小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
nishiboxさんへ
投稿者： masa4618 投稿日時： 2002/11/25 02:41 投稿番号： [25877 / 232612]
いつもどうもです。
おやすみなさい。
＞これは織田信長にも言える。
彼は比叡山の焼き討ちを行い
その所業は非難囂々だった。
しかし彼にはその犠牲を恐れるがあまり
日本の統一が遅れ、人民が余計に苦しむ方を恐れた。
両者に共通することは、先のことを正確に読むことができるということ。
だから時に冷徹になれる。
この例え、この前のテロに対するプーチン大統領の判断を的確に表現してますね。
これは メッセージ 25875 (nishibox さん)への返信です．
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kinokonoyamatakenokonosat0 さんへ
投稿者： masa4618 投稿日時： 2002/11/25 02:39 投稿番号： [25876 / 232612]
知識はまったく深くありません。
またいろいろと教えてくださいね。
おやすみなさい。
これは メッセージ 25874 (kinokonoyamatakenokonosat0 さん)への返信です．
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そこが金豚とプーチンの違い
投稿者： nishibox 投稿日時： 2002/11/25 02:27 投稿番号： [25875 / 232612]
人間の大きさが違いすぎる。
プーチンは近くにある少しの犠牲よりも
未来の大きな犠牲のほうを恐れる。
これは織田信長にも言える。
彼は比叡山の焼き討ちを行い
その所業は非難囂々だった。
しかし彼にはその犠牲を恐れるがあまり
日本の統一が遅れ、人民が余計に苦しむ方を恐れた。
両者に共通することは、先のことを正確に読むことができるということ。
だから時に冷徹になれる。
金豚はどうだ？
こいつに未来をしっかりと予測する能力があると誰が思うか？
しかもこいつは極端に臆病だ。
飛行機は墜落するのが怖いからと、列車で外国訪問する御仁だ。
この御仁が明らかに自らの死を示す、戦争へのボタンを押せるだろうか？
無理だろう。
日本としては、戦争を起こすことはすなわちあなたの死を意味すると
常にメッセージを送るべきだろう。
これは メッセージ 25871 (kinokonoyamatakenokonosat0 さん)への返信です．
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＞＞石原
投稿者： kinokonoyamatakenokonosat0 投稿日時： 2002/11/25 02:17 投稿番号： [25874 / 232612]
チンピラ・・・。
そうですね。客観的に見れば。
ただ、三分の理といいますが
相手には相手なりの理屈があるはず。
それを研究しなければ、
理屈で勝てるはずはありません。
阿倍ちゃんも金を「当事者能力がある」と
「評価」していました。
まぁ、これを否定しては交渉も
見も蓋もないのですが、
我慢して、相手の言い分を聞くフリ
だけでも非常に大事なことだと思います。
masaさん、nishiboxさん
レスありがとうございました。
いろいろ知識の深いお二人にレスいただいて
嬉しかったんですが、もう頭が寝てるので
寝ることにします。
またなんかあったらゼヒ宜しくお願いします。
これは メッセージ 25870 (nishibox さん)への返信です．
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鄭夢準敗れたり・・・
投稿者： masa4618 投稿日時： 2002/11/25 02:15 投稿番号： [25873 / 232612]
【ソウル２５日＝浅野好春】韓国の与党・民主党と新党「国民統合２１」は２５日未明、ソウル市内で会見し、来月１９日の大統領選に向け与党・盧武鉉（ノムヒョン）氏（５６）と新党・鄭夢準（チチョンジュン）氏（５１）の両党候補１本化のため共同実施した世論調査の結果を発表、盧氏４６・８％、鄭氏４２・２％と盧氏の支持率が上回ったと発表した。鄭氏はこの直後の会見で敗北を認め、両党の共同候補は盧氏での一本化が確定した。２７日に告示される韓国大統領選はこれにより、最大野党ハンナラ党の李会昌（イフエチャン）候補（６７）と盧候補の事実上の一騎打ちとなる構図が決定的となった。
盧、鄭の両氏は今月半ばに直接会談し、候補１本化で電撃合意。両氏の立場は対北朝鮮政策などで大きく異なっているが、マスコミが実施した最近の世論調査で李会昌氏の支持率が盧、鄭の両氏を大きく上回っていたことから、一本化しなければ「共倒れ」になる恐れが強まっていた。李氏はこれを「政治的野合だ」と強く批判している。鄭氏は今後の選挙戦で、盧氏陣営の選挙対策委員長に就任し、盧氏の応援に回る予定。世論調査で候補を絞り込むのは、韓国選挙史上初めて。候補に決まった盧氏は会見で「最善を尽くす」と、選挙戦での勝利を誓った。（読売新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021124-00000313-yom-intこれ見てぐっすり眠ります・・・
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です．
