小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

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年末だし大掃除ですね。

投稿者: yurayurashichau 投稿日時: 2002/11/24 14:01 投稿番号: [25520 / 232612]
>米が目的とするのは   案外与党の掃除かな。
今のところ上手くいってるようですね。
真紀子・辻本・ムネオ・紘一
もっと大物   本流に手をのばすんでしょうか。
北よりかこっちがメインのような気も・・

あとはとにかく
野中ですね。
本人も”遺書を書いた、”っているから・・。
粗大ゴミの収集日に間に合うように
やってくれ。

>プーチンってKGBの出身でしたよね?

投稿者: masa4618 投稿日時: 2002/11/24 14:00 投稿番号: [25519 / 232612]
そうです。連邦国家保安委員会(KGB)で勤務。5年間東独で勤務し、帰国後はレニングラード国立大学で勤務したということでエリートですよね。

頭は切れると思います。柔道もすごく強いらしいです。

面識については不明です。よかったらどうぞ。 http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/russia/cv/r_putin.html

青山工作員の告白で

投稿者: keizaionchinxx1 投稿日時: 2002/11/24 13:59 投稿番号: [25518 / 232612]
ひっかかるのが使命は国益・”革命”なんですが。
それって日本の共産化って意味ですかね。
それは中国・ロシアの利害に一致しますよね。
政府ないにも子飼いの工作員を潜入させているみたいだし
日本は自浄能力ないし。
米が目的とするのは   案外与党の掃除かな。
今のところ上手くいってるようですね。
真紀子・辻本・ムネオ・紘一
もっと大物   本流に手をのばすんでしょうか。
北よりかこっちがメインのような気も・・

ついでに”ブロキャス”、もあります。

投稿者: yurayurashichau 投稿日時: 2002/11/24 13:58 投稿番号: [25517 / 232612]
最近、
”ボロカス”になってます・・。
ブロードキャスター
きのうも
とぼけてほとんど、この問題に
触れませんでした。

プーチンってKGBの出身でしたよね?

投稿者: yurayurashichau 投稿日時: 2002/11/24 13:54 投稿番号: [25516 / 232612]
アタマ切れそうだけど・・。
もともと正日と
面識あったのでは・・?
考えすぎかな・・?

>なるほど ということは

投稿者: masa4618 投稿日時: 2002/11/24 13:54 投稿番号: [25515 / 232612]
ロシアの思惑はこの記事どおりシベリア鉄道の朝鮮半島貫徹にあるわけでして、しかしながら当然かなりの予算が必要。

ロシアの経済状態はあまり余裕がない。北を支援するほどの余裕もないし鉄道建設も自国と北朝鮮だけでは到底無理。

ここで日本の経済力が必要になってくるわけです。ところが北朝鮮と日本に国交がなければシベリア鉄道も何もない。

当然ロシアとしては日本と仲良くしてお金を出してもらってお互い潤いましょうと説得しますよね。日本にも利権があることになるわけで協力する用意がある。
がしかし、この情勢です。

>ロシアは北の攻撃には   まず参加しませんね。
むしろ説得に回るか

ロシアが攻撃に参加して利益を得ることは何もありません。
裏では説得してると思いますよ。
「早く日本の言うことを聞いて仲良くしなさい」と。
内心あきれていると思います。

戦略も戦術もない

投稿者: jouhougahosii10 投稿日時: 2002/11/24 13:45 投稿番号: [25514 / 232612]
  金ジョンイルの気まぐれと思いつきがあるだけ。。部下が悪いじゃない?馬鹿な取り巻くばかり。
  ロシヤか中国から外交顧問を出してもらえばいいじゃないのか。北朝鮮の外交員といっても「薬の売人」だから、あてにはできない。

  こんな国が外交が上手いと思ったのは失策だ。

アーミ テージ国務副長官が12月に来日

投稿者: jouhougahosii10 投稿日時: 2002/11/24 13:41 投稿番号: [25513 / 232612]
  この時、今後の基本方針が決まるだろう。北朝鮮との国交交渉をするのか?時間稼ぎか?

  交渉には「旬」がある。賞味期限がある。北朝鮮は自分の賞味期限がなくなってるのが、分かっていない。

  イラクの次は北朝鮮の「武装解除」でしょう。日本との外交を進め保険をかけるのが、外交戦術ではないのか?韓国とも国交を持つのが戦術ではないのか?

