小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

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一体どうしたらいいのか?

投稿者: daifuku33 投稿日時: 2002/11/21 02:13 投稿番号: [23960 / 232612]
ロムに戻りたいのですが、変な言いがかりをつけられると、弁明しなくてはいけなくなります。
何回もいいますが、あなたの被害妄想です。
私はトピ潰しをするつもりは一切ありません。信じて下さい。本当にロムに戻ります。

投稿者: masa4618 投稿日時: 2002/11/21 02:12 投稿番号: [23959 / 232612]
大和魂という言葉の意味考えると本当に考えさせられます。
日本人が考えて困ることですよね。

ゲルマン魂といえばサッカーのWカップでの粘りが私などはすぐ連想されますがドイツ語にはないと・・・ドイツ語が第二外国語であった私にとっては恥です(笑)

でも、大和魂とはなんぞやというこの命題は日本人にとって重要ですよね。

異論ある方ももちろん多勢見えるとは思いますが。

消えようと思ったが

投稿者: torisugaridayon 投稿日時: 2002/11/21 02:10 投稿番号: [23958 / 232612]
他の方はみ〜んな理解して、あななただけが
分かってない。
自分を省みる、ということを知らんの?
daifukuさんと私は別人だ。

しごくまともな方だと思う。気の毒に。
どこが捏造?
ま、確かに本末転倒になるので、この話題はこのへんで。
しかし、聞く耳もたない人っているんだね。

ゲルマン魂は

投稿者: dendoshikiwakadaisho 投稿日時: 2002/11/21 02:05 投稿番号: [23957 / 232612]
ドイツ語にはないそうです
周辺の国がドイツ人を評して作った言葉だとか
イギリス魂といえばジョンブル魂ですが
どれも、これ!とはっきり言えるものはないようですね

言葉には出来ないが、外国の〜精神、〜魂に対して相対的に語られる日本人としての自尊心の持ちようですかね
うまく言えないですね
難しい〜

青山発言<一番言いたいことは?

投稿者: saku_saku_5 投稿日時: 2002/11/21 02:04 投稿番号: [23956 / 232612]
「脱北者支援、日本は無策」=元工作員、ついたて越しに批判

  「政府は日本人脱北者を助けてくれない」。20日の「民主党プロジェクトチーム」の会合に招かれた朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)の元工作員青山健※氏(通名)(※=煕)は、日本政府の無策ぶりを激しく批判し、「私は脱北者の会を作る」と宣言した。
  大阪府出身の在日朝鮮人である青山氏は1960年に「帰国運動」で北朝鮮に渡った。北京経由で99年に日本に再入国し、現在は中国国籍を持っている。同氏は「日本に戻ってきた在日朝鮮人は三十数人。しかし、国籍もあやふやで、履歴書も書くことができない」と述べ、脱北者の厳しい現状を説明した。
  青山氏によると、韓国では北朝鮮からの脱北者に対し補助金を支給し、職業訓練や就職支援も行う。支援対象に国籍は関係なく、日本人も含まれる。同氏は「日本は日本人が帰ってきたのに何もしてくれない」と不満を訴えた。
  青山氏はこの日、ついたての後ろから議員らの質問に答え、報道陣の前に姿を現さなかった。   (時事通信)
[11月20日19時10分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021120-00000316-jij-soci
------------------------------------------------------ -
どうも拉致問題に有益な発言よりも「脱北者支援」が目途に思えて
仕方が無い。
青山氏には気の毒だが、脱北者支援と拉致問題は別問題なのだ。
「拉致問題情報を提供するから脱北者支援を」という取引のような
証言は、ちょっと受け入れがたい。

青山氏個人の境遇は気の毒だし、招致阻止した輩の「闇」は充分に
糾弾されるべきは当然のことであって、敢えて言うまでも無い。

執拗、捏造、言い回し、それで分かる

投稿者: yurayurasuru 投稿日時: 2002/11/21 02:03 投稿番号: [23955 / 232612]
ということでいいですか?
女性の意見です。
細かいチェック入っています(笑)

