小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

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>自分が責めらると

投稿者: ringo_rn2 投稿日時: 2005/10/02 13:03 投稿番号: [218799 / 232612]
昨日の新聞に、森ビルの回転ドア死亡事故に東京地裁は被告三者に対し、執行猶予つき有罪を言い渡したと載っていました。

事故があった直後、わずか6歳の男の子を亡くした両親に対して、「親が悪い」と投稿した女性もいましたが。
我が子が死んだばかりで、心の整理もついていない、恐らくは自分の不注意を責めさいなんだであろう母親を、そんな繁華街に子供を連れて行くほうが悪い、と親を鞭打つような別の女性の投稿がありました。

香田青年は成人でした。
イラクがどんなところであったか、承知していたはずです。
それゆえ、同情の念を抱きつつも愚かだと思いました。

どっちが冷酷?

子供は大人の小さいバージョンじゃないのに。
それだから保護が必要なのに。
それを「危険察知能力を培ってやらない親が悪い」って。

信じられないよ。

>私も感情的になって

投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2005/10/02 13:02 投稿番号: [218798 / 232612]
少しくらいは、まあ気にもしてませんが、(後、アラシにも)あまりにもしつこ過ぎたのでね。

アラシじゃない人でしたから。言えば分かると思っていました。

それに、それは、自分だけに向かっているのではないことを考えて、やる気になったのです。

でももう、今はどうでもいいです。リメンバーさんも、ああおっしゃってたし。

気にもしていませんよ。

ビビさんのおっしゃる通り、「勝手に言ってろ」で済ませています。

まだもめてる

投稿者: success_success_ssss 投稿日時: 2005/10/02 13:01 投稿番号: [218797 / 232612]
分断して喜んでる人が

工作員かどうかは   おいらも確信はないけど

はんぎょうさん   もしかして勘違いしてる?

りんごさんとかは   違うと思うよ

前にも言ったけど   扇動されているだけ

おいらの感想では

「一見まじめに議論するフリをしている」

「あきらかに馬鹿にした口調は使わない」

「でも「小泉信者」のラベルをせっせと貼り付けている」

「ここの常連である」

もっと書いたほうがいい?

>私達が経済制裁は

投稿者: koizumi_shinrikyo 投稿日時: 2005/10/02 13:01 投稿番号: [218796 / 232612]
↑主語をどこにおけばいいのか、読点の位置を間違えてはいないか。

「教祖さまが言うのだから正しい」

投稿者: koizumi_shinrikyo 投稿日時: 2005/10/02 12:56 投稿番号: [218795 / 232612]
↑が根底にある輩に対し「信者呼ばわり」は当然至極。

が。「拍手喝采ロボット呼ばわり」よりは多少まし。

私も感情的になって

投稿者: vivivivivivivilll 投稿日時: 2005/10/02 12:55 投稿番号: [218794 / 232612]
信者呼ばわりしたことはありますよ。しかしそれを武器にして連呼するのば頭の悪い人間のすることだよ。

>サダタは『小泉信者』連発

投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2005/10/02 12:53 投稿番号: [218793 / 232612]
それは、小泉さんが内閣を解散する前からやられていたのですよ。

私達が経済制裁は、「今すぐでなく、機を見て」と言うのが気に食わないのですよ。

それからですよ。

>憲法を守ることが大事です

投稿者: koizumi_shinrikyo 投稿日時: 2005/10/02 12:50 投稿番号: [218792 / 232612]
見事な北朝鮮の代弁。それこそ菌の思う壺。しいては教祖さまの代弁。

サダタは『小泉信者』連発

投稿者: vivivivivivivilll 投稿日時: 2005/10/02 12:50 投稿番号: [218791 / 232612]
リメンバーさんだったかな指摘されて認めていたような記憶あり。これがもめ事の始まりなのでしょうかね。

ビビさん

投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2005/10/02 12:47 投稿番号: [218790 / 232612]
彼女が言ってた「粘着」というものがどういうものか、分かったでしょ。

私は、誰が仲裁しようと、どう謝罪しようと駄目だと思ってますよ。

放置しかないと思います。

sadataさんへ再び(横)

投稿者: mackrinrin 投稿日時: 2005/10/02 12:46 投稿番号: [218789 / 232612]
>敵対するのであれば潰さなければなりません