>でなかったら、そういう方向へ持っていく

投稿者: _f_l_a_t_ 投稿日時: 2002/11/24 13:37 投稿番号: [25512 / 232612]
>   イラクが片付けば、政権打倒を米国は言い始めるでしょう。そこまで行けば、金正日体制は終り。米国は多少の犠牲が日本と韓国にでても、やるでしょう。

今、全部、親父の金日成のせいにして白旗あげちゃえば、清朝最後の皇帝溥儀のように、庭師として生涯を終えることだってできるだろうに。

戦争になって負けたら、死刑以外考えられないんだからなあ。

なるほど ということは

投稿者: keizaionchinxx1 投稿日時: 2002/11/24 13:34 投稿番号: [25511 / 232612]
ロシアは北の攻撃には   まず参加しませんね。
むしろ説得に回るか
金さんの逃亡先を提供するか
してくるんでしょうね。
アメリカが攻撃したい意図もイラクほどは
ないような気もする。

イラク攻撃は夏でもありえるそうですが
そうすると   北は長期戦になりますね。
オリンピックまでとは   気の長い話ですね。
日本人気質から言って   人の噂も・・日。
上手に盛り上げて来るんでしょうかね。
アメリカも。
でもブッシュの任期はいつまででしたっけ。

でなかったら、そういう方向へ持っていく

投稿者: jouhougahosii10 投稿日時: 2002/11/24 13:31 投稿番号: [25510 / 232612]
  基本戦略です。国内世論は、北朝鮮に厳しくなってきたし、今度は、国際世論でしょう。方向性ははっきりしている。

  「時間がないこと」「北朝鮮の国益は早く拉致問題の早期解決が沿うこと」を分からせるべきです。
「大量破壊兵器の放棄」が現政権が生き残ることの条件だと理解させること。
  米国はまだそこまで言っていない。執行猶予を与えてると私は思う。

  イラクが片付けば、政権打倒を米国は言い始めるでしょう。そこまで行けば、金正日体制は終り。米国は多少の犠牲が日本と韓国にでても、やるでしょう。

  何でこれが分からんか?北朝鮮は。。

プーチン大統領、金総書記と会談

投稿者: masa4618 投稿日時: 2002/11/24 13:26 投稿番号: [25509 / 232612]
>ロシアは何故に日本に援助を求めるように言ったのだろう。

このことはロシアの経済情勢から考えて、日米に援助を乞いなさいということでしょう。

もうひとつ大きな理由はロシアのシベリア鉄道と韓半島南北縦貫鉄道の連結に強い意欲を表明、「そのために北朝鮮の金正日総書記が、私の招待でここにいるのだ」というこの記事が答えていると思います。

http://www.worldtimes.co.jp/w/rosia/news/020823-204309.html

金丸にも延べ棒 麻原にも

投稿者: keizaionchinxx1 投稿日時: 2002/11/24 13:26 投稿番号: [25508 / 232612]
やったらしいが   所謂軍資金ってやつですかね。
なら   活動資金なんだから
ちゃんと捻出して   要所に打ち込んでいる。
今になってバレルばれる・・

情報源の方がかなり意図的。
何考えてんのかなあ   情報源は。

>>>北朝鮮の実人口は2200万人?

投稿者: nigakudo72 投稿日時: 2002/11/24 13:24 投稿番号: [25507 / 232612]
1997年の餓死者も実際は十分の一も出ていなのではないか。・・・30万か。それでもすごい数だが。まー、北朝鮮の流す情報は、先ず疑ってかかることだ。本当に救いがたい政権、民族だな。

吉田康彦(その2)

投稿者: saku_saku_5 投稿日時: 2002/11/24 13:23 投稿番号: [25506 / 232612]
ふ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん
「拉致はでっちあげ」
「私は積極的に取り組んできた」
で・・・これかよ、教授(嘲笑)
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【日朝国交正常化の課題/「過去の清算」なくして「拉致解明」なし   】
拉致をめぐる日朝交渉の足どり

八月二五−二六両日の外務省局長級協議は、「日朝両国は政治的意思をもって諸懸案と取り組み、向こう一カ月を目途に意見の一致を目指す」ことを確認した。国交正常化交渉は二〇〇〇年一〇月、北京で第一〇次会談以来、中断状態にある。

日本の最大の関心事は、「北朝鮮(朝鮮民主主義人民共和国)の関与が濃厚」と警察当局がみなしている「八件十一人(今年三月、有本恵子さん追加)の拉致疑惑」の解明だが、北朝鮮は「拉致」を認めず、「行方不明者」の調査には応じたものの、現在までゼロ回答のままだ。

