小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー

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>時計の針は戻らない、今も動いている

投稿者: _f_l_a_t_ 投稿日時: 2002/11/17 18:07 投稿番号: [22560 / 232612]
>このように、経済援助・外交で日本ができる事は多いのだ。
>鎖国時代の引っ込み思案な性格を直して、
>積極的にアジアの底石として尽力すべきである。

ま、どっちにしろ金王朝崩壊後ですな。

田原総一郎、面白くなくなってきた

投稿者: kosumonohate 投稿日時: 2002/11/17 18:04 投稿番号: [22559 / 232612]
蝙蝠のように、「オレは哺乳類なのか鳥なのか判らなくなった」と悩んでいます。

昔、面白かった、今は“マッチポンプ”もうオ    ワ    リ。

時計の針は戻らない、今も動いている

投稿者: update1868 投稿日時: 2002/11/17 18:04 投稿番号: [22558 / 232612]

過去に日本が行った過ちは消しゴムで消し去ることはできない。

深く日本人の心の中の暗部に残ったままである。しかし日本人はずっとこの暗部をかかえたまま存在しなければならないのであろうか?



そんなことはない。


近隣諸国、特に中国と韓国・北朝鮮に対しては、「誠実」   「誠意」   を示せば良い。

特に北朝鮮に対しては、復興援助   ・・・・・   鉄道、道路、天然ガスなどのインフラ整備に日本の建築業界のできることは多い。

またG8の加盟国である日本は、アジアと欧米先進諸国との橋渡し役になれる、アジアで唯一の存在だ。

このように、経済援助・外交で日本ができる事は多いのだ。鎖国時代の引っ込み思案な性格を直して、積極的にアジアの底石として尽力すべきである。

これができるのは日本でしかないし、今の時期しかない。



冷戦構造が終結し、日本の地政学的な必要性が低下したと見ている米国は、自国市場を冷戦時代のように日本に開放してきてくれはしない。

また、13億の人口をかかえる中国はすでに、ASEANとの自由貿易圏構想を打ち立てているが、残念ながら、この構想に日本は含まれていない。

日本がアジアの底石となるのか、それとも世界のカヤの外に置かれてしまうのか、それは国民一人一人の肩にかかっているといる。現代は個人主義の時代であるからだ。



拉致問題にいつまでもかまけている時間はない。時計の針は今も動いているのだ。

>昔からこうゆう民青がいたな!

投稿者: nigakudo72 投稿日時: 2002/11/17 18:03 投稿番号: [22557 / 232612]
民青はワンパターン、型を替えろ。

何を気を付けるのでせうか?

投稿者: kaizoku91 投稿日時: 2002/11/17 18:00 投稿番号: [22556 / 232612]
>赤っ恥をかくことがありますのでお互いに気を付けませう。

別に私は赤っ恥をかいていると認識していませんが。どこが赤っ恥なのか説明してして頂きたい。

冷静な判断ですよ

投稿者: kakitai4 投稿日時: 2002/11/17 17:58 投稿番号: [22555 / 232612]
こういう社説を載せると左傾の烙印が押されるわけですか。

ジェネ「くだらん事で韓国人を持ち出すな!