こういう理屈はそれなりに理解します。但し、一連のあなたの投稿、主張は拉致問題に心を寄せる
方々を閉口させているに違いありませんよ。(ロム者の大方はそのように感じてるのでは…)
同様にダブハン疑惑・その謝罪要求なども板本来の目的と凡そ見当違いの方向へ動かしており
ネット世論の盛り上げに水差す行為であると断言できます。(少なくともこの板での)拉致問題
投稿に仇なしていると思います。理論派でもある好漢の自重を切に望みます。

hangyosyufuさん

投稿者: sadatajp 投稿日時: 2005/10/02 12:44 投稿番号: [218788 / 232612]
>意見に対してやっていますが。

いや、やってません。
「結局は批判している人と同じ性格ですよね。それが分かってないからケッサクです。」
これは意見に対する攻撃ではありません。

【新聞】小泉首相、拉致問題に涙を流す

投稿者: tommy39deo3 投稿日時: 2005/10/02 12:42 投稿番号: [218787 / 232612]
【小泉首相、オペラ鑑賞に「自然に涙が流れた」】

「いやぁ、自然に涙が流れてくるね、ワーグナーは。素晴らしいね、序曲が流れてくるだけで感動するよ」

小泉純一郎首相は一日、東京都内でドイツ・バイエルン国立劇場によるワーグナーのオペラ「タンホイザー」を鑑賞した。

鑑賞後は女神ベーヌス役の女優にも御執心だったようで、
「わたしもね、ぜひベーヌスの世界にどっさぷり浸かってみたいと思うね」

懸案である拉致被害者奪還を、久々に忘れることができた小泉首相であった。

(共同新聞)

自分が責めらると

投稿者: vivivivivivivilll 投稿日時: 2005/10/02 12:40 投稿番号: [218786 / 232612]
こうだもんな。嫌悪感。

sadatajpさん

投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2005/10/02 12:35 投稿番号: [218785 / 232612]
>どうせ攻撃するなら意見に対してやって欲しいと思います。

意見に対してやっていますが。

でもね、全ての意見に答える義務もありませんから、適当に抽出していますが。

靖国判断は

投稿者: eternity_milkyway 投稿日時: 2005/10/02 12:34 投稿番号: [218784 / 232612]
パラドックスなのですよ

総理が「私人として」と抗弁しているものを、裁判所は「高度な政治判断」とは認定できない
かと言って、政治判断だと言えば明らかに政教分離に抵触する   そこで高度か否かが裁判所の判断の分かれ道になる。

政教分離というものを、もう少し細かに規定した憲法に改正するべきなのです

政教分離の大原則は、個人の思想、信教に政府が踏み込まないこと、迫害しないこと。
別に、総理が靖国の御霊に参拝して神社の知名度が上がって参拝人が増えたからといって   それが政教分離に反するとは思いません。
そこが曖昧だから総理が参拝するたびに騒ぎになる。

>経済制裁を禁じる憲法はない

投稿者: bady17_in_the_morgue 投稿日時: 2005/10/02 12:30 投稿番号: [218783 / 232612]
>経済制裁を禁じる憲法はない

そうだろうか?


『日本国憲法 前文』

  日本国民は、正当に選挙された国会における代表者を通じて行動し、われらとわれらの子孫のために、諸国民との協和による成果と、わが国全土にわたつて自由のもたらす恵沢を確保し、政府の行為によつて再び戦争の惨禍が起こることのないやうにすることを決意し、ここに主権が国民に存することを宣言し、この憲法を確定する。そもそも国政は、国民の厳粛な信託によるものであつて、その権威は国民に由来し、その権力は国民の代表者がこれを行使し、その福利は国民がこれを享受する。これは人類普遍の原理であり、この憲法はかかる原理に基くものである。われらは、これに反する一切の憲法、法令及び詔勅を排除する。

  日本国民は、恒久の平和を念願し、人間相互の関係を支配する崇高な理想を深く自覚するのであつて、平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意した。われらは、平和を維持し、専制と隷従、圧迫と偏狭を地上から永遠に除去しようと努めてゐる国際社会において、名誉ある地位を占めたいと思ふ。われらは、全世界の国民が、ひとしく恐怖と欠乏から免かれ、平和のうちに生存する権利を有することを確認する。

  われらは、いづれの国家も、自国のことのみに専念して他国を無視してはならないのであつて、政治道徳の法則は、普遍的なものであり、この法則に従ふことは、自国の主権を維持し、他国と対等関係に立たうとする各国の責務であると信ずる。

  日本国民は、国家の名誉にかけ、全力をあげてこの崇高な理想と目的を達成することを誓ふ。


  『日本国民は、恒久の平和を念願し、
人間相互の関係を支配する崇高な理想を深く自覚するのであつて、
平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、
われらの安全と生存を保持しようと決意した。』


「平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、
われらの安全と生存を保持しようと決意した。」


「拉致」は国家間の公正と信義に反している。

しかし
憲法で決意を誓った以上、
我々は日本人は、

「公正と信義に反した国家=北朝鮮」

  の公正と信義に信頼して、

自分達の安全と生存を保持しなければならない。

『北朝鮮』の『公正と信義』を『信頼』

そうしなければ、
我々は、自らの決意に反し、
憲法を違反した事になる。


北朝鮮への信頼を拒絶する行為=「対北朝鮮経済制裁」。

【経済制裁は憲法違反である。】


  だから...