  小泉首相は「拉致疑惑解明なくして国交正常化なし」という基本方針で臨んでいる。外務省は一時、拉致問題とその他の懸案事項とを包括的に扱い、最終段階での同時解決という交渉方針をとっていたが、その後、不審船事件などで高まった北朝鮮敵視の国民世論に押されて、小泉内閣は拉致を交渉の「入り口」に掲げ直し、対北強硬策に転じた。

日本側が拉致一本で押していけば、いつかは北朝鮮が譲歩する。そうなれば北が主張している「過去の清算」(日本の植民地支配の謝罪と補償)をチャラにできる、そのうちに北の体制は崩壊する、――これが対北強硬派の思惑だが、その計算は甘い。北朝鮮の体制崩壊はあり得ない。韓国を含めて周辺諸国が北を崩壊させない構造になっている。

局長級会談に先立って開かれた日朝赤十字会談で、北朝鮮側は「行方不明者」の捜索状況を細かに説明し、誠意をもって継続していることを印象づけたが、最後に「拉致は政治問題」と発言した。行方不明者の捜索は「人道問題」として扱うことが赤十字間の合意だったことを思えば、この態度の変化は注目に値する。つまり北が拉致を真正面から受け止め、日本側と取り引きする戦略に転じた可能性がある。

過去六回の私の訪朝経験からすれば、北朝鮮当局は「誰がどこに住んでいるか」を仔細に把握しており、問題の「行方不明者」を探し出すことは困難ではない。というより、当該の日本人の所在は頭初から掌握していると見るべきだ。拉致問題は北の最後の、そして最大の交渉カードであり、日本が先に(北朝鮮の要求する)「過去の清算」に応じない限り、前進はない。
http://rachigiwaku.tripod.co.jp/yosida.html
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>北朝鮮は孤立している

投稿者: keizaionchinxx1 投稿日時: 2002/11/24 13:19 投稿番号: [25505 / 232612]
そうかなあ。
言われているほど孤立しているんだろうか。
ロシアは何故に日本に援助を求めるように
言ったのだろう。
テロ国家への武器の供給元になっているし。
援助資金はアラブからも入ってくるし。
国交は日本とは無いが   他にはある。
ドルを急にユーロに変えるそうだが
使うあての無い外貨を何故準備する。

なぞだらけ。

>サンプロ

投稿者: kagome78a 投稿日時: 2002/11/24 13:16 投稿番号: [25504 / 232612]
今日のサンデープロジェクトで   安明進氏が   北朝鮮を撮影した衛星写真を見ながら

金正日政治軍事大学の衛星写真から
「ここで、横田めぐみさんを見た」
とか   学生が   昼の12時なのに横田さんに「こんばんは」といったら   横田さんは笑ってた。
とか云ってました。

横田さん、地村さんが居住していたらしい場所が   更地になっていたのは   証拠核しか。

その責任は、誰がとるのでしょう。

投稿者: hara_futoshi 投稿日時: 2002/11/24 13:16 投稿番号: [25503 / 232612]
>>この3年ほどの間におそらく350万人以上もの人々が、飢饉のために亡くなっているとされています。

今の日本では、まず考えられないことですね。

>>北朝鮮の実人口は2200万人?

投稿者: masa4618 投稿日時: 2002/11/24 13:12 投稿番号: [25502 / 232612]
赤十字や国連食糧農業機関(FAO)、世界食糧計画(WFP)、ユニセフ等による現地調査によれば、人類史上最悪の飢饉であり、この3年ほどの間におそらく350万人以上もの人々が、飢饉のために亡くなっているとされています。

この事実と「100万の精鋭の軍隊」とテポドン、ノドン、核開発という事実とは何かすごく違和感を感じますね。

今日の深夜番組

投稿者: masa4618 投稿日時: 2002/11/24 13:04 投稿番号: [25501 / 232612]
EZ!TVの「知らぬ間に戸籍が・・・追跡北朝鮮スパイ」がおもしろそうですね・・・

あとドキュメント’02の「拉致・・・妻の死とひとりぼっちの署名活動」とセルジオ越後が行く・トルコサッカー世界3位の秘密がぶつかってる・・・
迷うな。

>北朝鮮の実人口は2200万人?