投稿者: boardsasd 投稿日時: 2002/11/17 17:55 投稿番号: [22554 / 232612]
ジェネジャン見て、印象に残っている事。

①ジェネジャンの、朝鮮人学生の体験談って、
理由はどうあれ
警官の職務質問から逃げ出してみたが
追い付かれて、説教され、

※立場が悪くなったら、「韓国人」を持ち出す、←← 学生でもやり方が汚い、卑怯

朝鮮人の悪いクセで、いやらしいパターンが出ていた。
警察官は、逃げれば追いかけるに決まっている。

「くだらん事で韓国人を持ち出すな!」と云う人が、誰もいなかったのが残念。

②選挙権は、国民のもの。それが欲しければ、日本国籍を取れ。
  税金は行政サービスを受ける人の義務。国籍人種は関係ない。

③無知な日本人学生に、間違った歴史観を植え付ける

④日テレ、プロデューサーの力量不足
  ただ一人の大人である、テリー伊藤の人選ミス等
  見識のある大人を何人か、揃えなかった。

朝鮮人、中国人でも、日本で尊敬され、生活している人は、いくらでもいる。
日本人でも、軽蔑される人は、いくらでもいる。

※人の評価や、行為の善悪は、本来、人種、国籍とは無関係である。

韓国人学生
「くだらん事で韓国人を持ち出すな!」

「くだらん事で、韓国人を引き合いに出せば、自ら、韓国人をおとしめるだけである。」

自分で、今日は、人間として、話し合いが出来た、と云ってたように

「いつでも、人種、国籍に関係なく、人間として自分に誇りを持って生きろ!」

と、私がいれば、云いたかったかな。

>自立できない半人前といえば

投稿者: kaminokunidayo 投稿日時: 2002/11/17 17:53 投稿番号: [22553 / 232612]
i_hate_jap_very_very_much_2002

日本語が大変お上手ですね。
嫌いな国の言葉を、お使いになれるなんて。

学習組?

>パンドラの箱の第二幕

投稿者: moriya99 投稿日時: 2002/11/17 17:51 投稿番号: [22552 / 232612]
>>
地村さん御夫婦は日本が、日本人が本気だと言う事を理解してくれたのでしょう。有難い事だと思います。解明に一歩近付いた。でも私は「地村さん、お気持ちは分るが、まだ早い。
>>

賛同です。これ以上の犠牲にならないように…。

>>
初めから言われていた事ですが、五人は相当な情報を持っている。でもそれは今は言えない。良識ある日本人なら皆分っていた事です。
>>

しかし、阿部さんを始め、信頼できる政府関係者にはある程度、話しているでしょうね。
それに則して、具体的な手も打っている。
日本にいる自分たちも、残してきた子供たちの安全についても、日本が打っている具体的な手当てもある程度、説明を受けているでしょうね。
それを元に政府の長期戦の覚悟も、地村さんたちの安心も多少、本物になってきているでしょう。でも、子供が日本にくるまでは、どんなアクシデントがあるか分からない。

それに、拉致被害者全員の救出の道を閉ざすようなことはできない。

この5人が、知っていることを全部、話したら、拉致問題の全容は相当、分かると思う。

北朝鮮が謝罪までしながら、子供を人質に残し、今、帰せなどを騒いでいるのは、そのことがあるからでしょう。交渉カードを失う。

在留日本人まで救出するには、やなり、金政権の崩壊をまつほかないのかなあ。
その間にも弱っている人がいますね。

在留日本人に的を絞った人道支援の道を日本政府は真剣に探っていますかね。

ここまできて、身を挺してそれをやらない議員は、もう当選させたくないですね。
憲法を守る意思がない。

おたくも年金生活ですか

投稿者: kakitai4 投稿日時: 2002/11/17 17:50 投稿番号: [22551 / 232612]
朝日を含む全ての新聞をお読みのようですな。毎日暇なのでよく近所の図書館にいくと、午前中ずーーーーと新聞読んでる人がいますが、おたくさまも同類ですか。年をとると柔軟な考えができなくなりますが、思い込みが過ぎると、赤っ恥をかくことがありますのでお互いに気を付けませう。

>妄想ですな

投稿者: sky_diver_0101 投稿日時: 2002/11/17 17:47 投稿番号: [22550 / 232612]
>朝日新聞左傾論ですか。どこが左傾なのか教えて欲しいですな。

以下など、読まれると良いと思いますよ。

社説(11月13日付)
「日朝関係――交渉を壊さぬために」
http://www.asahi.com/paper/editorial4.html

後半「そのうえで日本側にも注文したい。」
以降に、政府に対して北の言い分を聞けとのご意見が書かれています。

さぁ〜〜〜〜〜?