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＞＞石原
投稿者： masa4618 投稿日時： 2002/11/25 02:08 投稿番号： [25872 / 232612]
あの石原発言に敏感に反応したのを分析すると小心者とこ言えますね。
あまり怖くないかもしれない。
普通あの石原発言に敏感に反応するのは中国。そしてロシアです。
しかし、反応はまったくなし。
これは メッセージ 25870 (nishibox さん)への返信です．
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＞＞阿倍っちの根拠
投稿者： kinokonoyamatakenokonosat0 投稿日時： 2002/11/25 02:07 投稿番号： [25871 / 232612]
＞今の状況を見たらその行動は、合理的・理性的とは対極にあると思うけどね。
そうですね。
ブレーンには非常に冷徹な人がいるのだと
思いますが、金自身は半分理性的だとしても、もう半分はビョーキでしょうからね。
＞暴発するかどうかについては、極端に臆病な性格のため
＞暴発する可能性は低いと見るべきだろう。
そうでしょうか。
新聞で田中均も、「下手をすれば戦争に・・・」と言ってましたけど
かなり今の段階で現実味をおびている
と思います。
私は臆病者ほど、暴発という手段を選び得ると思います。
例えば石原は康夫ちゃんのいうところの
「カワードだから」、マッチョな
鎧を着ようとするのだと思います。
それから、アメリカが亡命先を用意するかどうか。
私はありえないと思う。
スイスの預金も凍結して、抹殺しか頭にないと思います。
それから、強硬姿勢は、はっきり言って
結果を出せていない。
拉致被害者の全員救出という原則論は
変えようが、ありませんが
その方法はいろいろある。
状況にあわせて、いろんな道をさぐらなくては、
ゴールにはたどり着けないのではないでしょうか？
夜中で頭が回らず、とりとめのない
駄文ですみませんでした。
これは メッセージ 25864 (nishibox さん)への返信です．
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＞石原
投稿者： nishibox 投稿日時： 2002/11/25 02:05 投稿番号： [25870 / 232612]
北朝鮮という国は、国際世論というものを極端に気にするように思う。
石原氏の言葉にすぐに反応したことからも
そのことがわかる。
自分がやっていることがどのくらい自分のイメージにマイナスになっているか
ということには気付かないくせに
他国からその顔に泥を塗るような言葉には敏感だ。
よくチンピラが、体裁を傷つけられることとを極端に嫌うのと似ている。
他人からそのように指摘されるのは
すなわち自分の日頃からの行いが悪いからということに気付いていない。
これは メッセージ 25867 (kinokonoyamatakenokonosat0 さん)への返信です．
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プーチン大統領
投稿者： masa4618 投稿日時： 2002/11/25 01:59 投稿番号： [25869 / 232612]
＞それはないと思う。
（1）西側諸国の信用を得る
（2）自国の天然資源を有効に活用する
この基本理念で行動している風だから。
そのような下手な企みをしてばれたときとかのリスクなんかも
しっかり計算のできる人物。
--------------------
その通りだと思います。
だからゆえに要警戒と警鐘を鳴らしているのです。
彼のテロへの冷静・沈着な判断をみればわかりますよね。
これは メッセージ 25851 (nishibox さん)への返信です．
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＞石原
投稿者： masa4618 投稿日時： 2002/11/25 01:56 投稿番号： [25868 / 232612]
＞絶対首相にさせてはならない人物ですね。
そうとは思いませんが・・・
有事にはとてもよい首相と思います。
これは メッセージ 25867 (kinokonoyamatakenokonosat0 さん)への返信です．
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石原
投稿者： kinokonoyamatakenokonosat0 投稿日時： 2002/11/25 01:54 投稿番号： [25867 / 232612]
＞石原氏は大言で気を引く東スポ的政治家
これいいですね。東スポ的政治家。
ポピュリストとかいうより、こっちの方がピッタリです。
ただ、奴の戦争発言は多少なりとも刺激を
与えたように思います。
向こうの国営放送で、「（日本は）戦争をしても良いなどと言っている！」
というように自国民の敵対感情を煽る為に、
さっそく使われていたのを見た記憶があります。
彼は日本のルペン。
絶対首相にさせてはならない人物ですね。
これは メッセージ 25722 (kazuya_cherry さん)への返信です．
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＞阿倍っちの根拠
投稿者： masa4618 投稿日時： 2002/11/25 01:53 投稿番号： [25866 / 232612]