わかりました

投稿者: masa4618 投稿日時: 2002/11/21 02:02 投稿番号: [23954 / 232612]
出すぎた発言ではないです。
今後ともご教授のほどよろしくお願いいたします。これまでにもいろいろと教えていただき、この場を借りてお礼申し上げます。

日本人なので日本を愛しています。
この重要な時期のこういう議論はトピズレではないと信じます。

>今後はこの件での発言は差し控えさせていただきたい。
(それ自体トピズレになっては本末転倒なので)


しかしこれに同意。了解しました。


返信ありがとうございました。

後継者問題。

投稿者: boi_perc 投稿日時: 2002/11/21 01:58 投稿番号: [23953 / 232612]
  下手に拡散させてしまうと、むしろ問題が悪化しますからね。強硬派がいい生活をさせろ!と言ってるだけなら問題無いのですが、外交問題に関して強固姿勢なんでしょう。金正日もこの動向を恐れているのではないでしたっけ?うろ覚えですが。
  この強硬派をいかにして政権につかせないかが、体制崩壊後の最重要ポイントでかつ、最低必要ラインかと思われます。

  何事も後始末が一番大切で、一番大変なんですよね。
  本日はここで失礼します。皆様、ごきげんよう。

>>大和魂

投稿者: masa4618 投稿日時: 2002/11/21 01:57 投稿番号: [23952 / 232612]
>最近、食品業界やテーマパークなどで、上司の命令にやむなく従って企業犯罪に加担した、などという事件が相継いでいるが、これなどは武士道から見れば、もっとも軽蔑すべき生き方だ。

となると最近の日本人はやはり大和魂は持っていないということになりませんか?」

ファンタスティックな生き方という一節は確かに時代遅れですよね。
しかし、われわれ日本人に脈々と流れる2000年近いこの伝統というか魂とはなんぞやと考えると見えてきませんよね。

どこかでゲルマン魂、ヤンキー魂、イギリス魂とかに比べ薄い・・・

ありがとうございます。怪しいかな?と

投稿者: yurayurasuru 投稿日時: 2002/11/21 01:57 投稿番号: [23951 / 232612]
感じる人は必ず
過去レスを読んで・・
考えてからレスしています。
いまま随分色々あって
それでこういう議論がまた
起こっています。
心丈夫になります。
これからもよろしくご査収ください・・。
いえ
よろしくお願い致します。
・・(笑)

厚謝

投稿者: saku_saku_5 投稿日時: 2002/11/21 01:56 投稿番号: [23950 / 232612]
ご理解いただき大変ありがたい。
また出すぎた発言であったことをお詫びし、
今後はこの件での発言は差し控えさせていただきたい。
(それ自体トピズレになっては本末転倒なので)

yurayurasuruさん

投稿者: daifuku33 投稿日時: 2002/11/21 01:55 投稿番号: [23949 / 232612]
またカキコするか迷いましたが、被害妄想であるということは、はっきり言った方がいいと思いましたので・・・
あなたの言ってることは、わけが分かりません。
このスレではカキコはしていませんが、ずっと前からこのHNは使っています。
ロムに戻ります。

>ええ、#23842に

投稿者: nishibox 投稿日時: 2002/11/21 01:51 投稿番号: [23948 / 232612]
その投稿は読みましたが、
北朝鮮のこともそうですが、週刊金曜日のことをボロクソに書いてほしいのです。
自分はしがない一市民にすぎないので
抗議といってもメールを送るくらいしか出来ないのが現状です。
この怒りを文春さんにぜひ晴らしてもらいたいと思っているので
どんなこと書いてくれたんだろうと、もう気になって気になって・・・
ほんと首都圏が羨ましいです。