投稿者: saku_saku_5 投稿日時: 2002/11/17 17:40 投稿番号: [22549 / 232612]
どうなのかなー

ちなみにウチは地方紙。

RE:土村さん>納得いかん

投稿者: iiyannke666 投稿日時: 2002/11/17 17:34 投稿番号: [22548 / 232612]
地村さんでした。
お酒飲んでカキコするの反省します^^;

パンドラの箱の第二幕

投稿者: kaizoku91 投稿日時: 2002/11/17 17:33 投稿番号: [22547 / 232612]
初めから言われていた事ですが、五人は相当な情報を持っている。でもそれは今は言えない。良識ある日本人なら皆分っていた事です。

地村さん御夫婦は日本が、日本人が本気だと言う事を理解してくれたのでしょう。有難い事だと思います。解明に一歩近付いた。でも私は「地村さん、お気持ちは分るが、まだ早い。子供達が帰って来てからで良いのでは」と言いたい。北の気印政権は何を仕出かすか分らない。もう少し後でも地村さん御夫婦を責める人は誰もいない。

各新聞は?

投稿者: dobodobo9 投稿日時: 2002/11/17 17:30 投稿番号: [22546 / 232612]
人道主義、平等主義という観点から各新聞の長所や欠点はどうなのでしょう?

読売新聞は?
朝日新聞は?
毎日新聞は?
産経新聞は?
東京新聞は?

RE:土村さん>納得いかん

投稿者: iiyannke666 投稿日時: 2002/11/17 17:26 投稿番号: [22545 / 232612]
土村⇒志村さんですよね
土井さんと間違えるでしょ^^;
おねがいしますよ

田原総一郎

投稿者: saku_saku_5 投稿日時: 2002/11/17 17:26 投稿番号: [22544 / 232612]
「イエローカード乱発して、試合を台無しにする主審」に似ている・・・

都会のことは知らないが・・・

投稿者: saku_saku_5 投稿日時: 2002/11/17 17:24 投稿番号: [22543 / 232612]
地方在住だと「最近めっきり朝日新聞を目にしなくなったなぁ・・・」と思う。
今日も、朝日の看板の上に、何故か読売の看板を掲げている販売所があったり・・

朝日の「販売所」もいつぞやの雪印のように減ったような気がする。

田原・筑紫の本当の目的は「朝日新聞潰し」なんだろうか・・・・

是非はともかく、地方では「朝日はアカだから」というのは、現に生きている
言葉である。また、最近無闇に読売の勧誘が元気だとも聞いている(苦笑)

>田原氏について

投稿者: moriya99 投稿日時: 2002/11/17 17:23 投稿番号: [22542 / 232612]
田原氏の面白いところは司会者として、整理し過ぎない。

挑発してワイワイガヤガヤ。
これって、二つ、いいことがあるんですね。
偏向したり、紐つきのお喋りを適当に打ち切る。
蜂の巣をつついたようの言い合いをさせ、ポロと本音を言わしてしまう。
かなり貴重な司会者です。

だが、拉致問題では、でっちあげ説に賛成だった時期があるのではないか。

それが相当な傷になっているようですね。

まあ、拉致問題の本質と真実をきちんと見抜いていた人は例外。
その中では、鳥越さんなんかと共に、多少は扱おうとしてきたのでしょうけど、事実を見抜ける鋭さが足りなかった。

これは堪えるでしょうね。

土村さん>納得いかん

投稿者: masa4618 投稿日時: 2002/11/17 17:19 投稿番号: [22541 / 232612]
地村さん、拉致8人死亡の北朝鮮説明に「納得いかん」

  福井県小浜市の地村保志さん(47)、富貴恵さん(47)夫婦が、北朝鮮が8人の拉致被害者を「死亡」と伝えたことについて、「納得のいかん説明や。(真相)解明には全面的に協力したい」と話していることが分かった。保志さんの父の保さん(75)が16日の会見で明かした。

ただ、「夫婦は家族連絡会に入る意思があるか」と問われた保さんは、「子供が向こうにいるから、協力はしても、行動はともに出来ない」とした。保さんは今後、家族連絡会に夫婦の意向を伝えるつもりという。
---------------------- -

土村さんが納得がいかないということは相当な不条理があるのでしょう・・・
真相はどうなんだろう。

しかし家族連絡会に入るか?という質問はこどもが向こうにいる以上無理でしょう。

>>>日本人を見かけたら

投稿者: lenbran2gou 投稿日時: 2002/11/17 17:18 投稿番号: [22540 / 232612]
>110番

にかけても、日本人なんですが。(爆)

警察に言ってもね、警官も日本人なんですが。(爆)

