小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

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なんか、誤解かも>moscowさん

投稿者: kinokonoyamatakenokonosat0 投稿日時: 2002/11/13 18:26 投稿番号: [20480 / 232612]
こんちわ。moscowさん。

>止めさせることが言論統制に繋がるのよ。

そうですね。

きのこさん

投稿者: moon_over_moscow2002 投稿日時: 2002/11/13 18:25 投稿番号: [20479 / 232612]
>その雲行きが怪しいから心配してるんです。ほぼ確実に戦争を回避でき、拉致被害者を救出できる見込みのある策があるならハードランディング路線でも賛成できるけど?おせーて!

日本としては国連を含めた西側勢力や人権団体と協力して、援助中止、経済封鎖、出来れば北朝鮮関連口座の金融取引差し止めくらいは積極的にやるべきでしょうね。まともな軍隊も持っていない日本が単独で核保有国のテロ国家と安全保障交渉をまとめる事よりはより現実的な事は明かでは?

なんだかなぁ。。。

投稿者: kinokonoyamatakenokonosat0 投稿日時: 2002/11/13 18:22 投稿番号: [20478 / 232612]
>ここにも朝鮮日報の回し者のような発言がしばしば見受けられますが、その都度論破されて、消えてゆきます。

私の見てる限りでは、違うと思う。
差別主義者が跋扈するこのトピの雰囲気に辟易して去っていったんだと思うよ。
もちろんまともな人も何人かはいるけどね。このトピにも。

しかしながら

投稿者: to_be_continued_007 投稿日時: 2002/11/13 18:22 投稿番号: [20477 / 232612]
日テレと不治で仲良く同じモノを特集してる罠。

ちなみに内容は崖のそばに建つ家の住人の恐怖。

止めさせる事も出来る

投稿者: kaizoku91 投稿日時: 2002/11/13 18:20 投稿番号: [20476 / 232612]
北方ジャーナル事件と言う有名な事件があるが、最高裁判例は「差止可」だよ。週刊金曜日も有志が集まり提訴した時、どうなるか?マスコミにも製造物責任はある。

朝日新聞不買運動を起そう!

公明党も与党であるべきでない。

投稿者: akbekkan 投稿日時: 2002/11/13 18:20 投稿番号: [20475 / 232612]
これだけ、不景気にする。
小泉、平蔵のかたちをおいとくのは、公明党にも責任がある。
罷免に反対したということは、不景気に加担したということです。
公明党の諸君、きざなことをいうなよ。
君たちは、お父さんが、お倒産になるまで、きがつかないのか、庶民の味方!
こんなときに、立ち上がらなくては、やめたほうがいいよ。

>>>でたっ!ヒステ・・・

投稿者: moon_over_moscow2002 投稿日時: 2002/11/13 18:18 投稿番号: [20474 / 232612]
>じゃあ、批判は自由だけど、
止めさせることはできませんね。

止めさせることが言論統制に繋がるのよ。

統制

投稿者: saku_saku_5 投稿日時: 2002/11/13 18:18 投稿番号: [20473 / 232612]
「自制ができない者を規制・統制するのは当然だ」

当たり前のことで、議論の前提ですらない。

>接触を図るのは良いことかと思いますが?

曽我さんご本人の「希望・同意」を得たものであるか否かで事態は180度違う。

>>でたっ!ヒステ・・・

投稿者: kinokonoyamatakenokonosat0 投稿日時: 2002/11/13 18:14 投稿番号: [20472 / 232612]
>言論統制されていたら「週刊金曜日」や
>ヘギョンさんインタビューも不可能。

じゃあ、批判は自由だけど、
止めさせることはできませんね。

不治は

投稿者: to_be_continued_007 投稿日時: 2002/11/13 18:10 投稿番号: [20471 / 232612]
キムへギョンのインタビュー等で日テレに批判されたからって、どうでもいいことで日テレ叩きに躍起になってるな。

非常にみっともないです。不治。

やっほー、ドリッピー!

