小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

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>そういえば、万景峰号のHPで、

投稿者: masa4618 投稿日時: 2002/11/28 02:22 投稿番号: [26869 / 232612]
http://6922.teacup.com/sosi/bbs

のことですかね。

今見てきましたが。驚きです。

→「万景峰号入港阻止のHPで」

投稿者: kitakaze_de_ikou 投稿日時: 2002/11/28 02:22 投稿番号: [26868 / 232612]
ごめんなさい。
逆に見えるタイトルつけてしまいました。

哀しみは100%

投稿者: masa4618 投稿日時: 2002/11/28 02:19 投稿番号: [26867 / 232612]
>先制攻撃は、北朝鮮に正義をあたえてしまう。中国・韓国を北朝鮮側につける可能性もあり、安保理を動かせなくする。

 
これは非常に理解できます。
しかし日本への大きな被害はどうしますか?

「偲びがたきを偲び、耐えがたきを耐え」ますか・・・

>北朝鮮の先制攻撃は、日本に大きな被害を与えるでしょう。しかし、それは、軍事的・政治的・国際的に日本に正義と確実な勝利を与えるものです。

自分の肉親・愛するものが犠牲になってもやはり、太平洋戦争で負けたものは「偲びがたきを偲び、耐えがたきを耐え」なければ反撃できないということですね。

即応体制の重要性は理解してます。確実に反撃してくれるでしょう。

しかし、一体、何千〜何万の命が無駄になくなるのかな・・・

なくなる人にとって確率は100%です。
その家族の哀しみもやはり100%です。

そういえば、万景峰号のHPで、

投稿者: kitakaze_de_ikou 投稿日時: 2002/11/28 02:17 投稿番号: [26866 / 232612]
以下(11/26/18:58…)ですが、
http://6922.teacup.com/sosi/bbs

>今日、新潟港に停泊中の万景峰号に、
>大型トラックから「援助米」とか枯れた米袋が大量に積まれていた。
>更に袋には「株式会社むらせ」と書いてあった。
>そう、小泉総理の後援会会長の米業者の会社である。
>これはどういうことなのか。

というのがあり、ちょっと驚きました。
私も思わずそこへ書き込みしてしまいましたが、
もしかして、小泉さんの「粘り強い」交渉手段なのかと。
いや、勝手な推測ですが…。

金体制崩壊後の北朝鮮は

投稿者: benim_hocam_turk 投稿日時: 2002/11/28 02:17 投稿番号: [26865 / 232612]
どんな形で統治されるのがベストなのだろうか。
「北」の住民は長期間における政治圧力と監視体制の結果「思考停止」状態であり、無論、「反体制勢力」も育ってはいない。

だからといって、住人同士の「相互監視密告制度」の奨励による疑心暗鬼、「家族連座制度」による恐怖心により支配されてきた彼らを過剰に責めるのも酷だと思う。

韓国による統一が自然であろうが、韓国一国にそれだけの体力は無さそうだ。
結局、米ロ韓日の思惑の中で新たな「傀儡独裁者」が擁立されるのだろうか。
北に「真の民主政権」が生まれるにはまだまだ時間がかかるのだろうな。

>官僚

投稿者: masa4618 投稿日時: 2002/11/28 02:04 投稿番号: [26864 / 232612]
は信用できないというかああなってしまうのでしょうかね?

エリート意識かな、特権階級意識がそうさせるのかな。

本来、わが国をリードするべき人材なのに。

官僚

投稿者: moon_and_star3 投稿日時: 2002/11/28 02:00 投稿番号: [26863 / 232612]
農林省も信用できぬ。

そうですね

投稿者: masa4618 投稿日時: 2002/11/28 01:53 投稿番号: [26862 / 232612]
破防法の適用を受ける団体。

スパイ防止法案・マスコミに関する法律。

また安全保障に関する法律の見直し。

とりわけ、本件に関する政治家の責任追及、マスコミ関係者もかな・・・

厳しく追及してほしいものです。


もちろん、日本には狂気の収容所ありません。

この問題が片付いた後には

投稿者: kitakaze_de_ikou 投稿日時: 2002/11/28 01:49 投稿番号: [26861 / 232612]
日本国内の加担組織・個人への捜査及び責任追及が当然必要となるでしょう。
少なくとも、一時的とはいえ捜査段階では、現状維持と証拠隠滅・逃亡の阻止のために、色々制限をかけなければなりません。
朝鮮関連団体・法人・はもちろんのこと、
政財界、警察OB、左・右翼団体、外国人(犯罪者でなくとも)、各種商工会・農協、風俗、宗教団体、政治団体…。
子の機会にすっきりさせてもらいたいものです。