「不信な朝鮮人を見かけたら、110番」の方がいいかも。。。o(^o^)o

(-。-)y-~~~~笑い取るには、あとひねりが必要ね。ちみねぇ、日本社会では、ちみみたいな「あほんだら朝鮮人」は、生き残れません。ちみの為にいい助言をしてあげよう、「即刻、本国に帰りなさい。」

日本では、「ふて腐れ、朝鮮人は、いりません。」チビ・コデブ将軍さまのお膝元に行きなさい。

PS.在日朝鮮人も韓国人も日本にいて欲しくねぇが。。。(-。-)y-~~~~

>>物好きなものですね

投稿者: moriya99 投稿日時: 2002/11/17 17:13 投稿番号: [22539 / 232612]

科学技術については、インテリだったんでしょうけれども、社会・政治についてはまるで無知だったんでしょう。


賛成ですね。一部が北朝鮮に流れたというのは、事実でしょうけど、一番、硬直化した分子でしょうね。

実際、軍縮などでは、大量の失業者を軍関係ではでる訳ですが、軍事評論家の意見などを聞くと、案外、上手くやっている人たちも多いようです。

優秀な専門家なら、平和利用の道もあるようなんですね。テロの仕掛けてきたプロは、見方を変えれば、すぐにテロ防止のエクスパートになれる訳です。

特殊部隊なども、優秀な人間を集めた部署ですから、レスキューの専門家としてはピカ一らしい。民間会社と作っても成り立ちますが、国家間の紛争では、優秀な救援部隊としても、NGOのような組織でも、凄い能力を発揮できるようです。

アメリカでも、宇宙開発の縮小で、ナサの技術者が民間に出て、一気にパソコンなどの普及が始まっていますね。

平和を願わない科学者が北に流れ込んでも、総合的には、どうも、でしょうね。
実際には使えない武器の開発を軟禁状態でやっているか…、という感じです。人間としての袋小路。

北朝鮮の武器など、古いし、劣化して実際には使い物にならない。兵力などほとんどない、というのが実態という専門家も多いようですが、核兵器とかミサイルとか生物兵器、化学兵器を持っているというと神経質になりますね。

でも、考えてみると、核にしろ、ミサイルにしろ、生物兵器にしろ、一番持っているのはアメリカですね。

でも、それが日本で使われたら、暴発的に使われたら、という議論や心配は殆ど聞いたことがないですね。

ま、大統領が精神障害にもでもなったら、という想定では、いくつも安全弁が考えられているようですが…。

5百万部ですか

投稿者: ternip2001 投稿日時: 2002/11/17 17:10 投稿番号: [22538 / 232612]
朝日の財務体質はかなり強固だと思ってましたが、
そこまで減ってるとさすがにやばそうですね。
朝日が銀行に支援を頼むところとか見てみたいもんだ。
マスコミは電通を筆頭に株を持ち合ってましたが、電通が株を公開したのでこれからは色々変化があるかもしれません。

>その結果がいい方に変わるといいのですが、楽観できない。狂い出すということも過去の事例には多い。

そうですね。なんと言っても朝日がいるサイドが必ず間違いですから。

田原氏について

投稿者: masa4618 投稿日時: 2002/11/17 17:05 投稿番号: [22537 / 232612]
彼の本当の意見というか持論というのは正確には聞いたことがありません。
彼はいろいろな番組の中で、質問とか批判は繰り返しますが、それに代わる代案だとか建設的な解決策についてはいつもぼかしているように思われます。

「・・・だと思うんだがなぁ」「それは違うでしょう!あんたは本当のことを言ってはいない」こういう口調ばかりです。

批判だけなら誰にでもできる。
あれだけ巧妙に質問攻めにする人間は、逆に質問されたらしどろもどろになるように思います。

司会者だからはっきりした意見は言えないというなら司会者としては少々意見誘導がはなはだしいと思います。

今回の拉致事件で一番気の毒なのは

投稿者: america_no_zokkoku 投稿日時: 2002/11/17 17:00 投稿番号: [22536 / 232612]
反日の筆頭が朝日、国民の声を代表しているのが産経だと信じ込んでいた産経信者かも知れませんね。
朝日=テレ朝として攻撃してきたのに、今さら産経とフジは違うなんて言えませんものね。