投稿者: kinokonoyamatakenokonosat0 投稿日時: 2002/11/13 18:05 投稿番号: [20470 / 232612]
>ところがその直後にこの楊氏は中国当局に脱税容疑で逮捕された。
>前から中国からマークされていた人物らしい。

言って来ると、思ったよ。

>金正日がいる限り、経済特区なんか造ってもダメ

ドリッピーだって、経済特区を作って資本主義諸国に組するべきだ、って言ってたじゃん。
なんで金正日がいる限りダメ、っていう条件がいきなりつくの?まー、カネの流れの行き着く先は彼らの懐と軍事関だという事だろうけど、だからこそ、核問題が重要なんでしょう。

>ハードランディング路線でも必ず戦争が起きるわけではない。

その雲行きが怪しいから心配してるんです。ほぼ確実に戦争を回避でき、拉致被害者を救出できる見込みのある策があるならハードランディング路線でも賛成できるけど?おせーて!

これをきっかけに

投稿者: minijabittuto 投稿日時: 2002/11/13 18:00 投稿番号: [20469 / 232612]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021113-00000911-reu-int

朝鮮戦争開戦!?

どちらが、威嚇攻撃すれば間違いなく朝鮮半島は、戦火の海ね!

ブッシュが、喜んで、朝鮮半島にアメリカ軍送り込むでしょうね!!

日本人拉致問題を語るとき

投稿者: jpn_jpn_jpn_2002 投稿日時: 2002/11/13 17:51 投稿番号: [20468 / 232612]
なにかと昔日本がやった(と思いこんでる?)強制連行話を
持ち出す人たちがいますが、数百人いると言われる韓国人拉致
については、何といい訳してるんでしょうか。
ちょっと聞いてみたいです。

皆さん、はじめまして

投稿者: yosisada2002 投稿日時: 2002/11/13 17:48 投稿番号: [20467 / 232612]
道徳カテから参りました新田義貞と申します。

ブルーリボンの件、私は政治運動というよりも国民運動と捉えております。例えていうなら北方領土返還運動と同列です。

ただ民意が熟成してこなければ国民運動とはなりえません。2ヶ月程度では問題の基本認識自体が共有化されてないのではと感じます。

個人レベルの取組みとして趣旨に賛同し、出来る限りでの声掛けをしていきたいと思います。頑張りましょう!

失礼しました。

認識が甘いよ、きのこちゃん。

投稿者: dorippy_tyan 投稿日時: 2002/11/13 17:43 投稿番号: [20466 / 232612]
金正日は去年、上海を視察旅行して、仰天したのよ。
あまりの発展ぶりにさ。
そこで中国国境近くに新義州経済特区を造って、初代長官にオランダ国籍中国人楊氏を据えた。
ところがその直後にこの楊氏は中国当局に脱税容疑で逮捕された。前から中国からマークされていた人物らしい。
この楊氏は金正日と養子縁組をするほどの仲だったというのに、あろうことか金正日は中国に国際的な大恥をかかされたのよ。
しかもこの新義州の住民を特別に選んで移住させ、北朝鮮のほかの地域の住民との接触を断つ方針だった。
もともと新義州に住んでた人間は追い出してね。

もういいかげんわかってよ。
金正日がいる限り、経済特区なんか造ってもダメだってことを。
日本が経済援助をしたら、拉致被害者は帰ってくるかもしれないけれど、
その資金は核開発に使って、一億二千万の日本人を人質に恐喝外交を繰り広げてくることを。

イラクには石油があるけれど、北朝鮮にはない。あるのは核とミサイルを見せつけて、中止するからカネをよこせっていう手段だけ。

ソフトランディング路線は失敗したの。
ハードランディングしかない。
ハードランディング路線でも必ず戦争が起きるわけではない。

日本が戦争に怯えて、経済援助をすれば、さらにおそろしい事態が訪れるだろう。

ありがと。

投稿者: aihmda71 投稿日時: 2002/11/13 17:43 投稿番号: [20465 / 232612]
まだ世に出ていない・・・?

