小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

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>湯布院さん

投稿者: sadamuyufuin2004 投稿日時: 2005/10/02 08:51 投稿番号: [218759 / 232612]
1.残念ですが、仲良しだと信じていたのは、私達だけだったみたいですね。

・う〜ん!そうではないことを願っています。私はリンゴさんがまだ「仲良しだ」と思っていると信じています。みんな、この国の歴史と文化を大事にし、国民の生命と財産が外国から侵害されたら、烈火の如く反撃べしとする意見・信念を持つ愛国の同士の筈ですから。


2.彼女とお話しした内容も、何処までがホントかどうか…分からなくなりました。単に騙されていただけかもです。。。

・彼女は彼女で「筋の通った信念」をお持ちだと感じてきました。目的地に到達するルートに意見の違いがあるのは分かります。双方とも間違ってはいないというのが実感です。どちらが良かったかは結果待ちでしょう。


3.あなただけは友達だとおもうんや〜。。。そう云われて真に受けて・・・・・・まったく私がバカ丸出しでした。自嘲   友達だと思えばこそ、様子がおかしいと感じたときに電話しました。でも、えらい迷惑なんだそうです。

・彼女は今でもサボさんを信頼する友達だと思っていると私は信じています。夫婦だって仲良くしたり喧嘩したりするんですから・・・。尤も、我が家では殆どの場合、愚妻に勝たせてやっていますがね。


4.湯布院さんも心配しておいででしたから、本人に了承をとってから、連絡先お伝えしましたよね?

・そうでした。教えても良いかと了解を取ったので連絡したと行ってから教わりました。あの時は有難うございました。で、リンゴさん、あの時は結論らしいものが得られなかったですが、ま、あれがあのときの結論で、今後も意見交換は続けるということと理解しています。


5.非常に虚しいですわ。ため息。。。

・その気持ちを越えたら更に良いお友達になれるでしょう。そうなることを信じています。


6.もう、とにかく気持ちが悪いです。嘘つきはだいっきらいですから。

・やはり、会って、食べたり飲んだり歌ったりしながら意見交換をする必要もあるのではないでしょうか。
・私は、取引先、社員、友人などと時々飲っています。誤解は解けるし、人間関係もうまくいくことが多いです。
・失うは一瞬。失う努力をする勿れ。
・ご両人、ハンさん共にもう一度、原点の戻って考えてみませんか?

>>ケメちゃん(横)

投稿者: kemex2201 投稿日時: 2005/10/02 08:26 投稿番号: [218758 / 232612]
>あんた、預かるんなら   りんご氏のメンツも立つように収めてくれよ

申し訳ないけれど、メンツもへったくれもなく、とにかくこの件については強制終了させてもらいます。どこまでやってもキリがありませんから。謝罪の言葉を載せてもらうことでりんごさんのメンツには既に配慮しました。まだ何かおっしゃりたいならばご本人が私宛に申し立ててください。話がややこしくなりますので外野は擁護しなくてよろしい。りんごさんも立派な大人なのですから、ご自身のことはご自身で主張できます。

それぞれに言い分はあるものです。一方に対して私は沈黙を要請し、言いたいことのすべてを飲みこんでもらいました。りんごさんにはそれは求めません。
りんごさんに対するわたしの意見は既に直接申し上げてあります。とはいえご納得はいただいておりませんので、まだ続けたいのであれば続けて頂いて結構です。ただし、私宛に。

りんごさんという他人のことにあなたがそこまで憤る必要はありません。ダブハンは最初に持ち出したほうが悪い、というあなたの意見は確かに受け取らせて頂きましたのでこれでお引取りください。

ハンさん

投稿者: kedouinmaruei_no1 投稿日時: 2005/10/02 08:03 投稿番号: [218757 / 232612]
>けめちゃんがそう言うなら、このトピの他の人達に随分迷惑をかけたことへの謝罪も兼ねて、そう言うわ。

・是。


>でもね、小泉信者からこっち、相当な長きに渡って攻撃されているのは覚えていてね。

・その昔、我輩の悪友である俺=弔賤と死那の立場が「俺はいろんなことを信じたり信じなかったりする。信者とよばれても、どんなに罵倒されても『屁のカッパ』「蛙の面にションベン』と言っておった。同じように我輩もカッパ、蛙・・なんでもゴザレでござる。ワツハツハ。