＞「金総書記は、合理的で理性的な判断能力を持っていると感じた。だから、そのような暴発という非合理な行動は起こさないと思う」
甘すぎるのではないですか？
これは メッセージ 25861 (kinokonoyamatakenokonosat0 さん)への返信です．
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＞阿部っちの根拠
投稿者： nishibox 投稿日時： 2002/11/25 01:49 投稿番号： [25864 / 232612]
今の状況を見たらその行動は、合理的・理性的とは対極にあると思うけどね。
暴発するかどうかについては、極端に臆病な性格のため
暴発する可能性は低いと見るべきだろう。
因って、あくまでも原則を貫き
強硬な姿勢で対峙すべきという方針が導きだされると思うのだが・・・。
これは メッセージ 25861 (kinokonoyamatakenokonosat0 さん)への返信です．
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ゆらさん、こんばんわ。
投稿者： ringo_rn 投稿日時： 2002/11/25 01:39 投稿番号： [25863 / 232612]
こいつ・・・サッカートピでもさんざん悪態ついてた奴よね。
私もさっき、少し関わったけど、放置して他で遊んでたの。
まだいたんですね。ウザイと思ったんだけど、無視が一番だと思って、消えてました。放置しましょうよ。
これは メッセージ 25860 (yurayurasuru さん)への返信です．
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心配いらんぜ
投稿者： keizaionchinxx1 投稿日時： 2002/11/25 01:37 投稿番号： [25862 / 232612]
泳がしてもらってるんだよ。
マークはちゃんとついてるよ。
あちらは優秀だぜ。
これは メッセージ 25857 (i_really_hate_jap_very_much さん)への返信です．
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阿倍っちの根拠
投稿者： kinokonoyamatakenokonosat0 投稿日時： 2002/11/25 01:35 投稿番号： [25861 / 232612]
北朝鮮の暴発の可能性について
阿倍っちは、こう答えていた。
（細かい言葉は違うかもしれませんけど、大意こんなかんじ）
「金総書記は、合理的で理性的な判断能力を持っていると感じた。だから、そのような暴発という非合理な行動は起こさないと思う」
えっ？？と思いました。
「悪の枢軸」国家の合理性に委ねてしまうの？
まぁ、北朝鮮へのメッセージという意味も多分にあってこういう発言をしているのでしょうけど。
このような「根拠の無い」楽観に国民の命が翻弄されるのは、極めて不愉快です。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です．
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ナンミューホーレンゲコゲコゲコンコケタ
投稿者： yurayurasuru 投稿日時： 2002/11/25 01:33 投稿番号： [25859 / 232612]
・・コケタ
これは メッセージ 25857 (i_really_hate_jap_very_much さん)への返信です．
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荒れてないよ、冷静 だいじょび。
投稿者： yurayurasuru 投稿日時： 2002/11/25 01:29 投稿番号： [25858 / 232612]
遊んでるだけ・・。
これは メッセージ 25855 (keizaionchinxx1 さん)への返信です．
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RE：エシュロンとか
投稿者： i_really_hate_jap_very_much 投稿日時： 2002/11/25 01:29 投稿番号： [25857 / 232612]
>アメリカがキャッチしても、
>それを日本側に教えてくれるでしょうか。
無理だろう。
オレのメール自動送信プログラムは、週一回のペースで、アメリカ国防総省にメールを送っている。内容は、”We Japanese hate USA. We all Japanese will support Iraq."といったものだ。
日本人の心をアメリカに伝えてやっているのだよ。感謝しろよ。
これは メッセージ 25853 (kinokonoyamatakenokonosat0 さん)への返信です．
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＞警戒、プー
投稿者： keizaionchinxx1 投稿日時： 2002/11/25 01:25 投稿番号： [25855 / 232612]
荒れてるので
どこにレスしていいのかわからなのだけど
北の民主化前提に話してる日・米に対して
中・ロはそれは無いと思うね。
特に朝鮮戦争が主義を縦に
民族同胞を殺し合いさせたわけだから。
オリンピックのときに南北統一パフォーマンスがあったが
むしろやれるならやってみろと