すみません、続き。集金ですよね

投稿者: yurayurasuru 投稿日時: 2002/11/21 01:50 投稿番号: [23947 / 232612]
その件はあまり
なかったようです。
まだ全部読めてなくて
すみません・・。
電車が混みすぎてて・・
読めなくて。(笑)

>大和魂

投稿者: dendoshikiwakadaisho 投稿日時: 2002/11/21 01:50 投稿番号: [23946 / 232612]
その広がりとしての「武士道」なら
以下が参考になります

国際派日本人養成講座
国柄探訪: 武士道 〜 主体的なる献身
「武士道とは死ぬことと見つけたり」   山本常朝の「葉隠れ」
のあまりにも有名な一節であるが、これが武士道とは主君のた
めにはいつでもおのれの生命を投げ出す、という時代遅れのフ
ァナティックな生き方、という誤解を招いたようである。この
一節のあとには、すぐこう続く。

武道に自由を得、一生落度なく家職を仕課(しおお)すべ
きなり

  それは生死を超えた自由を得て、一生、落ち度なく家職、す
なわち、奉公の勤めを成し遂げるという、武士としての理想の
「生き方」を述べたものなのである。最近、食品業界やテーマ
パークなどで、上司の命令にやむなく従って企業犯罪に加担し
た、などという事件が相継いでいるが、これなどは武士道から
見れば、もっとも軽蔑すべき生き方だ。武士としての理想の生
き方とは、どういうものか、我が父祖らの考えに耳を傾けてみ
よう。
http://macky.nifty.com/cgi-bin/bndisp.cgi?M-ID=0367&FN=20020831222546

ゆらゆらさんへ。

投稿者: boi_perc 投稿日時: 2002/11/21 01:48 投稿番号: [23945 / 232612]
  色々な考え方があるのです。罵倒をし、他者を中傷してる人もいるようですね(私は全部見てないのできっと飛ばしていますが)。そう言う方や純粋にとびを潰しを狙っている方もいるのでしょう。そういう人はどんどん非難して良いと思いますよ。

  ただトビずれをつまんないと思ってる方もいるのではないかなとは思います。そういう人にたいして、トビ潰しであると間違えてしまうケースがあるかも知れないという事はご注意されたら如何でしょうか。
 
  大丈夫ですよ。トビ潰しが来ようと、みんな(僕も含みます)楽しみにしている方が、潰させやしませんから。

ええ、#23842に元最高幹部のこと

投稿者: yurayurasuru 投稿日時: 2002/11/21 01:47 投稿番号: [23944 / 232612]
書かせていただきましたが、

通りすがり?

投稿者: masa4618 投稿日時: 2002/11/21 01:46 投稿番号: [23943 / 232612]
(笑)
そんなんが、ああいう投稿をするか?
大和魂ないな〜(^_^)

了解しました

投稿者: masa4618 投稿日時: 2002/11/21 01:43 投稿番号: [23942 / 232612]
今までの貴殿の投稿をすべて読ませていただいての先の投稿なので、理解できます。
さきほどおっしゃった通り常識の範囲で多少のことはあるかと思いますがご理解を。
私はこの問題につき非常に大切に考えていますので。

>このトピはある程度の緊張感を保ちたい、との私の希望であるわけで・・・


言い換えれば緊張感の中にある程度のユーモアがあってもいいのではという感覚に努めます。

同意

投稿者: torisugaridayon 投稿日時: 2002/11/21 01:42 投稿番号: [23941 / 232612]
全く同意。
多くの人の思いであると思う。
あまりうるさく意見するのはどうかと
思ったが、
限度をわきまえてほしい。