斎木次官

投稿者: masa4618 投稿日時: 2002/11/28 01:47 投稿番号: [26860 / 232612]
ですよね。
斎木次官であれば、外交交渉は任せられる。しかし、ほかではどうでしょうか?

あと、指揮官ですよね。

南雲中将とか、栗田中将のような判断をされては困る。

ロシアは批判はあれ、テロに対してプーチンは適切な、冷静な、ある意味冷徹な判断を瞬時に下し解決を見た。

日本のいざとなったら指揮官は?

remenberでも大違い

投稿者: masa4618 投稿日時: 2002/11/28 01:41 投稿番号: [26859 / 232612]
>当時のアメリカ大使館の奴等が日米開戦の前日にやっていたのは、南米に転勤する同僚の送別会だったのです。


ここまでの詳しい話は知りませんでした。

でも、今回日本が行動を起す時、真珠湾の外交上の不手際・ミッドウェイの5分間のミスジャッジ・マリアナの作戦ミスはしてもらいたくないです。

ありがとうございました。

なんか

投稿者: dendoshikiwakadaisho 投稿日時: 2002/11/28 01:39 投稿番号: [26858 / 232612]
いやな予感がしますね・・・
斎木次官が頑張ってくれればいいけど

そうだったんですか

投稿者: dendoshikiwakadaisho 投稿日時: 2002/11/28 01:37 投稿番号: [26857 / 232612]
補足ありがとうございます

この事は何年かまえ番組で見て
押さえる事の出来ない憤りを
憶えました

TMDが数年後に配備可能

投稿者: masa4618 投稿日時: 2002/11/28 01:37 投稿番号: [26856 / 232612]
やはりこれですよね。
イージス艦複数艦隊(2隻が1艦隊)で5艦隊くらいあれば・・・

投稿制限でレス遅れましてすいません。
明日は休みなので遅くまでレスしてます。
いつも教えていただきありがとうございます。

敬愛なる金正日様がこうおっしゃるんです

投稿者: kinki_kids_turbo 投稿日時: 2002/11/28 01:35 投稿番号: [26855 / 232612]
    ,rn
   r「l l h.                  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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金正日という奴は・・・

投稿者: stk777jp 投稿日時: 2002/11/28 01:34 投稿番号: [26854 / 232612]
アルカイダのビンラディンと同レベル。
日本政府は奴を国際指名手配して、奴の首に懸賞金をかけたらどうだ。
朝鮮総連にも破防法を直ちに適用すべきだ。
さらに国内にいる工作員を探し出し全員検挙すべきだ。
北朝鮮労働党は犯罪テロリスト集団であるのはもはや疑う余地はない。
しかも彼等は核開発をし、生物化学兵器まで所有している。
アメリカの同時多発テロよりもっと事態は深刻だ。
早く日本政府は対応してもらいたい。
ここまできても危機意識がないと言うのか。

トラトラトラ

投稿者: masa4618 投稿日時: 2002/11/28 01:34 投稿番号: [26853 / 232612]
という映画で野村大使と来栖大使ほか外交官のやりとりでその辺のいきさつはわかりやすかったです。

私が言いたかったことは、パールハーバーを忘れるなの教訓の中に外務省の「もたつき」があったことも指摘したかった。

今回もそれが危惧されるので・・・

敬愛なる金正日様がこうおっしゃるんです

投稿者: kinki_kids_turbo 投稿日時: 2002/11/28 01:32 投稿番号: [26852 / 232612]
    ,rn
   r「l l h.                  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |   、. !j                  |   米おくれ
   ゝ   .f           _        |    芋でもよいぞ!
   |    |        ,r'⌒   ⌒ヽ、.    │    桃もいいなー
  ,」    L_       f ,,r' ̄ ̄ヾ.   ヽ.   │ やっぱ白桃かなー
  ヾー‐'   |       ゞ‐=H:=‐fー)r、)   |    
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  \     \.     l、 r == i   ,;   |'    .人___________  
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訂正です