こんなゴミのような憲法は、

腐ったringoのように

即刻、

破棄しなければ、ならない。

hangyosyufuさん

投稿者: sadatajp 投稿日時: 2005/10/02 12:29 投稿番号: [218782 / 232612]
>反対意見は潰す。
>結局は批判している人と同じ性格ですよね。それが分かってないからケッサクです。

あなたもそれをやってますよ。
正確には「反対意見を持つ者を潰す」でしょうが。
反対意見そのものはスルーして、反対意見を持つ者への攻撃をやってますから。

どうせ攻撃するなら意見に対してやって欲しいと思います。

>>>大阪高裁判決は国民主権の侵害

投稿者: kitaguniniakogarete 投稿日時: 2005/10/02 12:21 投稿番号: [218781 / 232612]
>高度に政治的な国家行為に関しては、裁判所といえども憲法判断を示すことが出来ない、
>とするのが憲法論の枠組みであり常識なのです。

その常識が主権者に浸透していないのです。

憲法改正(出来れば…現憲法の破棄)がその第一歩となります。

横ですが>>■大阪高裁判決は

投稿者: eternity_milkyway 投稿日時: 2005/10/02 12:17 投稿番号: [218780 / 232612]
>>高度に政治的な国家行為に関しては、裁判所といえども憲法判断を示すことが出来ない

その、「高度な政治的問題」と判断を避けるか否かは裁判所の自主的な主観に任されいるのだが?
言い換えれば、裁判所が「高度な政治的問題」と認定しない案件は該当しないわけですね

政府見解と違っていても、今回のように原告の上告が無ければ判決は政府の勝訴で確定します

ねじれ判決であろうと何であろうと、司法が政治の介入を許してはなりません。
それこそ「国民主権の侵害」です。

ちなみに私は、今回の判決には大いに不満ですがね

>quasar1999z 殿…

投稿者: quasar1999z 投稿日時: 2005/10/02 12:07 投稿番号: [218779 / 232612]
具体的で尚且つ、ご丁寧な返信を有難う御座います。

俺の思い込みでした。

済みませんでした。

>横レス>違う考えを

投稿者: sadatajp 投稿日時: 2005/10/02 12:07 投稿番号: [218778 / 232612]
>結局、自分は何時も正しい。

私に限らず何時も正しいなんて人はいません。
考え違いであったり情報を掴めてなかったりで誰もがどこかで何かを間違えてるはずです。


>自分の考えを受け入れない人は敵だから潰すと言ってるようにしか見えません。

これはその通りです。自分の考えを受け入れない人は敵だから潰すと言ってるのです。
この場合のこの考えとはこれです。
「互いに主張する。そこでわからない所が出てくれば問う。それはどういうことなのかと問う。
  問われたら答える。こう言うことなんだと答える。そうして互いの考えを互いが理解する。」
考えが相反する上にこれが出来ないようだと敵対するしかないのです。
敵対するのであれば潰さなければなりません。でないと望みを叶えることが出来ませんから。

「自分の考え」の“自分”は誰であっても同じです。
それが誰であってもこのようになります。
その「自分の考え」が正しいか正しくないかは関係ありません。


あなた含め誰もがこれをやってるのです。

>>■大阪高裁判決は国民主権の侵害

投稿者: erityuw04 投稿日時: 2005/10/02 11:56 投稿番号: [218777 / 232612]
高度に政治的な国家行為に関しては、裁判所といえども憲法判断を示すことが出来ない、

とするのが憲法論の枠組みであり常識なのです。

日本のマスコミは日本の高等教育を請けた層の中でも下層なので、有害なだけです。

>■大阪高裁判決は国民主権の侵害

投稿者: kitaguniniakogarete 投稿日時: 2005/10/02 11:46 投稿番号: [218776 / 232612]
GHQによってつくられた『現憲法』が至高の原典と思わされてきた戦後(政治・教育…)に問題があるのです。