これにて通りすがりは消えます。

後継者ですか

投稿者: toshiki0217 投稿日時: 2002/11/21 01:42 投稿番号: [23940 / 232612]
非常に頭が痛いですね。

穏健派は「お山」埋まってそうだし

今のアフガニスタンよりやっかいですね。

しかし長期の戦争は困難だと思うので

強硬派は逃げ回る可能性もあると思います。

いずれにしても一度は国際社会で武装解除させる必要はありますね。

>いちゃもんの付け方も・・・

投稿者: nishibox 投稿日時: 2002/11/21 01:41 投稿番号: [23939 / 232612]
まあ気にせず、今まで通りやっていきましょう。
これ以上相手にしていると、わたしの投稿自体がトビずれになってしまいますので。

ところで文春はもう読まれましたか?
集金のことはどれほど書かれてました?
いま一番気になること。

ごめん、みんなそんな馬鹿でない・・

投稿者: yurayurasuru 投稿日時: 2002/11/21 01:40 投稿番号: [23938 / 232612]
名ばかりのあなたと、5エレメントの
関係は過去投稿をみてだれでもわかっていますね・・?

いちゃもんの付け方も堂にいってきた

投稿者: yurayurasuru 投稿日時: 2002/11/21 01:39 投稿番号: [23937 / 232612]
分断をねらっているのでしょうか・・?
ここのトピを潰しにかかっている
人たちがいることは
分かっています。多くの人が・・・。

>できれば・・・

投稿者: nishibox 投稿日時: 2002/11/21 01:38 投稿番号: [23936 / 232612]
ゆらさんは理解した上で投稿していると思いますよ。
だったらそれ以上のことは強要すべきでないと考えます。

できれば・・・

投稿者: saku_saku_5 投稿日時: 2002/11/21 01:37 投稿番号: [23935 / 232612]
個人的には、このトピはある程度の緊張感を保ちたい、との私の希望であるわけで・・・
(主として情報交換の場として)

反面ここが「コミニュケーションの場」でもあるので、私の意見が
絶対正しいとは申し上げることはない、それではあまりに傲慢だから。

ゆらさんにも同様の主旨でなんとかご理解を願えれば幸いである。

因に

投稿者: dendoshikiwakadaisho 投稿日時: 2002/11/21 01:36 投稿番号: [23934 / 232612]
関ヶ原の時には
銃生産量は世界一だたそうな
それで、当時のヨーロッパ諸国は
日本を征服するのをあきらめた歴史がある

>青山氏の会見

投稿者: nishibox 投稿日時: 2002/11/21 01:36 投稿番号: [23933 / 232612]
私も、参考人招致でなくて
証人喚問にしてもらいたかった。
これならウソの証言をしたなら、ばれたときあとで訴追されますからね。
より証言の信憑性が高くなります。
まあ、テレビ等で聞く限り、その証言は数々の他の事柄とも合致することですし
納得できるものばかり。
貴重なものだとおもいます。
これを国家国民の情報として、共有することは
今後の日本のためにかなり有用だと思いました。

それが大問題

投稿者: masa4618 投稿日時: 2002/11/21 01:33 投稿番号: [23932 / 232612]
後継者なんています?

大混乱(今の体制が崩壊したと仮定して)が生じますよね。

この状態のほうが危険だと思います。

テロ組織に生物化学兵器・核は流出するだろうし・・・

アメリカの悩みの種では?

yurayurashichauさん

投稿者: daifuku33 投稿日時: 2002/11/21 01:32 投稿番号: [23931 / 232612]
>とても白々しかったです。
どういう意味でしょうか?
すみませんが、あなたは少しのことでトピ潰しと言ったりウイルスを移されたと言ったり被害妄想的なところがあると思われます。
私のことも勘違いをされているのではないですか?