投稿者: remember140917 投稿日時: 2002/11/28 01:22 投稿番号: [26851 / 232612]
  「アメリカ大使館」ではなく、「駐米大使館」です。
  失礼しました。
  まだ頭に血が上っているので。

若干補足をさせて頂ければ

投稿者: remember140917 投稿日時: 2002/11/28 01:17 投稿番号: [26850 / 232612]
  当時のアメリカ大使館の奴等が日米開戦の前日にやっていたのは、南米に転勤する同僚の送別会だったのです。
  前日には既に予告電が到着していたにもかかわらず、予定を変更することもなく宴会を行った奴らのために、我々は宣戦布告無しに開戦をしたという汚名を着せられ、今でもアメリカ人から「卑劣な」という形容詞を付けて罵られています。

  それにも係わらず、害務省は関係者の処罰も行わず、国民に事実を明らかにして謝罪をすることもなく、頬被りを決め込んでいます。

  私は日本の官僚は世界でも最も優秀な集団の一つだと思っていますが、害務省だけは信用する気になれません。
  その理由の一つが、この史実です。

Re<原爆おとされたウラミは忘れません

投稿者: east_jungle3 投稿日時: 2002/11/28 01:11 投稿番号: [26849 / 232612]
曽祖父の日記、手記などによると、当時、軍部、特に関東軍でしょうが、本土決戦は本気だったみたいですよ。海軍は世界情勢に明るかったけど、終戦直前の東条周辺は完全に主観的思考だった、で、東条は世俗的にとても融通の利かない人で、女性関係にも潔癖で、そこのところを昭和天皇はお気に召されたらしいです。
開戦前にお上が東条に「勝てるか?」と相談なさるほどでした。
えーと、すみません、話がずれました。
当時は国家総動員令などで一般国民は言わず、見ざる、で、真実を知らされていませんでしたし(現在の北朝鮮の状態に酷似しているかも知れません)もし本土玉砕になったいたら国民の犠牲は大変であったと想像いたします。
一方、原爆が2個も日本で炸裂し、その悲しみが戦争を知らない世代の心に事実として残っていると思います。
何故、核でしか戦争を締結出来なかったのか?実験にされたのか、ウラムよりまず、
事実を知りたいです。当時の米国の日本への核投下の戦略について詳しい方教えて下さい。m(、_)m

敬愛なる金正日様がこうおっしゃるんです

投稿者: kinki_kids_turbo 投稿日時: 2002/11/28 01:10 投稿番号: [26848 / 232612]
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   r「l l h.                  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |   、. !j                  |   こんにゃろ
   ゝ   .f           _        |    マツタケかえせ!
   |    |        ,r'⌒   ⌒ヽ、.    │   
  ,」    L_       f ,,r' ̄ ̄ヾ.   ヽ.   │
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敬愛なる金正日様がこうおっしゃるんです

投稿者: kinki_kids_turbo 投稿日時: 2002/11/28 01:08 投稿番号: [26847 / 232612]
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   r「l l h.                  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |   、. !j                  |   江さん、プーさん
   ゝ   .f           _        |    日本に原爆投下してよかですか?!
   |    |        ,r'⌒   ⌒ヽ、.    │   
  ,」    L_       f ,,r' ̄ ̄ヾ.   ヽ.   │
  ヾー‐'   |       ゞ‐=H:=‐fー)r、)   |    
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  \     \.     l、 r == i   ,;   |'    .人___________  
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scalpとは

投稿者: remember_scalp_locks 投稿日時: 2002/11/28 01:05 投稿番号: [26846 / 232612]
アメリカインディアンの頭の皮で、あの長い頭髪が付いている部分のことだよ。
それ以上は言わないけどね。自分で調べたら?