※リンゴさん、ハンさん、サボさん・・・いずれ劣らぬ有能なお方でござる。我輩も拉致問題の未解決に不満は爆発寸前。だが、原論と政策論は異なる・・。ここが肝要な点である。貴殿たちも是非考えてみて欲しい。我輩は、この点を斟酌し、今しばらく辛抱せざるを得ないと思っている。従って、今ここで貴殿らが割れては困る人は多い。ここ暫らくは小異をペンディングにして大同に付くことこそ肝要。で、人の常だが、小異の議論は一杯やりながらでないと、とかく反目の元になる・・な〜んちゃって・・。偉そうに言う当年とって若輩者の祁答院でござった。お許しなされ。

陸自、来年前半にもイラク撤収検討

投稿者: rachi_yamero 投稿日時: 2005/10/02 08:03 投稿番号: [218756 / 232612]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050929-00000068-jij-pol

陸自、来年前半にもイラク撤収=米英豪と協議へ−政府検討

  政府は29日、イラク南部サマワで活動している陸上自衛隊について、来年前半にも撤収を開始する方向で検討に入った。今年末にイラクの本格政権が発足する予定である上、サマワの治安維持を担当する英軍やオーストラリア軍が来年5月ごろの撤退を検討しているためだ。今後、英豪両国や米国と協議して最終判断する。
  陸自派遣をめぐっては、米国やイラクが延長を求めており、政府はイラク復興支援特別措置法に基づく基本計画を変更し、今年12月14日で切れる派遣期間を1年間延長する方針だ。一方で小泉純一郎首相が記者会見して「来年中の撤退」を示唆。イラク情勢や関係国の動向を見極めながら具体的な撤収時期を決める段取りが検討されている。
(時事通信) - 9月29日13時1分更新

地下室の手記

投稿者: koko_taii 投稿日時: 2005/10/02 07:49 投稿番号: [218755 / 232612]
は良いぞ。
比較的小品だから読みなされ。

天才作家の文章はどこを読んでもすばらしい。

「二二が四というのは鼻持ちならない代物である。二二が四などというものは、僕に言わせれば、破廉恥以外の何者でもない。」

>まず自衛隊は軍隊だ=横レスご容認!=

投稿者: chousento47notachiba 投稿日時: 2005/10/02 07:43 投稿番号: [218754 / 232612]
>どこの国もそう思ってるよ。

・ナンデアル!そうである。そもそも軍隊はどこの国田も国民の生命・財産を守るためにあるのだが、日本の軍隊は国民の生命・財産を守れない。拉致被害者も日本人にとっては守るべき同胞なのに・・。
・そこに我々北弔賤狂惨低酷、死那軍事帝国は付け込んでいるのだ。東シナ海のガス盗掘も左ウチワで堂々とやってのけているのだ。が・・、文句があるなら、自国の国益を守れる軍隊にしてみろヤ。出来ないだろうが。能無しメ。ワツハッハ。腑抜けの日本政府、日本国民。たかが世界最貧民国の北弔賤にすら舐められ続けることを屈辱だとすら感じない平和ボケ日本、漫才、うんにゃ万歳!だよ。
・やい!農民を悩まし続ける猿被害の猿ですら動物保護団体の反対でろくに捕獲、駆除できないマヌケの日本。農民は生活を脅かされ続けていることなど知らん振りだろ。何時までも猿に笑われていろ。
・悔しかったら猿を捕獲して死那に輸出してみろ。死那では猿は高級食料だ。生みたての赤ん坊だって喰ってしまうんだぞ。その内、我が蝿ある軍隊が日本を侵略してお前たち飽食で栄養満点の平和ボケの日本国民を捕獲して喰ってしまうぞ。
・人権を声高に叫ぶ左翼「屁夷ワ」団体の活動家よ!猿を捕獲して北弔賤に恵んでみろ。何万頭でも受け入れてやる。北弔賤は今年もまた冬に向って飢えで死ぬ塵罠がウジャウジャいるんだ。

>ぬるいね

投稿者: chousento47notachiba 投稿日時: 2005/10/02 07:14 投稿番号: [218753 / 232612]
・風呂の温度のことか?


>ぬるっ

・うなぎの表皮のことか?

ビビ・・さん。暫らく!

やい、鬼死面!