北朝鮮は日本の世論に対する情報戦略の矛先を横田さんから曽我さんへ・・・?
自称赤十字の二人組は滞在中、世論の分析してたと言うし、懲りずにまだ仕掛けるの。

>でたっ!ヒステ・・・

投稿者: toshiki0217 投稿日時: 2002/11/13 17:42 投稿番号: [20464 / 232612]
>むしろ、今の風潮を見ているとヒステリックな言論統制を恐れるべきですね。


言論統制されていたら「週刊金曜日」や

ヘギョンさんインタビューも不可能。

saku_saku_5さんへ

投稿者: ringo_rn 投稿日時: 2002/11/13 17:42 投稿番号: [20463 / 232612]
いつも適宜な情報を提供してくださいましてありがとうございます。

世論を二分する、朝鮮の目的は明白ですが、もはや一般のパートの主婦たちでさえ、自分の子供が拉致されたら、と言う前提で今回の事態の推移を見守っております。

議論百出して、それでも北朝鮮に支援すべきでないと言う趨勢が出来上がることが最も望ましいと私は思っております。
ここにも朝鮮日報の回し者のような発言がしばしば見受けられますが、その都度論破されて、消えてゆきます。

慌てて結論を出すより、じっくり北朝鮮が滅んでゆくのを見守り、体制崩壊で動乱が起こりそうなときには、邦人救出のために自衛隊出動、と言う路線を形成出来たらいいと思います。

>でたっ!ヒステ・・・

投稿者: moon_over_moscow2002 投稿日時: 2002/11/13 17:38 投稿番号: [20462 / 232612]
>「週間金曜日」ならTVほどの影響力はないし、何にも恐れる必要はないです。むしろ、今の風潮を見ているとヒステリックな言論統制を恐れるべきですね。

今の日本の報道や情報氾濫ぶりを見て言論統制なんて言っているようじゃ、 言論統制の本場北朝鮮に笑われますよ(笑)

でたっ!ヒステ・・・

投稿者: kinokonoyamatakenokonosat0 投稿日時: 2002/11/13 17:32 投稿番号: [20461 / 232612]
曽我さんは、家族に「捨てた」と思われるのを恐れているそう。
もし、その誤解の恐れを解けるのなら、
接触を図るのは良いことかと思いますが?
曽我さんなら、本心で言っているのか否かを見抜けるはずですし。

「週間金曜日」ならTVほどの影響力は
ないし、何にも恐れる必要はないです。
むしろ、今の風潮を見ているとヒステリックな言論統制を恐れるべきですね。

過去ログみてね(^-^)

投稿者: ringo_rn 投稿日時: 2002/11/13 17:29 投稿番号: [20460 / 232612]
うちの大事な一人息子は学校の屈辱的な偏向教育にへきえきして、朝鮮撲滅のために兵役に就くと言ってます。

お気遣いなくう。(爆笑)

>左翼 対 右翼って分類自体がね・・・

投稿者: moon_over_moscow2002 投稿日時: 2002/11/13 17:28 投稿番号: [20459 / 232612]
>心情的な右翼だ左翼だはアメリカ支配を認めたくない現実逃避者たち。それだけの違いでしょう。

このあたりの理解は古いですね、アメリカの考えはある意味シンプルで分かりやすいし、日本としてもメリットが多いのですよ。対テロ路線にしてもね。それこそアメリカの属国で構わない、そちらの方が日本も楽だしって考えてる日本人が殆どなんじゃないか?現在は。

事実ならば野中さんは国民を売る政治家!