日本の解体を意図した『現憲法』に則って日本の歴史観や精神を裁くと…それは違憲となるのです。

それが…『現憲法』の概念であり本質です。

いぞうさん

投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2005/10/02 11:41 投稿番号: [218775 / 232612]
>貴方が嫌いな小泉さんと同じ性格ですね。

反対意見は潰す。

結局は批判している人と同じ性格ですよね。それが分かってないからケッサクです。

それなら(笑

投稿者: ringo_rn2 投稿日時: 2005/10/02 11:39 投稿番号: [218774 / 232612]
私をダブハンと言ったハンギョウにも証拠提出するように言ってよ。

ダブハン攻撃者と言うのがダブハンでどんな風に女性投稿者を虐めたか、相手が訴訟を検討した塗炭、どれほどびびったか。

自分がダブハンするから、あなたもしなさいと勧めた投稿者たちが、どういうものかわかって言ってるんでしょう?

「共犯の勧め」をして仲間入りさせたかったのでしょ。

今更謝罪したからどうだというの。
水に流せと?
流してやるから、二度と同じハンドル使うなと言いたいわ。
元ハンギョウとか、元弥生人とか、名誉あるハンドルを使って投稿したらいい。

■大阪高裁判決は国民主権の侵害である

投稿者: erityuw04 投稿日時: 2005/10/02 11:38 投稿番号: [218773 / 232612]
日本国憲法の中で最も重要な原理、主権在民により国民から選挙で選ばれた国会議員、

その国会議員の過半数により選任されたのが内閣総理大臣・小泉純一郎。

このように民意によって選ばれ、国民に対して責任を負う内閣総理大臣が、

高度の政治的判断で行う国家行為(含む公式参拝)に対して、

国家権力の一機関に過ぎない裁判所が違憲の判断を示す権限がない。

今回の大阪高裁の憲法判断は「傍論」とはいえ司法権の越権・乱用であり憲法違反である。

これは憲法論の常識です。

>ありゃりゃ ゲンさん

投稿者: kitaguniniakogarete 投稿日時: 2005/10/02 11:36 投稿番号: [218772 / 232612]
>けっこう正論おっしゃる貴重な方でしたのに。

同じ思いです。
帰還を希望致します。

scorpionti様

投稿者: trumpled_underfoot 投稿日時: 2005/10/02 11:31 投稿番号: [218771 / 232612]
>ここは オープン掲示板です。そこまで厳格なルールが必要でしょうか 疑問に私は思います。

quasar1999z様へのレスと同様ですが、ご指摘の通りです。
 
誤解を招き申し訳ないです。単なる【kisimenjp】へのあてこすりです。
 
私自身は過去に、横レスに文句を言うような投稿は一切していません。
 
以前に【kisimenjp】が他の人に同様のケチつけをしていたので、
 
同じことをしている彼に、皮肉として返しただけのことです。
 
彼の場合は「お前に言っていない」のような口汚いものでしたが。
 
あくまで「人のことを言えるのか?」が本意なのです。
 
実際の私は掲示板の投稿が私信になりえないことくらい承知です。
 
ですので遠慮なく横レスください。別に腹を立てたりしません。
 
【kisimenjp】への皮肉のために、自己が狭量であると思われ遺憾です。

quasar1999z 殿…

投稿者: kitaguniniakogarete 投稿日時: 2005/10/02 11:24 投稿番号: [218770 / 232612]
ご無沙汰しております。


>>>そう書きますと、変な人が絡んできますよ。

>>ご忠告…ありがとうございます。
>>『心の情』が解らない輩は…【売国奴】と同じような者と考えております。

>『心の情』は貴方と俺は同じです。

歴史(日露戦争等)に対する考えかたや想いについての違いはありますが…
貴殿の拉致被害者への『心の情』は存じているつもりです。

rumsfeld_ramchan さんと、私のやり取りの中で出て来る【変な人】とは…
既に解っている事かも知れませんが、貴殿ではなく、【『ひときり』をHNにしている輩】の事だと考えています。

私のレス(メッセージ: 216189 )
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143583&tid=beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da 4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y&sid=1143583&mid=216189

私に対するレス(メッセージ: 216191)
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143583&tid=beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da 4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y&sid=1143583&mid=216191&thr=1&cur=216203&dir=d


私が折々の季節に感じる思いと…拉致被害者とそのご家族への想いとを重ねあわす事が気に入らないのでしょう。
タイトルが『秋の気配…』としたものですから…rumsfeld_ramchan さんから忠告を頂いたのだと考えています。