投稿者: chousento47notachiba 投稿日時: 2005/10/02 07:05 投稿番号: [218752 / 232612]
>人間私のように達観すると、所詮掲示板の戯言は夢のまた夢となる

・達観したとぬかす割には、すぐ愚にもつかない反論を垂れ流しておるのう。しかも、瞬間湯沸かし器が蓋をガタガタ揺さぶるように・・・。さすが達観の鬼死面じゃのう。ワッハッハ。ワッハッハ。水戸の東=大洗⇒大笑い・・ちと苦しいギャグじゃったが脳。うんにゃ、のう。

>ケメちゃん(横)

投稿者: sitayano_gensan 投稿日時: 2005/10/02 06:47 投稿番号: [218751 / 232612]
こんちわ

あんた、預かるんなら   りんご氏のメンツも立つように収めてくれよ
俺もずいぶん以前に、りんご氏をさんざん叩いたけどよ   やっぱりダブハン呼ばわりは違うんだよ
議論の返しや手段にダブハンを持ち出すのは御法度なんだよ
なんたってよ、あんたが言ったように身の証の立てようがねぇんだからよ
言うほうは簡単だがよ   言われたほうはたまんねぇよ
よくわかってねぇ連中まで煽られて疑いの目で見だすしよ
そうなりゃもう、金輪際まっとうな議論なんて双方できねぇだろ?

誰もそこらへん言うヤツいねぇしよ
だから、今回は俺ぁりんご氏を擁護したし   疑惑かけた連中に噛み付いたんだけどね

ダブハンは最初に持ち出した方が悪いんだよ
弥生人なんぞ、何しに出てきたんだかよ
ダブハンをいきなり持ち出してみんなを煽ってよ   あんたにはそう見えなかったかい?
やり方が汚ぇんだよ

あんた、預かるんなら初っ端に疑惑かけたほうにもそこらへんはキッチリと意見してくれよ
そうじゃねぇと、りんご氏の身が立たねぇだろ?
口先だけの謝罪させてシコリ残すより、双方納得するようにそのへんやってやってくれ

たのむよっ

>きしめん様 横ですが

投稿者: scorpionti 投稿日時: 2005/10/02 06:27 投稿番号: [218750 / 232612]
>宛名のある書き込み対し、宛てられていない方が横レスする場合、
「横レス失礼」程度の礼があっても然るべきでは?<

ここは オープン掲示板です そこまで厳格なルールが必要でしょうか 疑問に私は思います。むしろ、

横レスにも耐え得る内容の意見内容が必要と思っています。
私は横からのツッコミも考慮して 歓迎する気持ちを持って投稿しています。

要するに

投稿者: quasar1999z 投稿日時: 2005/10/02 04:45 投稿番号: [218749 / 232612]
>キリスト教徒なら「罪と罰」も理解できるでしょうが、多宗教の日本人にはどうなのか?
>神の視点は想像し難いと思います。

Godとspiritusの違いですね。

>quasar1999zさんへ

投稿者: quasar1999z 投稿日時: 2005/10/02 04:32 投稿番号: [218748 / 232612]
>よく遡って読めば理解できますよ。

ぼかした表現は困ります。


>では人権擁護法案を自民が通そうとする
点を如何お考えですかな?

其れこそ売国奴でしょう。


>そこまでは無理としても、奪還するには今何をするかが問題ではありませんか?

問題を解決させるには、人権侵害(問題)と経済制裁で北朝鮮を叩く。

北朝鮮がノドンを一発、俺の家に打ち込んで呉れれば、
U.S.A.が北朝鮮の中枢・軍事施設を空爆する。

後は自衛隊の空挺部隊が多くの犠牲者を出しながら、拉致被害者を救出する。

>30年前から

投稿者: scorpionti 投稿日時: 2005/10/02 04:26 投稿番号: [218747 / 232612]
三十年前から?何故三十年?
パレスチナ社会にはテロ活動は皆無でした。
もともと かの地の民族はあの様な残忍な活動が有る事すら知らない民族でした。
かの地でテロ活動を始めたのはイスラエル ユダヤ人です。ユダヤ人がテロ活動の かの地の先生です。

三十年以前を調べて発表して下さい ご存知ない方が多くいらっしゃいます。
発表を お待ちしています。
宜しくお願い申し上げます。

おやすみなさいまし

投稿者: e26c3 投稿日時: 2005/10/02 04:15 投稿番号: [218746 / 232612]
私もアラシになっちゃたみたいなので即ハン切って寝ますね。m(_ _)m