投稿者: jewerryhillton 投稿日時: 2002/11/13 17:26 投稿番号: [20458 / 232612]
  彼が同和出身で在日らしいと出生の秘密が週刊誌にも出ていましたが、あれはどうやら本当みたいですね。彼の自民党に居ながら「売国」に走る行動にも合点が行きます。
  もちろん半島の血を引いている方は日本にゴマンといるので、ここではそれを批判するのではありません。でも日本に住んでいて、なおかつ国民の国益を守る政治家が、「国民を売る」「国を衰退させる」ことに罪悪感も無いどころか、「あからさまな日本への悪意」を感じます。不可解さを感じているのは私だけではないでしょう。
  あと、日本のマスコミにも「北朝鮮擁護」するメディアがまだ一部にあり、国民も平和ボケしており、
  国防もまともに出来ず、国際的に発言力も無く、主権は侵されてなめられる、国民の税金は湯水の如く「犯罪国家の(敵)への支援にまわされ、日本人の「日本人としてのモラル・尊厳」の破壊・低下、等きりがありませんが、
  これに国民の大金が誤った使い道で使われているのに、大部分の人が「おかしい!」と声をあげないのも、不正を助長している原因であるような気がします。
  でもそれは国民が愚かなのではなくて、「情報の不足」が原因で判断できないのだと思います。具体的には「情報が把握できていない」「情報が正しく分析されない」「情報がみんなに与えられていない」の3つですが、これについても当てはまると思います。
  国民は「朝銀・総連がなぜ悪いのか」「なぜ政治家がこんなことをするのか」「そもそも何が悪いのか知識が無いからよく分からない」という基本的なことが、情報不足・知識不足で把握できていない人が多いと思います。(マスコミの罪ですね)
  私に出来るのはこうして掲示板に書くぐらいですが。

>法律云々なんて

投稿者: jitabatadori 投稿日時: 2002/11/13 17:26 投稿番号: [20457 / 232612]
  朝鮮人の方々は「法治」という概念をよく理解しておられないようだ。それも仕方ないのかもしれません。

  歴史を少し振り返ると、李氏朝鮮時代に至っても、朝鮮の一般民衆は両班階級の気の向くままに、残虐な仕打ちを受けていました。

  この時代は、頻繁に民衆蜂起が起き、そして多くが虐殺されていました。虐げられた民衆にとっては、蜂起より他に方法はないからです。

  日韓併合の時代に、朝鮮の一般民衆は一個の法人格としての権利を得ました。土地も所有できるようになりましたし、統治者による恣意的な刑罰からも自由になりました。不満があれば法的手続きによって、異議申し立てもできます。

  これを近代法治社会といいます。

  しかし、不満が募れば暴動を起こすというメンタリティは、その後も残存したようです。韓国独立後、済州島の暴動では2万数千人が虐殺されています。光州暴動などもその現れでしょうか。

  旧聞で申し訳ないですが、民団による在日の方の意識調査では、日本の法律など守る必要は無いと考えている方が、過半をしめているようです。金正日様の領導下にあるもう一つの団体はいうまでもなく、でしょう。

  こういう状態を被統治能力の欠如といいます。

  国家間にも法秩序は存在します。合法性を欠いた満州国建国は侵略行為であり、日韓併合は歴史的に合法性の決着が付いています。

  北方四島は法的に未決着であるから、日本が返還を主張できます。竹島は法的に決着のついている領土を、韓国が武力侵略しています。これを指して泥棒といいます。

  話を強制連行に戻します。「法治」という概念を理解されない人には、犯罪行為としての強制性と、徴用令の法的強制性の違いがわからないのでしょう。どちらも「強制された」というくくりで理解されているのではないでしょうか?

  徴用・徴兵令が悪法である、と言う批判ならそれは納得できます。

  それゆえ、日本人は戦争の惨禍を反省して、徴用・徴兵のない社会、文明を作り上げました。過剰な平和主義と批判されようとも、私はそれを誇りに思ってます。


ブルーリボン

投稿者: saku_saku_1 投稿日時: 2002/11/13 17:22 投稿番号: [20456 / 232612]
ご賛同大変嬉しく思います。

現実問題としては実現可能なものかどうか見当もつきません。
しかしこういった声もあっていいのではないかと思ってのことです。

件のトピックスでも少数ながらご賛同いただきましたので、
JFAなどに直接メールでも問い合わせてみようかと思います。

「週刊金曜日」の取材内容(疑惑)