私の記述足らずにより…貴殿に不快な思いをさせてしまいましたことをお詫びします。
申し訳ございませんでした。


>教養を貴方に示唆しただけなのです。

貴殿の貼り付けは必要に応じて利用させていただいております。
ありがとうございます。

貴殿の今後のご活躍を祈念しております。

傲慢な人間だねえ

投稿者: vivivivivivivilll 投稿日時: 2005/10/02 11:22 投稿番号: [218769 / 232612]
証拠でも出したらどうなんだよ。醜いねえ。そういや香田さんの時も残酷な人間だったよ。本質見たり!

quasar1999z様

投稿者: trumpled_underfoot 投稿日時: 2005/10/02 11:20 投稿番号: [218768 / 232612]
>一般公開された掲示板に誰が返信しても良いのです。

ご指摘の通りです。誤解を招き申し訳ないです。
 
以前に【kisimenjp】他の人に同様のケチつけをしていたので、
 
同じことをしている彼に、わざと同じことを返しただけのことです。
 
彼の場合は「お前に言っていない」のような口汚いものでしたが。
 
「人のことを言えるのか?」が本意なのです。
 
実際の私は掲示板の投稿が私信になりえないことくらい承知です。
 
ですので遠慮なく横レスください。別に腹を立てたりしません。
 
別に横レスでなくても【kisimenjp】の投稿は不快なんですよ(笑)

>>なにいってんだよは

投稿者: eternity_milkyway 投稿日時: 2005/10/02 11:17 投稿番号: [218767 / 232612]
荒れている時はみんな同じじゃない?

君の名前も見たことないけど?(笑)

kemex2201さん

投稿者: ringo_rn2 投稿日時: 2005/10/02 11:15 投稿番号: [218766 / 232612]
>この件については私が預からせてもらいます。

おたくに預託した覚えありませんけど。
冗談は休み休みにお願いします。

ハンギョウは自分のダブハンも認めたら?
自分がダブハンしたために、他者もそうするもんだと思い込みました、と書け。

ありゃりゃ ゲンさん

投稿者: eternity_milkyway 投稿日時: 2005/10/02 11:08 投稿番号: [218765 / 232612]
どんな方だろうとプロフを見たら
引き取ると言って、何もIDまで撤収
しなくとも・・・・・

けっこう正論おっしゃる貴重な方で
したのに。

なにいってんだよはあんただよ

投稿者: turn088 投稿日時: 2005/10/02 11:00 投稿番号: [218764 / 232612]
荒れてめちゃくちゃのときは沈黙しててよ。

こんな時だけしゃしゃり出るなよ。

今まで何やってたんだかよ、このじじいはよ。

なに言ってんだよ

投稿者: sitayano_gensan 投稿日時: 2005/10/02 10:06 投稿番号: [218763 / 232612]
俺が外野なら、おたくだって後からシャシャリ出てきて首突っ込んだ外野だろうが?
こんな、片一方に肩入れしたような預かりなんぞ聞いたこともねぇな

収める器量も無ぇのに余計なことすっと話拗らすだけだよ。

公平にやれ!   公平に

>お引取りください

さすがにアホらしいからな、引取るわ。

>YellowFluteとkisimenjp

投稿者: toorisugari_117 投稿日時: 2005/10/02 09:40 投稿番号: [218762 / 232612]
YellowFlute氏は、それほど愛国主義とはおもえません。ただ単に商売として儲かるからそのスタンスとして掲示板でも極端な中国擁護をして、日本人を煽ってるだけでしょう。

kisimenjp氏は、工作員ではないが、民主党盲信なだけでしょう。

>湯布院さん  訂正です

投稿者: chousento47notachiba 投稿日時: 2005/10/02 08:57 投稿番号: [218761 / 232612]
×
4.湯布院さんも心配しておいででしたから、本人に了承をとってから、連絡先お伝えしましたよね?

・そうでした。教えても良いかと了解を取ったので連絡したと行ってから教わりました。あの時は有難うございました。で、リンゴさん、あの時は結論らしいものが得られなかったですが、ま、あれがあのときの結論で、今後も意見交換は続けるということと理解しています。



4.湯布院さんも心配しておいででしたから、本人に了承をとってから、連絡先お伝えしましたよね?

・そうでした。教えても良いかと了解を取ったので連絡したと前置きしたあとに教わりました。あの時は有難うございました。で、リンゴさん、あの電話では結論らしいものが得られなかったですが、ま、あれがあのときの結論で、今後も意見交換は続けていこうということだったと理解しています。

ひき逃げの殺人容疑者は韓国にいる。

投稿者: gozz0000 投稿日時: 2005/10/02 08:52 投稿番号: [218760 / 232612]
選挙に靖国神社を利用したから?
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