>今日は荒らしがひどかったですね

投稿者: masa4618 投稿日時: 2002/11/17 16:59 投稿番号: [22535 / 232612]
出かけてて今戻ってレス見てたら本当にそうですね(苦笑)

新旧の入れ換え

投稿者: moriya99 投稿日時: 2002/11/17 16:53 投稿番号: [22534 / 232612]
>>
朝日は「憲法改正容認」へと舵を切るそうです。貴殿が書いておられるように公称七、八百万部となっていますが、実売はこのところ、五百万部を切った、との事です。最大要因は紙面の左傾です。だから営業サイド等の強い要請により、上述の「舵切り」が行なわれるようなのです。
>>

今度の拉致問題。大きな洗礼を受けているのは、マスコミでしょうね。

拉致問題では、四半世紀という長い年月、これほどの人権問題が起きていたのに、ほとんど報道らしい、報道をしていないのは、そのメディアも同じ。
マスコミ、メディアに不信感と怒りを抱いている人は多いのではありませんか。

新聞と言えば、人権問題に関しては、オピニホンリーダーを任じてきたはず。
その足元でこれですからね。

マスコミだけでなく、政治家も、文化人も、各方面の組織も、新旧の入れ換え、選手交代のようなことが起きそうです。
世の中の気分が変わりそうです。

その結果がいい方に変わるといいのですが、楽観できない。狂い出すということも過去の事例には多い。

貿易センタービルの爆破で始まった世界地図の変化が波及してきているとも言えますが、日本もこれを機に閉塞感から脱出できると「やっぱ大事なところでは神風がふくなあ」となるのですが、これを機に危ない坂を転がり出す危険もありますね。

朝日の「憲法改正容認」への舵切りも、世論の一極化を呼ぶだけなら、非常に危険をはらむことになります。
ま、すべてのジャンルで、人材次第ですが、その人材の劣化が言われている日本です。

隠れていた優秀な人が、表面に出てくるならいいのですが…。

このトピも「誤れ、反省しろ、賠償しろ」の罵声はすっかり影を潜めましたね。

橋本龍太郎は本当に無関係か?

投稿者: kitachousenn2033 投稿日時: 2002/11/17 16:46 投稿番号: [22533 / 232612]
橋本龍太郎政権当時、横田めぐみさんが生存していると北朝鮮から非公式に情報がよせられていたという。
ま、スポーツ新聞とラジオの情報なので、とりあえず、何ともいえないが。
事実とするなら、橋本龍太郎も竹下派の一員として、自民党朝鮮族の構成メンバーかもしれないね。

村山談話の取消し

投稿者: ternip2001 投稿日時: 2002/11/17 16:44 投稿番号: [22532 / 232612]
を9.17にピョンヤンでやっとくべきだった。
大体談話の政治的意味ってなんなのだ。
事実とちがうのだからさっさと否定してしまえ。
条約だって破棄できるんだからできるだろうに。

新聞

投稿者: moon_and_star7 投稿日時: 2002/11/17 16:39 投稿番号: [22531 / 232612]
数日前に解約しましたよ。

地方新聞だったけれど。

いつもこの新聞を、財布の事情で取ったり止めたりしていたのだけど、解約した後に必ず現れるのが朝日の勧誘。

チェックされているのかと思うと不気味です。


>ネット環境があれば、新聞の定期購読をやめても、情報に不自由しなくなった。
それどころか新聞社の事実隠しが明らかにされ、そのカリスマ性も消失した。


今回はこの理由ですので、もう新聞は購読しないと思う。

いや、まだまだですね。

投稿者: me439429 投稿日時: 2002/11/17 16:31 投稿番号: [22530 / 232612]
この掲示板を見てください。かれらが何か拉致事件に関して、耳障りなことを言ったら直ちに書き込みが始まるように、かれらは、世論の反発を想定して言っているのです。

とくに田原氏の場合は実に巧妙というか、達人で、相手が答えられない質問をくり返しあびせます。

たとえば、北朝鮮が居直ったらどうするんだ、で、なんか答えると、それでも相手が居直ったら、とさらにたたみかける。
このくり返しが実に巧妙で、自分の意見を言っているようで、実際は何も言っていません。