放り出してる感さえあるけど。（中・ロ）
日本は微妙だよね。
主役になるのがいいことなのかどうか。
人質外交はイラクもやってたが
かなり長期戦で人質とられていた国々は
こんな国なんですよというアピールをして
締め上げていった。
外堀を埋めていた。
でもこれは民主的な立場でこそ理解が得られるが
相手は人質とって当然という感覚なのが
どうしようもないジレンマ。
世界の諸国との連携プレーこ大事。
田中が当事者間で話し合う？テロリストと？
胡散臭いなあ。
これは メッセージ 25851 (nishibox さん)への返信です．
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エシュロンとか
投稿者： kinokonoyamatakenokonosat0 投稿日時： 2002/11/25 01:19 投稿番号： [25853 / 232612]
エシュロンや偵察衛星、レーダーなどで
収集した情報は、日本にもお裾分けされるんでしょうか？
もし、北朝鮮が、日本に向けて武力攻撃をしかけようとしているのを
アメリカがキャッチしても、
それを日本側に教えてくれるでしょうか。
私は、軍事密約やなんかは良く分からないんですが、
アメリカが攻撃の口実や正当性を得るために最初の一撃を黙認するのでは、と思ってしまいます。
日本の「奇襲」を思い出したって、その可能性大じゃないでしょうか。
さんざん産業スパイさせてやったんだから、少しは還元して欲しいものなんですが。
これは メッセージ 25559 (t2daisukiyo05 さん)への返信です．
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拉致問題は国民の団結で解決しよう。
投稿者： tannjundane01 投稿日時： 2002/11/25 01:15 投稿番号： [25852 / 232612]
そんな気持ちになった。70歳を過ぎた普通の人が、自分たちの力で運動を盛り上げてたその実行力に敬服します。
私は、決して、他人の不幸に関心を持つような人間ではなかった。しかし、何の咎もない人間が不幸に落とされる理不尽さは見過ごすことが出来ない。
他方、それに鈍感で、国の義務を果たさない政府・政治家に対しても、憤り感じます。
ネットを通じてしか、応援が出来ませんが、小さな力も集結するなら大きな力になると信じます。
希望と信念をもって、残りの被害者を取り戻しましょう。知恵と力と国民の団結で、金正日に決断を迫りましょう。成功を信じて。。国の力で被害者の負担を軽減するようにしながら、目的を達成するよう継続して交渉しましょう。
バックアップの有事法制やその他の制度を整えならが着実に実行しましょう。
これは絶対に勝たなければならない言論の戦争です。負けられません。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です．
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＞警戒、プーチン
投稿者： nishibox 投稿日時： 2002/11/25 01:13 投稿番号： [25851 / 232612]
＞シベリア鉄道と引き換えにワクチンあるよ、
＞なんてやったりするかもしれませよねぇ。
それはないと思う。
（1）西側諸国の信用を得る
（2）自国の天然資源を有効に活用する
この基本理念で行動している風だから。
そのような下手な企みをしてばれたときとかのリスクなんかも
しっかり計算のできる人物。
日本の次期首相に迎えたい。
これは メッセージ 25848 (matubokkuri02 さん)への返信です．
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オウッス！！
投稿者： yurayurasuru 投稿日時： 2002/11/25 01:08 投稿番号： [25850 / 232612]
人生について考える暇もなく、燃やされて炭になったチミは？？？？
これは メッセージ 25839 (i_hate_jap_very_very_much_2002 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/25850.html
ブヒ ブウ ブウ ブヒブヒ
投稿者： vivivi_no_nezumi 投稿日時： 2002/11/25 01:04 投稿番号： [25849 / 232612]
＞人生について考える暇もなく、燃やされて炭になった民族は？
豚も最後は燃やされて焼豚になるのねぇ〜
これは メッセージ 25839 (i_hate_jap_very_very_much_2002 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/25849.html
警戒、プーチン
投稿者： matubokkuri02 投稿日時： 2002/11/25 01:02 投稿番号： [25848 / 232612]
と、言うことは日本に対して北朝鮮にわざとBC兵器を使わせて苦しんでいるところへ
シベリア鉄道と引き換えにワクチンあるよ、なんてやったりするかもしれませよねぇ。
切れ者だから。
これは メッセージ 25528 (aitenisuruna12 さん)への返信です．
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このトピのメンバーも団結力半端じゃね〜よ