投稿者: saku_saku_5 投稿日時: 2002/11/13 17:19 投稿番号: [20455 / 232612]
現状では記事があるわけではなく「ザ・ワイド」番組中での
西岡力氏の発言のみがソースなので「疑惑」とさせていただくが

「週刊金曜日の関係者(記者?)が、北朝鮮国内において、曽我ひとみさんの
  娘さんに独占取材を行い、娘さんの発言(おそらく「お母さん北へ戻って」という
  主旨のものと思われる)を曽我さん本人に伝える、或いは当該誌に掲載する」

との大意
情報が少ないが、事実であれば先日のキム・ヘギョンさん報道以上の
影響をもたらす可能性が大きく、極めて憂慮するものだ。

編集部には、今回の問題は非常に関心が高く、殊にネット世論の監視の中での
ことであるから、次第によっては重篤な結果を招くだろう、との旨を
厳重に抗議及び警告したところである。

「言論の自由」のもとに「報道の権利」があるならば「読者・視聴者の権利」
も厳然と存在するものであり、指摘・警告すべきは怠るべきでないと思う。

http://www.kinyobi.co.jp/MiscPages/toiawase?toi=a
     ↑連絡先一覧

左翼 対 右翼って分類自体がね・・・

投稿者: america_no_zokkoku 投稿日時: 2002/11/13 17:17 投稿番号: [20454 / 232612]
職業左翼&右翼   対   心情左翼&右翼、って分け方が正しいのでしょう。
職業でやってるやつらは右翼も左翼も根は同じ。   未だに社会主義信じてる社民党のバカおばさんも、天皇あっての日本とか言ってるアホ右翼も、さらし者としての昭和天ちゃんを下僕として生き残らせたアメリカの統治のもとでぬくぬくと利権にありついてきた人達。
心情的な右翼だ左翼だはアメリカ支配を認めたくない現実逃避者たち。
それだけの違いでしょう。

おやおや、ふふふ

投稿者: ringo_rn 投稿日時: 2002/11/13 17:16 投稿番号: [20453 / 232612]
黙殺!(^-^)v

うん、だからいざとなると、だよ

投稿者: america_no_zokkoku 投稿日時: 2002/11/13 17:09 投稿番号: [20452 / 232612]
貴方のように戦争してもいいな、なんてやつはいなくなる。

はぁ?

投稿者: america_no_zokkoku 投稿日時: 2002/11/13 17:07 投稿番号: [20451 / 232612]
そうだよ、日朝国交正常化はアメリカの命令だよ、わかりきったことでしょ?
だから小泉の行なったピョンヤン宣言署名はアメリカの意向じゃん。
どこがアメリカと対立してるの?
どこがオレの言ってることと逆なの?
人に質問する前に自分の中の矛盾を解決するように。

なんか

投稿者: komegasukijp 投稿日時: 2002/11/13 17:04 投稿番号: [20450 / 232612]
変な日本語になってしまいました。

週間金曜日って

投稿者: komegasukijp 投稿日時: 2002/11/13 17:03 投稿番号: [20449 / 232612]
雑誌ですか?

北朝鮮プロパガンダを載せた雑誌を買う気無いので、記事を読まれた方に説明していただけたら嬉しいです。

期待しています>ringo-san

投稿者: kinokonoyamatakenokonosat0 投稿日時: 2002/11/13 16:59 投稿番号: [20448 / 232612]
>北朝鮮を撲滅するためなら戦争してもいいな。

じゃあ、是非あなたの受験生?とかいう子供(若者)を前線に送り込んでくださいね。
国のためですから。

教えて

投稿者: aihmda71 投稿日時: 2002/11/13 16:53 投稿番号: [20447 / 232612]
本屋に行って買ってきて読んでる間に話が変わっちゃうかも知れないので
「週間金曜日」にどのように掲載されているか、ご存知の方よかったら教えて下さい。