対北政策で露・中をなびかせるカギの一つに羅津という不凍港の
ルート権益があります。日本政府が財界を説き伏せ、思い切った
発言をすれば拉致された方々が戻ってくる可能性すらありとも
思います。米国と親密な今だからこそ、反米のフリしたペテンも
日本政府は可能に出来るような気がするのです。

小泉さん及び外務省が総合商社数社を制御してくれさえすれば、
自衛隊も米軍も少しは動きやすくなるような・・・。
無血での体制崩壊すら視界に・・・。
・・・夢のようなタワゴトでした。おやすみなさい。

要するに、其れは

投稿者: quasar1999z 投稿日時: 2005/10/02 03:54 投稿番号: [218745 / 232612]
兵法の原点

意見

投稿者: quasar1999z 投稿日時: 2005/10/02 03:50 投稿番号: [218744 / 232612]
>あなた宛の書き込みではありませんが。

>宛名のある書き込み対し、宛てられていない方が横レスする場合、
 
>「横レス失礼」程度の礼があっても然るべきでは?
 
>品位が欠落した方には難しい注文なのかも知れませんが。


一般公開された掲示板に誰が返信しても良いのです。

返信されるのが不快ならば、投稿を御止めになった方が宜しい。

>匿名性の誹謗中傷

投稿者: quasar1999z 投稿日時: 2005/10/02 03:25 投稿番号: [218743 / 232612]
一年くらい前に日本史カテゴリーに在ったトピックで、
喧嘩した相手に「御前は江川」と返信したら
「私の本名を明らかにした貴方を訴訟します」と返信された。

そいつの本名なんて俺は知らない。

ネームが「egawなんとか」だったから、「御前は江川」と俺は返信したのだ。

裁判所から何も送られて来ない。

横レス>違う考えを認め合うだけでは駄目

投稿者: hitokiri_izou2005 投稿日時: 2005/10/02 03:15 投稿番号: [218742 / 232612]
  結局、自分は何時も正しい。自分の考えを受け入れない人は敵だから潰すと言ってるようにしか見えません。それが信念ならそれを続けるべきでしょう。誰も口を挟む余地無しですし、反対意見を言う人もいないでしょう。貴方は貴方の道を今後も歩んで下さい。貴方が嫌いな小泉さんと同じ性格ですね。何故小泉さんが嫌いか理解できます。

↓多すぎて入りきらず

投稿者: trumpled_underfoot 投稿日時: 2005/10/02 03:02 投稿番号: [218741 / 232612]
全部で40件くらいありました。

【kisimenjp】二枚舌を紹介

投稿者: trumpled_underfoot 投稿日時: 2005/10/02 03:00 投稿番号: [218740 / 232612]
きしめんは女性蔑視を厳しく糾弾してみせます。

■きしめんがフェミニストを気取った投稿
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143583&tid=beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da 4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y&sid=1143583&mid=217863
 
ただし、自分と意見が異なる女性を発見すると一転して罵倒です。
 
フェミニストではなくファシストさながらです。
 
■きしめんが女性に対して「ブス」と罵倒した投稿
1.http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143583&tid=a1zcdebbgeaflia1a1a1x5ka5ea1bca59a32 a33a1ya1z&sid=1143583&mid=11939
 
2.http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143583&tid=beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da 4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y&sid=1143583&mid=214361
 
3.http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143583&tid=a1zcdebbgeaflia1a1a1xa5ka5ea1bca59a3 2a33a1ya1z&sid=1143583&mid=12061
 
4.http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143583&tid=a1zcdebbgeaflia1a1a1xa5ka5ea1bca59a3 2a33a1ya1z&sid=1143583&mid=12088
 
5.http://messages.yahoo.co.jp/bbs?   action=m&board=1143583&tid=beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y&sid=1143583&mid=214966

6.http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143583&tid=beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da 4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y&sid=1143583&mid=215086
 
7.http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143583&tid=beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da 4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y&sid=1143583&mid=215117
 
8.http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143583&tid=a1zcdebbgeaflia1a1a1xa5ka5ea1bca59a3 2a33a1ya1z&sid=1143583&mid=12372
 
9.http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143583&tid=a1zcdebbgeaflia1a1a1xa5ka5ea1bca59a3 2a33a1ya1z&sid=1143583&mid=12403
 
10.http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143583&tid=a1zcdebbgeaflia1a1a1xa5ka5ea1bca59a3 2a33a1ya1z&sid=1143583&mid=12406
 
