきたような気がするけど、相手には通じてないみたいだよ。

灼熱の太陽光で服を脱がさせる
童話をもとにした政策のはずだが
韓国では熱くするのではなく快適に
するのが太陽政策だと誤解されている。

寒いから服をきる。
熱いから服を脱ぐ。

北朝鮮には灼熱の太陽光(経済的、軍事的圧力)を浴び続けることが重要だ。
太陽政策とは快適にさせるのではなく
熱くすることなのだ。

ある意味キリスト教から最も離れている国は日本と北朝鮮だと思っています。
しかし日本には宗教の自由があるし、実際にいろいろな宗教を信じている人も多い。

「北朝鮮はcrimeだが日本はsinだ」というのは北朝鮮を擁護する論理のすり替えです。
私なら、
北朝鮮はsin＆crimeだが日本はsinだけだと言いたいですね。

自国民を身分によって差別し、罪のない
人々を大勢粛清し、大多数の国民を餓死の危険にさらしている。こんな国を許せますか？
こんな国を擁護している人を私は信じないし、人間として道を外していると思うのです。
日本も悪いところがいっぱいあります。
でもそれが北朝鮮の免罪符にはなりえないのです。

ここには北を支持している日本人、北朝鮮関係者、総連関係者、北を支持している在日の方々も大勢いると思いますが、北朝鮮の現状に目をそむけないでください。
真実を見てください。

日本の若い女性を騙して、韓国の農家の奴隷に売るのはやめろ。

また統一教会か。

１５分ですか。ある意味時間はありますね。

５０００人も亡くなってからでは遅すぎる。

時の首相の判断・・・
小泉総理なら・・・
すぐさま反撃すると思いますがどうでしょうか？

宗教がない 　 宗教がない。日本には宗教があふれている！北朝鮮は映画セットの嘘の塊、嘘の塊。嘘の塊。

そんなに朝日新聞を褒めちぎってくれると
何だか嬉しくなってしまいます＼(^O^)／

＞宗教上どっちが悪いかわかるか？

お笑いだ。儒教と仏教の区別がつかない君に言われたくない。ましてや北朝鮮は表向き社会主義国だ。北朝鮮に宗教があるとはね、これまたお笑いだ。

>>
石原慎太郎・東京都知事が疑問を呈していた問題で、同協会は１日、「政府間交渉とは別次元の人道援助だ」などとする見解を発表した。
>>

人道援助かも知れない。だが、食糧そのものが東京都が提供したものでしょう。
挨拶もなし、では、今後、食糧の提供も受けられなくなる。返って自分の首を締めてしまう。

北朝鮮の状態も、その他援助を必要としている地帯も一回だけの援助で済む状態じゃないでしょう。継続的な援助を考えた場合、食糧の提供者の神経を逆撫になるようなことをするのはどうも。 　

何か、人間的な感性が鈍ってしまっているのでしょうか。

韓国の太陽政策はどうよ？

そんなに太陽の方が良いのなら
刑罰なんて止めたらよい。
人には憐れみの心は必要だが
それも受け入れない人には、厳罰すべし。

　　　 ↓↓↓
http://homepage.broba.ws/asapy/asapy_multimedia005.swf



⇒http://www.h2.dion.ne.jp/~matuit
　 のページの下のほうにありました

日本は国際社会であまり尊敬はされてないかもしれないし、嫌われているところもあるかもしれません。
しかしならず者国家の北朝鮮と較べられては困ります。
北朝鮮を支持している国なんか一つもないよ。世界の嫌われ者です。
中国もロシアも本音ではお荷物としか思ってない。
日本を批判する前に北朝鮮をどうにかすべきではありませんか？
本末転倒です。

>>
拉致という犯罪行為、しかも国家による犯罪行為の結果なのだから、
被害者自身には自由な決定権は無い。

拉致される前の「原状に戻す」。
>>

これが基本ですね。この基本から離れた行為は問題の解決に結びつかないですね。

>>
慰謝料と二十四年間の逸失利益の損害賠償を要求する。
また関係者の処罰を要求する。
>>

実際に、いずれその日を迎えるでしょうね。金体制を維持したい場合も、金体制が崩壊した場合も、そうなるのでしょうね。

そして、日本国内もオピニオンリーダーが交代して行くでしょうね。

北朝鮮はCRIMEだが日本はsinだ。
宗教上どっちが悪いかわかるか？
まぁ、宗教がない国だからな。

ありがとうございます。
永久保存版です。

保存しました。<(_ _)>