投稿者： yurayurashichau 投稿日時： 2002/11/25 01:02 投稿番号： [25847 / 232612]
って、
ダメかな・・？
あのばか、
”・・今はそれどころじゃない、”って
わかって
どっかいっちゃったんじゃない？
又来るかぁ〜？
ってくるなら来いヨーーっ！
これは メッセージ 25838 (moon_over_moscow2001 さん)への返信です．
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>原爆に愛された民族
投稿者： Vanessa_File 投稿日時： 2002/11/25 01:02 投稿番号： [25846 / 232612]
わたしの祖母を含め多くの中国人や朝鮮人も被爆したのですよ、不謹慎な！！
あなたは被爆朝鮮人をも敵にまわしました。覚悟なさい。
これは メッセージ 25744 (i_hate_jap_very_much_2002 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/25846.html
＞真のグローバリズムとは何か？
投稿者： kinokonoyamatakenokonosat0 投稿日時： 2002/11/25 01:01 投稿番号： [25845 / 232612]
＞それから１２年、日本を民主化に目覚めさせる出来事が起きた。
＞米国が小泉首相に指示して北朝を訪問させたのである。
これ、米国の指示で訪朝させた、とありますけど、どうしてそう思うのですか？
私は、訪朝までは、日本が単独でこぎつけた道だと思っています。
米国の一国主義的「侵略」行為によって、
北朝鮮がめちゃくちゃにされる前に北東アジアの安定の礎を築こう、という大変意義のある歴史的会談だったと思っています。
あれ自体は。
それを、案の定というべきか、アメリカが茶々を入れてきて今に至る。
私はこういう理解なんですが、
違いますでしょうか。
＞真のグローバリズムとは民主主義思想を身に着けることに他ならない。
なかなか難しいですよね。日本では。
民主主義思想を突き詰めると、宗教の違いによる世界観、人間観の違いにぶち当たる気がしますので。
これは メッセージ 25719 (jig1868 さん)への返信です．
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マン○ョボン号
投稿者： i_hate_iaq_very_much_2002 投稿日時： 2002/11/25 01:00 投稿番号： [25844 / 232612]
明日の日本海は低気圧が発達するな。
時化で沈没したら祝いの杯でもあげるとすっか（Ｗ
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です．
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なんでもいいが
投稿者： i_hate_iaq_very_much_2002 投稿日時： 2002/11/25 00:57 投稿番号： [25843 / 232612]
犬の丸焼きはよせや
チョンコロども
これは メッセージ 25839 (i_hate_jap_very_very_much_2002 さん)への返信です．
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ぶひ ぶひ ブヒ〜ン
投稿者： moon_over_moscow2001 投稿日時： 2002/11/25 00:56 投稿番号： [25842 / 232612]
＞人生について考える暇もなく、燃やされて炭になった民族は？
豚の国で餓死するよりはマシだブヒィ〜〜！
これは メッセージ 25839 (i_hate_jap_very_very_much_2002 さん)への返信です．
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もちろん、わかってくれてるだろうけど
投稿者： yurayurashichau 投稿日時： 2002/11/25 00:56 投稿番号： [25841 / 232612]
まささんに
いっているのでは
ありませんので・・。
しっかし〜
腹立つ、腹立つ、腹立つ、
腹減る・・減らない
アタマくる・・・。よっ！！！
これは メッセージ 25837 (yurayurashichau さん)への返信です．
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いえ、何？そんなこと・・何？失礼ないよ
投稿者： yurayurashichau 投稿日時： 2002/11/25 00:53 投稿番号： [25840 / 232612]
おやすみなさい・・。
これは メッセージ 25836 (boi_perc さん)への返信です．
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RE：どうでも良いけど
投稿者： i_hate_jap_very_very_much_2002 投稿日時： 2002/11/25 00:53 投稿番号： [25839 / 232612]
>少し人生について考え直されたらよろしいかと、一人でゆっくりと。
人生について考える暇もなく、燃やされて炭になった民族は？
これは メッセージ 25831 (boi_perc さん)への返信です．
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