11.http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143583&tid=a1zcdebbgeaflia1a1a1xa5ka5ea1bca59a3 2a33a1ya1z&sid=1143583&mid=12412
 
12.http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143583&tid=a1zcdebbgeaflia1a1a1xa5ka5ea1bca59a3 2a33a1ya1z&s

【きしめん探偵局】きし、元自衛官を騙る

投稿者: kisimenlp 投稿日時: 2005/10/02 02:49 投稿番号: [218739 / 232612]
ご丁寧にありがとうございます。
ここまでおやりになるからには、あなたさまもジサクジエンではないでしょう。
ところで、この頃から既にきしめんは異常だったようですね。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=bpjfa4lla5fa5m&sid=1143582&mid=161757&thr=161757&cur=161757&dir=d

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=bpjfa4lla5fa5m&sid=1143582&mid=161759&thr=161757&cur=161757&dir=d

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=bpjfa4lla5fa5m&sid=1143582&mid=161773&thr=161765&cur=161765&dir=d

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=bpjfa4lla5fa5m&sid=1143582&mid=161776&thr=161765&cur=161765&dir=d

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=bpjfa4lla5fa5m&sid=1143582&mid=161779&thr=161765&cur=161765&dir=d

そして、問題の投稿は、こちらでしょうか。

【きしめん、元自衛官で還暦?】
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=bpjfa4lla5fa5m&sid=1143582&mid=161787&thr=161779&cur=161779&dir=d

>>団塊の世代以上の年齢の人々は首を垂れて黙って臨終の時を迎えてもらいたい。

>この言葉は深く胸に突き刺さります、我々の世代の責任は重い。
総て今ある事の責任は負わなければと思います。
→つまり、「自分は団塊の世代以上の人間である」と述べていますね。

>私は元自衛官でした、今回のイラク派遣でその任務が矛盾に満ちたものであり
>そこに彼らの命がかかっている現状をやりきれないものと感じています。

ところで、e26c3さまは、これを事実と信じてらっしゃいますか?

わたくしには、到底信じられません(^^)

underfootさまが指摘されているとおり、虚栄心だけは異常に高いきしめんの捏造でしょう。

はい、きしめん自身の言葉を借りて言えば
「確認はしていませんが、捏造に決まっている。」ですね(^^)

何しろ、このトピでもきしめんは、ダブハン真似ハンに女性へのストーキング投稿を繰り返しておりまして、何を言っても信用はできないというところですから(^^)

最後に、e26c3さまも、本HNできしめん弄りに参加されてはいかがですか。

きしめんは皆の嫌われ者ですから、誰からも咎められることはありませんよ(^^)

e26c3様

投稿者: trumpled_underfoot 投稿日時: 2005/10/02 02:49 投稿番号: [218738 / 232612]
もし【kisimenjp】の自作自演でないとすれば、大変な失礼を。

ただ、過去の【kisimenjp】の行いを見れば、
 
にわかに信じがたいことも事実なのです。
 
それはご理解いただきたい。
 
ただ、この件については根拠を明示いただきたい。
 
ここまで出しておいて、先を語らぬのは無意味ではないかと。
 
ひとつ質問があります。
 
何故あなたの投稿を【kisimenjp】がスルーしたと思われますか?

エルピー様

投稿者: trumpled_underfoot 投稿日時: 2005/10/02 02:43 投稿番号: [218737 / 232612]
>ただし、「罪と罰」のラスコーリニコフは、最後には魂の救済を得ますから、きしめんとは異なり、救いがありますね。

共産主義者に魂の救済はないでしょう。
 
革命を叫んで、同胞の内臓を喰らえば良いのです。
 
行き先は間違いなく地獄でしょう。
 
今は生き地獄のようですが。
 
 
>「理屈だけで社会を理解し、理屈だけでこれを変革しようとする」思考形式。
 
最悪でしょう。
 
知識や教養が足りない者に、この思想を植えつけたら危険です。
 
白痴に刃物を預けるようなものです。
  
この人は様々な意味で、中国に移住した方が幸福になれる。

これはこれは。

投稿者: kisimenlp 投稿日時: 2005/10/02 02:32 投稿番号: [218736 / 232612]
痛み入ります。

今のきしめんを「変人」と認識してらっしゃるのであれば、あなたも正常な人なのでしょう(^^)