即応体制が大切。先制攻撃は不要。

投稿者: tannjundane02 投稿日時: 2002/11/28 01:04 投稿番号: [26845 / 232612]
  先制攻撃は憲法上、政治上、国際的にも不可能です。

  先制攻撃は、北朝鮮に正義をあたえてしまう。中国・韓国を北朝鮮側につける可能性もあり、安保理を動かせなくする。  

  北朝鮮の先制攻撃は、日本に大きな被害を与えるでしょう。しかし、それは、軍事的・政治的・国際的に日本に正義と確実な勝利を与えるものです。

  ミサイル自衛官やイージス艦を日本海に展開して、即応体制を確立するのです。北のミサイル発射は探知され、落下地点も推察されえる。まして、発射準備を探知した段階で、航空機は給油機とともに発進、護衛艦・潜水艦も出向で、待機。。

  日本国内に着弾し被害が出た段階で、世界に発信して、直ちに、安保理に提訴するとともに、ミサイル基地に反撃する。現実には沖縄の米軍が反撃でしょうが。。

  そういう訓練や演習を日本海で展開して、日本は準備していると示唆演習をする。そのことで、北朝鮮の行動を抑止する。もちろん起これば、演習どおり行動する。

  こういう軍事面でも準備も必要。抑止効果と実際の場合の反撃と北朝鮮のミサイル発射施設の無力化が目標ですね。

敬愛なる金玉日様はこうもおっしゃってます

投稿者: dendoshikiwakadaisho 投稿日時: 2002/11/28 01:02 投稿番号: [26844 / 232612]
    /⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))      |
   (     从      ノ.ノ       |  
    ( ./  ̄ ̄ ̄ ̄\      |    お金クダサイ。
    |::::::    ヽ       丶.     |  
    |::::.____、_   _,__)   ∠   
   (∂: ̄ ̄| ・ー |=|・ー |     \_________
    (    (     ̄ )・・( ̄ i
    ヘ\     .._.   )3( .._丿
  /    \ヽ   _二__ノ|\
/⌒ヽ.    \__/\i/\_|     
|     ヽ         \o   \   
|      |           \o   \

>そうですね冷静に

投稿者: nishibox 投稿日時: 2002/11/28 01:01 投稿番号: [26843 / 232612]
いま、日米共同で研究しているTMDが数年後に配備可能になれば
現イージス艦を少し変更するだけで
配備が可能になるそうです。
このイージス艦を北朝鮮の海域にたくさん集結させておけば
いざというときには、ミサイル発射初期で打ち落とせるようになり
弾道ミサイルの抑止力になります。
早期配備を願いたいです。

軽空母

投稿者: masa4618 投稿日時: 2002/11/28 01:01 投稿番号: [26842 / 232612]
正規空母を一隻持つよりも、軽空母を複数持つ方が戦略的には有効かもしれませんね。ハリアーなら甲板の長くいらないですし。

>そうですね冷静に

投稿者: dendoshikiwakadaisho 投稿日時: 2002/11/28 01:00 投稿番号: [26841 / 232612]
>真珠湾の屈辱(宣戦布告前に攻撃したこと)

これは、軍の責任ではなく大使館員の完全なる怠慢です
あのような状況でありながら現状認識の決定的な欠如と
エリート意識にあぐらをかいた一種特権的地位にある人間の
現実逃避的行動から起こったんですね

いまも外務省は変ってないですが
当時、宣戦の通告はいつ出てもおかしくない状況でありながら、やつらは前の日に
優雅にポトマックでピクニックしていて
当日は担当者は遅刻して来たそうです
(一説では二日酔いだったようです)
そして、予定では攻撃開始の20分前に
通告する予定が暗号電文の解読に手間取り
結果として50分遅れでハル長官に届きました

軍のみを見たら、正々堂々と戦いました
しかし、当事者の大使館関係者は戦後
政治家になったり、本省で出世してます
原爆を落とす口実にもなった「パールハーバー」は
外務省が作ってしまったと言えるでしょう

>なんとか

投稿者: toshiki0217 投稿日時: 2002/11/28 01:00 投稿番号: [26840 / 232612]
いや、アメリカのような超大国でも

武力行使となると国際社会の了承を取り付けるのには大変です。

まずは、日本政府も拉致だけではなく

もっと北朝鮮の非人道性も訴えた方が良いと思います。

え〜??