フジの撮って出し的な載せ方でしょうか。

曽我ひとみさんの言い分も中山参与の言ってたこととは違うというニュースが京都
新聞にのっているようです。

>外国もいろいろ

投稿者: moon_over_moscow2002 投稿日時: 2002/11/13 16:53 投稿番号: [20446 / 232612]
>そういう視野しかないから、戦争が起こるんだよ、と言ってあげることも大事ですね。日本は戦争をやめたら、とってもいい国になったよ、と。戦争は精神力と忍耐でかなり防げるものでもあるとね。

それもこれも全てアメリカがいるおかげですね

>日本のサヨク

投稿者: kagome78a 投稿日時: 2002/11/13 16:50 投稿番号: [20445 / 232612]
>社会主義でやり繰りできず、反戦平和の妄想を宗旨にして飯の種にした。
そんな妄想に取り付かれた人間のおかげで日本は丸腰にされ、蹂躙される結果となった。

もともと   戦前の日本のサヨクは   理論だけで   実際に革命をおこす気なんかありませんでした。
彼ら自身は   「まだその時期にあらず」という理由をつけていましたが、実際はやる気は無い。
社会党などは   米国の占領政策の元にできあがった政党といっても良いくらいです。
米国の日本占領←日本の武装解除
ですから   武装解除は旧社会党の結党の条件みたいなもんです。
だから   武装解除   非武装は   彼らにとって大切なんです。

週間金曜日のバックに朝日新聞!

投稿者: nigakudo72 投稿日時: 2002/11/13 16:35 投稿番号: [20444 / 232612]
有田芳生:
最近、マスコミの中でも「5人をいったん北朝鮮に戻すべき」という論調がある。たとえば、朝日新聞。これは非常に危険なこと。日本の世論を分断しようとしてる。世論が二分化すれば北朝鮮の思うツボになってしまう。
西岡力:
週刊誌、名前を言いますが「週刊金曜日」が曽我さんの娘にインタビューした。そして、娘さんが「お母さんに帰ってきてほしい」と言っている、というインタビュー内容を曽我さんに伝えようとしたらしい。心配していたことが起こってしまった。北朝鮮の手にのって、日本の世論を二分化するようなことをしないでほしい。「週刊金曜日」の編集委員に筑紫哲也、本多勝一の朝日OBが連ねている。発売されれば筑紫のTBSでの立場が面白くなるぞ。

「週間金曜日」の悪行(疑惑)

投稿者: saku_saku_5 投稿日時: 2002/11/13 16:33 投稿番号: [20443 / 232612]
外で「ザ・ワイド」見てたらトンデモないことに・・・・・
現段階では「疑惑」かもしれないが「事実」になってからでは遅い
いまのうち厳重に抗議したい。

http://www.kinyobi.co.jp/
     ↑
件のHP   メールフォームくらいはあるだろう。

なにが「言論の自由」なのか、なにがなんだかさっぱりになってきた。
朝日の偏向も暴走中だが、こういったスパイ行為はなお悪辣だ。

サヨクは拉致の共同正犯

投稿者: hakurosuijyu 投稿日時: 2002/11/13 16:17 投稿番号: [20442 / 232612]
なぜか、日本のサヨク(社会主義思想者)は軍備反対。
世界中の社会主義国が(ほとんど自滅したが)当然、軍備を持っていたのに。

社会主義でやり繰りできず、反戦平和の妄想を宗旨にして飯の種にした。
そんな妄想に取り付かれた人間のおかげで日本は丸腰にされ、蹂躙される結果となった。

サヨクを拉致の共同正犯として訴える。

朝日新聞は悪である

投稿者: xx12343 投稿日時: 2002/11/13 16:00 投稿番号: [20441 / 232612]
拉致被害者5人を北朝鮮に戻せという
主張を公然とする朝日新聞は悪である。

誘拐された被害者に犯人のもとへ帰れと
いう奴は誘拐の共犯者である。

容赦できない。
容赦してはならない。

社民、野中、朝日新聞は日本のガンだ。
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