ところで、それが事実であれば、きしめんが元自衛官であり、還暦過ぎの老体に鞭を振り振り投稿に励んでいるということを自白した投稿があるはずですね。

是非とも、それを貼り付けていただきたく思います。探すことが困難であれば、どのトピであるかだけでも教えていただきたいものです。

なあに、彼自身が掲示板で述べたのであれば、貼ったところで何の問題もありませんよ。

お待ちしております(^^)

あの〜

投稿者: e26c3 投稿日時: 2005/10/02 02:31 投稿番号: [218735 / 232612]
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=bpjfa4lla5fa5m&sid=1143582&mid=161769

から少々たどってみてね。他の即ハンのもあるけどやめとくね。

違う考えを認め合うだけでは駄目

投稿者: sadatajp 投稿日時: 2005/10/02 02:30 投稿番号: [218734 / 232612]
>互いに違う考えがあることを認め合うことも大事です。

互いに違う考えがあることを認め合うことも大事です。
距離を置いて別々に生きると言う事であれば違ってても一向に構いません。
こっちはこっち、そっちはそっちで違う事やってればそれでいいならこれで構いません。

ですが、協力しなければならないとなればそれで終っててはいけないのです。
考えが違うんだねで終ってたのでは協力が出来ません。
これではそっちはそっちで勝手にやればとなってしまいます。
反対の考えを持つものがそれぞれが勝手にやると互いに打ち消し合う事になります。
これでは駄目です。

違うなら尚更話し合わなければならないのです。
自分が何故そう考えるかを相手に訴え、相手が何故そう考えてるかを理解しようとする事が必要なのです。
互いに主張する。そこでわからない所が出てくれば問う。それはどういうことなのかと問う。
問われたら答える。こう言うことなんだと答える。そうして互いの考えを互いが理解する。
こうする事が必要なのです。

完璧に揃える事は出来なくてもこの部分は同じなんだと思えばそこでは協力出来ます。
違う考えを理解しようとする過程で視野が広がればより正しい答えが見つかりもします。
自分の持ってた考えとは違うより正しい答えが。そうすれば協力出来る幅は広がります。
また、相手の考えを知れば相手への配慮が出来ます。
互いに打ち消し合う事を控えるようにもなります。

協力しようと思えばこうしなければならないのです。
違う考えがあることを認め合てるだけでは駄目なのです。
それが出来ない相手であれば敵対して潰す必要があります。
こちらの主張を打ち消そうとする相手ですので敵対して潰す必要があります。
そうしないと望みを叶えることが出来ませんから。


肝心なのはここです。
「互いに主張する。そこでわからない所が出てくれば問う。それはどういうことなのかと問う。
  問われたら答える。こう言うことなんだと答える。そうして互いの考えを互いが理解する。」
これが出来る人でしょうか。考えが違ってる上にこれが出来ない相手だと敵対せざるを得ません。
あなたは協力しあえる人なのでしょうか。

underfootさま・追伸

投稿者: kisimenlp 投稿日時: 2005/10/02 02:25 投稿番号: [218733 / 232612]
確かに、そのとおりですね。

自称元自衛官のきしめんは、もう寝んねしたようですから、明日のきしめんの反応を待ちましょう。

スルーしたら、間違いなくジサクジエンですね(^^)

>これはこれは。

投稿者: e26c3 投稿日時: 2005/10/02 02:25 投稿番号: [218732 / 232612]
^^;

>あなたは、きしめんが、どこのトピでも詭弁だらけの投稿を繰り返し、迷惑の種になっていることをご存知ですか?

数年前からよ〜く知っておりまする。
以前は今ほどの変人に豹変するとは思いもしませんでしたが・・・

あ、即ハンの私はやっぱりkisimenjpさんかも・・・^^;;;;;

trumpled_underfoot さま

投稿者: kisimenlp 投稿日時: 2005/10/02 02:22 投稿番号: [218731 / 232612]
なにやら、即ハン氏は身の証を立てたいようです(笑)

ところで、即ハン氏が「きしめんが自衛官であり還暦過ぎの老人である」と掲示板で聞いたのであれば、是非ともそのリンクを張って欲しいものです。

元自衛官であることが、何かしらの説得力になると考えているとしたら、お話になりませんが。

ところできしめんはドストエフスキー的人物だと思えますね。
ラスコーリニコフは確かに「選民思想」の持ち主でした。非凡人である自分は、凡人の世界を律する法の枠外にあるのだという、老婆殺害の正当化に用いた理屈ですね。この傲慢さは、まさにきしめんに通ずるところもあります。
ただし、「罪と罰」のラスコーリニコフは、最後には魂の救済を得ますから、きしめんとは異なり、救いがありますね。