投稿者: kurikuricreamsoda 投稿日時: 2002/11/28 00:58 投稿番号: [26839 / 232612]
これっておかしくないですかぁ?
迷惑といえますか?
どういうことでしょう。わたしにはわかりません。

remember_scalper=閨閥

投稿者: scalper_is_keibatsu 投稿日時: 2002/11/28 00:57 投稿番号: [26838 / 232612]
ついでにいうとscalperも多重人格閨閥が自分で作りだし、自分で論破したと思っている架空の存在です。
みなさんサイコは無視。相手にしないことです。
ニューズウイーク=聖書なんですから議論は不毛。

北朝鮮は地獄

投稿者: tomoaki566 投稿日時: 2002/11/28 00:57 投稿番号: [26837 / 232612]
今朝8時台のフジテレビを見て…。
強制収容所・元警備員の語る北朝鮮の「地獄絵図」に心底恐ろしくなりました。

スターリン・ヒットラーなど世界史で習う残虐な所業に劣らない…人間にはできないような仕打ち。

今すぐにでも武力的に介入してでもやめさせるべきだと思いました。

そんな国に曽我さんを帰すべきだという人がいる。まともな思考とは思えません。

日本人も腹をくくる時が来たか・・・

投稿者: stk777jp 投稿日時: 2002/11/28 00:57 投稿番号: [26836 / 232612]
理想論や机上の空論で愛だの平和だの言っていられなくなりそうだ。
北朝鮮はこの地球上にあってはならない。
金王朝崩壊させるために日本は全力を挙げるべきだ。
北朝鮮の人民のためにも必要なことだ。
金正日、北朝鮮労働党幹部は抹殺されなければならない。
対話の相手などではない。
奴らは完璧に狂っている。

>まじっすか!

投稿者: nishibox 投稿日時: 2002/11/28 00:55 投稿番号: [26835 / 232612]
いやそれが、
空母についても、軽空母をすでに計画にあげているらしいです。
計画ではヘリ搭載護衛艦という名称で
前甲板と後甲板を艦橋で分けているのですが
どう見てもそのような形態はあり得ないので
途中で変更にして前後の甲板を一体にするだろうということです。
さらに搭載ヘリも四機ということですが
このような大きな艦に四機なんて考えられず
八機は積めるだろうとのこと。
おそらく、という前置きしてから、F-35は無理ながら
ハリアー等のVTOL戦闘攻撃機も搭載できるようにするのではないか
と推測しておりました。
というのは、これから局地戦が頻発すると
このような軽空母とホーバークラフトを積んだ輸送艦が効果的で
それを見越して計画しているとのことでした。
取り敢えず二隻です。

なんとか

投稿者: kurikuricreamsoda 投稿日時: 2002/11/28 00:54 投稿番号: [26834 / 232612]
なんとか日本の自衛隊とかで、おさえられないものなのでしょうか?
今日もみてて、泣いてしまいました。

結局、戦争したいだけなんだな。

投稿者: nihonnnkai 投稿日時: 2002/11/28 00:53 投稿番号: [26833 / 232612]
それこそ、迷惑な話だよ。

残念ですが

投稿者: xx12343 投稿日時: 2002/11/28 00:51 投稿番号: [26832 / 232612]
北朝鮮に在留し続けた場合
生命の保証はできません。

近い内に総攻撃を加えることが
計画されています。

2004

投稿者: masa4618 投稿日時: 2002/11/28 00:51 投稿番号: [26831 / 232612]
>テロ戦争で手一杯なアメリカはマジで日本に
インド洋の軍事プレゼンスを肩代わりさせる意図も
政治オプションとしてあるらしいから


これは本当らしいです。
そのためにアメリカは日本に憲法改正することを秘密裏に要請してるかもしれない。ブレア英首相は非公式ながらイラク問題解決後の2004年にアメリカが北朝鮮と戦争状態に入った場合、同盟国としてイギリスも宣戦布告すると表明しています。

その時、日本は当然、アメリカと同盟国なので、日米英連合軍という図式に入る。韓国も加えて。

中国・ロシアとは裏工作で合意しているでしょう。

ですからそのシナリオはほぼ確実にあると思います。

>あれは地獄

投稿者: toshiki0217 投稿日時: 2002/11/28 00:51 投稿番号: [26830 / 232612]
本当に地獄だね。

これはもう拉致問題だけでなく

人道的にも「存続させてはならない体制」だと思う。
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