この耳障りで執拗な田原氏の質問に、この掲示板でも毎週、喧喧囂囂書き込みが繰り返されているのが実状です。
おそらくテレビ局も関係スタッフも毎週、高視聴率にしてやったりと鼻高々のはずです。

ま、かれらが目障りでマスコミから葬り去りたい、というのであれば、テレビのスイッチをすぐ切ることです。

>これも反論で申し訳ないが

投稿者: nigakudo72 投稿日時: 2002/11/17 16:31 投稿番号: [22529 / 232612]
本当に朝日の倒産を見たいですね。自分達は資本主義のど真ん中に居ながら、日本と日本人をここまで卑しめてきた新聞ですからね。昔、毎日新聞の西山記者が外務省の夫(病人)のある蓮見事務官から寝枕で機密情報を聞きだし、世論の猛反発を食らって購読者を大量に失い、後の倒産(今の毎日は新会社)のきっかけになりましたね。糞、朝日も潰れろ。

それが出来ればベストなのですが・・

投稿者: yurayurasuru 投稿日時: 2002/11/17 16:30 投稿番号: [22528 / 232612]
直接飢えている人たちの口に入るのなら
寄付しますよね・・。
たぶんその前に正日を引きずりおろさなければ無理なのでしょうね。
その後は
国際的にも
人道支援ができるのではないかと思いますが・・。

>食事の炊き出し

投稿者: moriya99 投稿日時: 2002/11/17 16:29 投稿番号: [22527 / 232612]
現実には、難しいですね。

国境を出たところで救援、という形はあるのですが、この場合、国境を接している国、中国、韓国がその気にならないと、駄目ですが、現状は厳しい。


それに、戦乱の飢餓などと違って、国内の移動も管理されている。北朝鮮は国民の飢餓を認めていませんから、救援地帯に来るのも難しいですね。

赤十字とかNGOとかが入れれば、いいのですが、NGOも入れないのが、今の北朝鮮ですし、中国も難民の流入には非常に神経質になっていますね。

キリがない

投稿者: moon_and_star7 投稿日時: 2002/11/17 16:29 投稿番号: [22526 / 232612]
>じゃ、こいつに「心からの謝罪」とやらを
アボリジニに対しやってみて欲しいもんだ
パプアニューギニアの先住民にもね


あと絶滅してしまったオセニアの動物たちにもね。

>朝日の倒産

投稿者: kuntake71 投稿日時: 2002/11/17 16:26 投稿番号: [22525 / 232612]
朝日だけでなく、大手新聞社は今どこも部数激減の恐怖におびえています。

原因はインターネットの普及。
ネット環境があれば、新聞の定期購読をやめても、情報に不自由しなくなった。
それどころか新聞社の事実隠しが明らかにされ、そのカリスマ性も消失した。

倒産、とまではいかなくても影響力は確実に小さくなると思います。

今日は荒らしがひどかったですね

投稿者: ternip2001 投稿日時: 2002/11/17 16:23 投稿番号: [22524 / 232612]
いっとき画面の半分位荒らしでしたが、
#22497のkaizokuさんの”唐突ですが以降いい流れですね。勉強になります。
しかし、朝鮮人もバカ日本人も今回は必死ですね。
サッカーの時より焦りを感じます。

ならばどうして鑑定結果を

投稿者: kaizoku91 投稿日時: 2002/11/17 16:21 投稿番号: [22523 / 232612]
特オチするのかな?朝日以外は松木さんの鑑定結果は全て一面トップ。朝日は痕跡すらない。意図的に外したのさ。

これを左傾と言わずして何を左傾と言う。

食事の炊き出し

投稿者: dobodobo9 投稿日時: 2002/11/17 16:17 投稿番号: [22522 / 232612]
北朝鮮に行ってピョンヤン以外の全地域に個々に食事の炊き出しをおこない、その場で直接国民の方々にいただいてもらうように交渉できないのだろうか?
そうできれば確認できるのだから。

妄想ですな

投稿者: kakitai4 投稿日時: 2002/11/17 16:14 投稿番号: [22521 / 232612]
朝日新聞左傾論ですか。どこが左傾なのか教えて欲しいですな。
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