むしろ、「悪霊」でドストエフスキーが批判した理性崇拝者=無神論の革命家の「理屈だけで社会を理解し、理屈だけでこれを変革しようとする」思考形式。これは、ドストエフスキーが忌み嫌った思考形式ですが、これに相通ずるところがあるやにも思えます。

まあ、きしめんの場合、そういった思想以前に、「病的」と一言で言ってしまっても良いのでしょうけど(^^)

>>ケメちゃん

投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2005/10/02 02:20 投稿番号: [218730 / 232612]
はい。

エルピー様 その2

投稿者: trumpled_underfoot 投稿日時: 2005/10/02 02:07 投稿番号: [218729 / 232612]
それに、個人情報を前触れなく暴露されたら怒りませんか?

あの【kisimenjp】なら、なおのことでしょう。
 
本当だとしたら怒るはずだし、嘘であれば「劣情投稿」と罵倒のはず。
 
 
【e26c3】に対する【kisimenjp】の反応で確認するしかないでしょう。

>ケメちゃん

投稿者: kemex2201 投稿日時: 2005/10/02 02:01 投稿番号: [218728 / 232612]
うん。

登場タイプと現れる時間帯、投稿の傾向ごとにフィルタリングしたからわかってる。半しゃまの気持ちもわかってるし、ここ数日、何がここで起きてたのかも大体わかった。だから引き受けたの。

私が収めると宣言した以上、きちんと把握してるから大丈夫。喧嘩売られても絶対に買わないでね。たぶん私には寄り付かないと思うけど、私は何言われてても大丈夫だから。
もともとそういうとこはタフなのよ(笑)むしろ楽しんじゃうから。でもしばらくは楽しむのも控えるつもり。

半しゃまもここはこらえてね。

エルピー様

投稿者: trumpled_underfoot 投稿日時: 2005/10/02 01:59 投稿番号: [218727 / 232612]
私の推測は以下の通りです。

 
「還暦」
 
これについては同情を求めてはいないと思います。
 
単に、貫禄があり老練であると間接イメージを与えたいだけでしょう。
 
英語に弱いこともフォローできますし。
 
彼の優先事項は、自分のプライドですから。
 
 
「元自衛官」  
 
これは確かに右派の攻撃に対する牽制でしょう。
 
自衛隊にいたと言えば、攻撃の手が緩められるという計算ですね。
 
何にせよ、即ハンだったのが命取りですね。

これはこれは。

投稿者: kisimenlp 投稿日時: 2005/10/02 01:59 投稿番号: [218726 / 232612]
申告、痛み入ります。

では、きしめんが

元   自   衛   官   で   還   暦   の   老   人   で   あ   る

というのは、あなたがきしめん自身の口からお聞きになった事実である。と理解してよろしいでしょうね。

それはそれで、実に興味深い話です。

事実とすればね(^^)

ところで、先の投稿のご趣旨は、何なのですか?

あなたは、きしめんが、どこのトピでも詭弁だらけの投稿を繰り返し、迷惑の種になっていることをご存知ですか?

日本の90年代は変革期間

投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2005/10/02 01:59 投稿番号: [218725 / 232612]
「失われた10年」間違い   カーチス氏

米国きっての知日派、コロンビア大学のジェラルド・カーチス教授が二十九日、上院外交委員会東アジア太平洋小委員会の日本に関する公聴会で証言、日本の次回総選挙では、自民党が大敗する−と予測した。カーチス教授は、日本の一九九〇年代について、社会に大きな変革をもたらした期間だったとして、「失われた十年」と呼ぶのは適当ではないとの認識を示した。

カーチス教授は、今回の日本の総選挙で自民党が大勝した原因について、(1)小泉純一郎首相が、敗北覚悟の強い決意で衆院を解散したため、妥協を予想していた郵政民営化反対派議員は完全に守勢にたたされた(2)衆院の解散はないと予想していた民主党が、党の団結を優先させるあまり、郵政改革に思い切った代案を示すことができなかった−などをあげた。
 