投稿者: _f_l_a_t_ 投稿日時: 2002/11/24 13:03 投稿番号: [25500 / 232612]
>しかし1997年に300万の餓死者が出たと言う。更に今の食料事情からすると今後400万が死ぬと言われている。そうすると数年の内に1500万になってしまう事になる。


すると、常識的に考えても、100万の軍隊なんているわけがないなあ。どうなんでしょうねえ。総人口は赤ちゃんから老人まで含めてるわけだし、兵隊として使える年齢層から100万人動員するなんて、事実上不可能だろうなあ。

そんなことしたら、普通の産業で働く人いなくなっちゃうじゃん。あ、実際いないのか。

了解しました

投稿者: tukinosabakurakuda 投稿日時: 2002/11/24 13:00 投稿番号: [25499 / 232612]
教えてくれてありがとうございました。

人道支援?

投稿者: atarima_009 投稿日時: 2002/11/24 12:59 投稿番号: [25498 / 232612]
北朝鮮に人道支援と言う言葉が無い以上

日本が北朝鮮に人道支援をすることはありえない。

当たり前な話である。

人道支援が出来ない状況を批判する人は
北朝鮮軍隊の食料を子供たちに配給しろと批判していただきです。

サンデープロジェクト

投稿者: masa4618 投稿日時: 2002/11/24 12:57 投稿番号: [25497 / 232612]
朝日放送の討論番組です。
勝手に略してすいません。

北朝鮮の実人口は2200万人?

投稿者: nigakudo72 投稿日時: 2002/11/24 12:56 投稿番号: [25496 / 232612]
昔から、北朝鮮の人口は2200万と新聞、雑誌にも書かれて来たし、今もマスコミは2200万で通している。しかし1997年に300万の餓死者が出たと言う。更に今の食料事情からすると今後400万が死ぬと言われている。そうすると数年の内に1500万になってしまう事になる。真実かい?   食料援助(米は現金化できる)の方便かな。
北朝鮮情報は、通説も一度、再検討すべきだ。

北朝鮮は孤立している。

投稿者: jouhougahosii14 投稿日時: 2002/11/24 12:55 投稿番号: [25495 / 232612]
  ここです。そして、本人に自覚させることです。なのに、何で、日本人に擁護者がいるか?理解できない。ではここで、失礼します。

すいません

投稿者: tukinosabakurakuda 投稿日時: 2002/11/24 12:52 投稿番号: [25494 / 232612]
サンプロって何ですか?

ホントに、判断ミスがおおい。

投稿者: jouhougahosii14 投稿日時: 2002/11/24 12:51 投稿番号: [25493 / 232612]
  国家じゃないのが、分かってきましたね。

 基本戦術は、北朝鮮と中ロの分断

投稿者: jouhougahosii14 投稿日時: 2002/11/24 12:50 投稿番号: [25492 / 232612]
  これがあれば、北朝鮮は動けない。動いてもつづかない。日本外交の基本戦略。
  敵は、1人、たった1人で考えるので、馬鹿な誤りを繰り返す。国家がない個人ゲームだ。標的はただ一人だ。日本は世論と組織で対抗。

乱筆、乱文で失礼。 安保理で主張!

投稿者: jouhougahosii14 投稿日時: 2002/11/24 12:44 投稿番号: [25491 / 232612]
  イラクの次は北朝鮮の「武装解除」を出張しよう!
  キムジョンイルにカウントダウンを認識させよう。国連にこの問題を担ぎこもう。

>>投稿制限

投稿者: masa4618 投稿日時: 2002/11/24 12:41 投稿番号: [25490 / 232612]
昨日は結構なりましたね。特に白熱してくるとなりますね。時間的には短かったので復帰も結構すぐできましたが。

小泉よ。中国新総書記と会談せよ。

投稿者: jouhougahosii14 投稿日時: 2002/11/24 12:40 投稿番号: [25489 / 232612]
  北朝鮮が暴発した時、北朝鮮に関与しないとの言質を非公式でも取れ!個人的繋がりを作れ。川口外相を使ってもいいなないか。プーチンにもあって同じ言質をとろう。
  安保理決議でも協力をもとめよ。今から根回ししよう。戦争を抑える外交をしようぜ。

  金正日は飛行機にも乗れない臆病者だ。機動性はある。しかも、彼しか決断できない個人商店だ。

ロシア・中国

投稿者: masa4618 投稿日時: 2002/11/24 12:39 投稿番号: [25488 / 232612]
ロシアのイワノフ国防相は8月に「中国はロシアにとっての戦略パートナーであり、ロシアに対する軍事的脅威にはなりえない」「ロシアの経済発展には、ある程度の国外の労働力が必要だ」「シベリアで就業している中国国民は適正に組織し、登録して法に基づく納税を課すべきだ」との記者会見をして中国との連携を鮮明にしています。