青山氏の会見

投稿者: masa4618 投稿日時: 2002/11/21 01:29 投稿番号: [23930 / 232612]
しかし、まあ、あの民主党での会見。
何かとても不自然な感じでしたね。
国会証人喚問という形でしてほしかったですね。

亡命先を用意したとして、

投稿者: boi_perc 投稿日時: 2002/11/21 01:29 投稿番号: [23929 / 232612]
  もう一つ問題があります。後継者はどうなるのか?と言う問題です。金正日を焚付ける勢力がいると聞きますが、そう言う勢力が後を継いだ場合はかなり厄介な問題、いやむしろ状況は悪化してるともいえます。この可能性は低くは無いと思われます。

  そうなった場合も想定すると同時に、穏健派が政権につくような対策(とても難しい問題ですが)を講じていく必要があるでしょう。

まあ・・そうですね・・

投稿者: yurayurashichau 投稿日時: 2002/11/21 01:29 投稿番号: [23928 / 232612]
本題からそれてしまいますね・・。
それは本意ではないですよね。

韓国ふざけるなトピのような
広がりを
期待しているかたも多々いらっしゃいます。

色んな人が豊富な話題に
どんどん、
飛び込んできてくれて、
どんどん輪が広がり、
ついには社会現象になり、
あの朝日の社説で
取り上げられました。

末端で、仲間割れしてる場合ではない、と、わたしは思うのですが、
日々、
投稿を規制するような
横槍があって
考えてしまいます。
やはり”韓国ふざけるな”、
のように
このトピが
爆発的に広まったら困る、
という、一部の
思惑は絡んでいると思います。

深謝

投稿者: masa4618 投稿日時: 2002/11/21 01:25 投稿番号: [23927 / 232612]
「そうだよね〜(以上)」的なレスには以後気をつけます。

この意見には賛同できますので。
素直に謝罪いたします。

>罵倒ではない

投稿者: nishibox 投稿日時: 2002/11/21 01:21 投稿番号: [23926 / 232612]
>チャットと掲示板の区別をつけてほしい。

区別がついてないのはあなたではないの?
あれはゆらさん独特の意志の表現の仕方だよ。
だらだらとおしゃべりをしているのとは似て非なるもの。
それよりも、せっかくいろいろ議論しているのに
それを投稿の仕方がどうのこうのといちゃもんつけて
あなたこそが議論を遮っていることにならないの?

とても白々しかったです。

投稿者: yurayurashichau 投稿日時: 2002/11/21 01:19 投稿番号: [23925 / 232612]
もうわかっています
色んな事・・。

あなたが罵倒したのではないですよ、

投稿者: yurayurashichau 投稿日時: 2002/11/21 01:17 投稿番号: [23924 / 232612]
通りすがり・・で
そこまでふみこんで言うのは・・
というのが
皆さんの意見ではないでしょうか・・?

masa4618さん

投稿者: daifuku33 投稿日時: 2002/11/21 01:17 投稿番号: [23923 / 232612]
お返事ありがとうございました。
このスレは、レベルの高い人が常駐しているのでなるべく見るようにしています。
masa4618さんのカキコも見るようにしているのですが、ここのところ内輪向け?のおしゃべりも多く見られて残念に思いましたので、書かせてもらいました。
私はあまり掲示板を見る時間がとれず、知識もないのでカキコはしていないのですが、お誘いありがとうござました。
これからもご活躍ください。
(^ ^)

あくまで・・・・

投稿者: saku_saku_5 投稿日時: 2002/11/21 01:17 投稿番号: [23922 / 232612]
どなたが悪いとかいうことではなく・・・

チャット状態になると、議論が深まらない・・・・(以下略)

あまり深く追求して、敵を作るのも私としては好まないのでね(苦笑)

まぁ・・「常識の範囲」で皆さんお願いしたいものである。

>臆病者=戦争を起こさない?

投稿者: toshiki0217 投稿日時: 2002/11/21 01:16 投稿番号: [23921 / 232612]
>この考えはおかしいと思うのです。自分の身が危ない時には、過剰防衛をする可能性が強くなるのではないでしょうか?


同意します。

最終的には「亡命先」でも用意しないと

奴は、ぶっ放す可能性が高いような気がします。

核は、まだミサイルに搭載不可能との見方が多いですね。
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