そのうえで、日本がこれまでに大きな変化をとげたことが、小泉自民党の勝利をもたらした−と分析。「九〇年代は失われた十年ではなかった。価値観、将来への予測、行動や態度がこれまでとは異なり、政治機能に変化を生じさせ、官僚主導の経済政策をも消滅させた」と指摘、多くの変革がもたらされたこの十年間は日本国民にとって無駄ではなく、今回の小泉勝利の遠因にもなったと強調した。
 
ただ、教授は今回の自民党の勝利は、小泉人気によるところが極めて大きかったため、次期総選挙が小泉首相の退陣後に行われた場合は、もはや自民党は国民の支持を維持することは困難だと予測。「自民党は大きく議席を失うだろう。問題はその数だ。場合によっては民主党に政権が移る可能性がある」と大胆な分析を披瀝した。(産経新聞)


次回の選挙で、民主党が政権を取れば、阿倍自民党はありませんね。

> >新方式?

投稿者: e26c3 投稿日時: 2005/10/02 01:51 投稿番号: [218724 / 232612]
はじめまして。

>ご推察のとおり、きしめんのジサクジエンだと思われます。

^^;

2003年末頃海外ニュース某トピeu***とだけお伝えいたします。
わたくし即ハン大好き人間でして・・・お許しを

>新方式?

投稿者: kisimenlp 投稿日時: 2005/10/02 01:46 投稿番号: [218723 / 232612]
>即ハン「e26c3」の投稿

ご推察のとおり、きしめんのジサクジエンだと思われます。

何の脈絡もなく登場し、「老人だ」と述べてきしめんへの同情を求めるかのような素振り、そして。

元         自         衛         官

だと騙るあたり、実に手が込んでおりますよね。
左翼が故・後藤田氏や西尾氏といった保守陣営の人物の都合の良い言をつまみ食いして、自民党を攻撃する材料とすることを好むのは周知のとおりですが、きしめんもまた然り(笑)

「自分が元自衛官であったからこそ、権力批判には説得力がある」と思って欲しいのでありましょう。

みえみえですけどね。

誠に稚拙かつ涙ぐましい努力であります(^^)

ケメちゃん

投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2005/10/02 01:41 投稿番号: [218722 / 232612]
ニセモノ見っけ!
メッセージ: 216859 / 218719

投稿者: koizumi_shinrikyou
お前こそウザイぜ!ringo_rn2のダブハンと見たぜ


こういう投稿もあったこと覚えておいてね。

amagirizyo様

投稿者: trumpled_underfoot 投稿日時: 2005/10/02 01:38 投稿番号: [218721 / 232612]
私もきしめんの精神は正常ではないと感じています。

過去に書いたこと、言ったことには責任を持ちますよね、普通は。
 
これだけ短期間に、あれだけ多くの矛盾を生産できることに驚きます。
 
彼の「罪と罰」に対するコメントは正常ではないですね。
 
下を見て満足感を得る人間は、水のごとく易きに流れるでしょう。
 
常に見上げ教えを乞う姿勢が大切だと思いますが、特に彼は。
 
私はドストより、トルストイの人道主義的な思想に近いです。
 
ドストの問題提起のウラを読まないとならないと思います。
 
ともすればニヒリストに堕すはずと考えますので。
 
きしめんの場合、思想ありきで渉猟したのでしょう。
 
先入観が邪魔して、きっと読み込みが甘いのだと思います。
 
彼にはウォルフレンあたりがお似合いだと思います。
 
ちなみに人を愚民と呼ぶからには、多少は英語を解して欲しい(笑)

さぼたん

投稿者: kemex2201 投稿日時: 2005/10/02 01:37 投稿番号: [218720 / 232612]
ごめんね。強引なようだけど、こうも同士相打つ状況になっちゃってると預からせてもらうしかない。さぼたんももう相手のことは言わないで。

それぞれの方、出過ぎたこととは思いますが、ぶつかり合ったことでまだまだ言いたいことも山ほどあると思いますが、ここはぐっとこらえてつかぁさい。

それぞれ対立した方の投稿はしばらく読まないでね。読んでもいいけど、意見の応酬はともかく、罵りあいはしないで。
この後、ツマラン反応したらアラシだかんね。


訪朝トピ参加者のプライドにかけて、この揉め事はおさめなきゃいけません。私達はきちんと自己制御が出来る、そういう断固たる姿勢を見せましょう。

どう揺さぶられたって、私達は北朝鮮の犯罪に対する追求を続けるし、拉致被害者とその家族の痛みを忘れることはない。
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