「現在のロシアには大きな戦争の脅威はないが、局地的な紛争と衝突がロシア及び多くの国々の懸念となっている」とも発言し極東での紛争についてロシアの経済政策を進める上で懸念を表明しました。

その後、金正日主席がロシアを訪問してプーチン大統領と会談して日本との国交正常化を促されたと言う背景を考えると中・露からの支援は期待できないでしょう。

要するにイラク問題が一段落したら国際社会から孤立するのは時間の問題ですね。

世論のある日本は北朝鮮外交に

投稿者: xx12343 投稿日時: 2002/11/24 12:39 投稿番号: [25487 / 232612]
負けてしまうという学者や政治家が
いるが果たしてそうだろうか?
日本国内に売国奴的なマスコミが沢山存在するのは事実だが拉致問題についていえば
世論のある日本のほうが強いとおもう。

世論のある国(民主的で言論の自由がある国)よりも独裁国家のほうが外交力がある
というのは嘘だとおもう。
なぜならば、独裁国家は致命的な判断ミスをすることが非常に多いのだ(批判されることがないから)。

>投稿制限って・

投稿者: yurayurashichau 投稿日時: 2002/11/24 12:39 投稿番号: [25486 / 232612]
きのうは8回くらいなりました。
対策で、語尾を一つくらい変えて、(増やして)
二つ名前をお持ちになると
投稿制限かかったらすぐログアウトして
もう一つので、ログイン、
コピーしておいた
文面を貼り付けられます。
もしよかったら・・。

仰せのとおりであります。

投稿者: yurayurashichau 投稿日時: 2002/11/24 12:30 投稿番号: [25485 / 232612]
>金正日と朝鮮労働党の体制をつぶせ。国連の拉致査察をやれ!朝鮮総連は返れー北へ!子供を返さない限り米や金は出さんぞー本国へ伝えろ・・経済制裁やむなしー武装解除しろー

本国へ伝えろーーっ!!!

正日のやつ
2兆円とかの
個人貯金、
どうするつもりなんだろ・・?
もって逃げる?
キューバ?リビア?
喜び組持参で逃げこむ?
一番戦争を怖がってるのが
本人なんだよね。
元北の最高責任者曰く。米軍や自衛隊に
叩き潰されるより前に
その辺の北の軍部に
やられるだろうね・・・。
にっちもさっちも行かなくなったはずじゃ。
でかい骨壷でも作って隠れる?
なんか麻原思い出す・・。

北朝鮮軍の攻撃の条件

投稿者: jouhougahosii14 投稿日時: 2002/11/24 12:28 投稿番号: [25484 / 232612]
  兵站から考え、中国かロシアの援助あるいは、参加が必要ですね。
  外交ですでに米国に負けている。ブッシュはパウエルを使って、外交で勝利しつある。「武装解除」をロシアについでシラクも言い始めた。

  中・露の援助が期待できない北朝鮮は今後、イラクが武装解除さてた場合にどうするのだろうか?

  イラクが解決すれば、日本は時間稼ぎだけでいいのではないか?今度は「武装解除」を北朝鮮に要求するだろう。

  金正日には時間がないぞ。人道問題の拉致事件の全面即時解決して、米国に武装解除されるまえに、日本との交渉に入るのが戦略的思考ではないか。

  そういうセンスがないのか?工作員たちは情勢分析できのか?

  イラク問題がかたずけば、条件が悪くなることが見えないらしい。

あなた アメリカヤフーから

投稿者: keizaionchinxx1 投稿日時: 2002/11/24 12:24 投稿番号: [25483 / 232612]
入り込んでるの?ひょっとして。

防衛庁、哨戒ヘリに機関銃装備

投稿者: masa4618 投稿日時: 2002/11/24 12:22 投稿番号: [25482 / 232612]
http://www.yomiuri.co.jp/00/20021124i301.htm



哨戒ヘリには、昨年11月の派遣当初から、攻撃に対処できる装備がなかったこと自体、哨戒の能力がなかったわけで当然だとは思いますが、国内もそろそろ考えるべき時ですかね。

中小企業は絶滅しませんよ

投稿者: keizaionchinxx1 投稿日時: 2002/11/24 12:21 投稿番号: [25481 / 232612]
アメリカが纏めて中国に移住させようとしている。
当の中小企業が嫌がっておるがね。
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