小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

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そういう事なら。

投稿者: elevennines 投稿日時: 2002/09/18 21:19 投稿番号: [2080 / 232612]
自衛隊に果たしてテポドンを迎撃出来るシステムがあるかないかは残念ながら知る立場にはありません。
核を使うということは相手を殲滅も出来るが自国も破滅するって事です。
なぜならば、もし核を使った国を放置すれば次々に核を使う国(イラクやパキスタンあたり可能性が高い)が出て来る。
それを抑止する為には核を使った北朝鮮は核を持っているアメリカやロシアに徹底的に報復攻撃される。
それ以上に日本にはアメリカの大規模な基地がある、日本が攻撃されればそこも同然破壊される訳。
アメリカは日本の為には動かないけど、自国民が殺されたら当然報復する。
北朝鮮がどういう理由で核を使うにしろ、使っちゃえば北の擁護をする国は無い。

核を使うって事はリスクが高いって事です。
まぁあの国はそういう事をするかも知れない可能性はあるけれど、金正日にそこまでの度胸があるかどうか?

ビラを拾った人を知ってるぞ

投稿者: tenshinokiseki 投稿日時: 2002/09/18 21:19 投稿番号: [2079 / 232612]
>なんか方法ないのかねぇ。昔の日本がやられたようにB29から紙ビラ撒くとかねぇ…。

俺の岳父(女房のとうちゃん)が拾ったって話をしていた。
その時、とうちゃんは信じたみたいだよ。ビラに書いてあったこと。

そりゃそうだよな。
暮らしがどーも苦しくなってきてるという実感、人間なら誰でも感じたハズ。
北朝鮮の庶民も、同じように今
現状に疑問に思ってると思うな。

何とかして伝えれば、崩壊は早まるだろうな。
しかし、日本はそれに対応できる政府を持っていない。
さらに言うなら、選挙民を持っていない。

とにかく、北朝鮮崩壊を前提にした議論を日本国内で盛り上げることが必要だと思うな。

RE:RE:どうしてヒーロー?

投稿者: kurorotaka 投稿日時: 2002/09/18 21:18 投稿番号: [2078 / 232612]
さらに同意します。今回の結果はベストだ。先の会談でこれ以上を望むのはリスクがありすぎて危険だったと思う。
物事を一元的にしか見れないからそんな簡単に非難できるんだよ。シビアな話、四人の早期送還に国交正常化を破棄するだけの価値は、正直無いよ。いずれ、遅かれ早かれ戻るだろうしね。

日朝交渉正常化自体日本だけじゃなく国際社会全体の問題だし。政治交渉なんだから360度の視野で駆け引きしなければね。

北朝鮮拉致問題を来年の教科書に載せろ!

投稿者: kaoraka2003 投稿日時: 2002/09/18 21:17 投稿番号: [2077 / 232612]
北朝鮮の金正日は、日本人拉致の首謀者であり、平成14年9月17日、拉致を全面的に認め、日本国民に謝罪しました。この日、拉致された方々8人の死亡が確認されました。と教科書に載せろ!
拉致された方々の顔写真も全部載せろよ!
小学生から高校生まですべての教科書にのせろ!
そして、歴史教育、道徳教育の題材にしろ!

> ヒーロー小泉2

投稿者: tanomuebesu 投稿日時: 2002/09/18 21:16 投稿番号: [2076 / 232612]
小泉がヒーローに祭り上げられ、これ以上居座られたら、経済がメチャメチャになる。

これからはもっと勉強してから…

投稿者: chougin2002_1 投稿日時: 2002/09/18 21:15 投稿番号: [2075 / 232612]
投稿してね…
アメリカが簡単に手が出せないのは核の脅威と世界中の世論があるからやで、
武力という認識を間違えるから、テロも起こったようなもの
(仮に知ってたとしてもアレほどとは思わなかったんじゃない?)

武力が勝っていても、陸海空の通常兵力がどれほど強力でも、
核弾頭つけたミサイルが東京や大阪に振って来たら同じなんだって…

ですので、小泉万歳!とりあえずアレはアレで正解だと俺も思うぞ…
問題はこれからだー、投稿疲れしてもうた。
やめ…

要は・・

投稿者: atsusi444 投稿日時: 2002/09/18 21:15 投稿番号: [2074 / 232612]
日本の援助が欲しいだけ

ヒーロー小泉2

投稿者: nico_nico_23 投稿日時: 2002/09/18 21:13 投稿番号: [2073 / 232612]
良くやった!!小泉おまえはヒーローだ!!

マスコミ諸君や関係議員は拉致家族の感情的な言動に踊らされることなく、北朝鮮と国交正常化によって得られる多大な国益をもっともっと大きく判断すべきである。

拉致されて亡くなられた方は、私たち国民から見ると、災害犠牲者、事故犠牲者と同じ感情しか沸かないことを良く考えたまえ。一時の感情に流されるのではなく、国交正常化後に自由に北朝鮮に行けることによって、墓、遺骨などを持ち帰る事も可能となることを忘れてはいけない。

朝鮮総連を調べるのが一番早くないか?

投稿者: kaoraka2003 投稿日時: 2002/09/18 21:12 投稿番号: [2072 / 232612]
在日朝鮮時には、特に恨みはないが、現状を考えるなら、朝鮮総連は非常に問題だ!
悪の枢軸、北朝鮮に頻繁に行っているんだから。
マスコミが北朝鮮を不気味な国、不明の国というが、朝鮮総連の連中は頻繁にいっているんだよ。
朝鮮総連の連中に聞けば、北朝鮮なんてすぐ分かるよ。

おまえはチョンコーか!

投稿者: takeru888 投稿日時: 2002/09/18 21:10 投稿番号: [2071 / 232612]
何言ってんだてめー!

>案外冷静な

投稿者: Asahi_paper 投稿日時: 2002/09/18 21:10 投稿番号: [2070 / 232612]
一日経ったしね。

全てを肯定的に見ると、幼稚なマスコミもガス抜きにはなってるかもしれんな。
(それでもムカツクメディアはあるけどね)

朝日を字幕テロと言った人が居た。
わろた。

義務教育の場で・・・

投稿者: ezkayss 投稿日時: 2002/09/18 21:09 投稿番号: [2069 / 232612]
息子が通う中学校の社会の授業で、朝日新聞の一面の見出し『8人死亡   5人生存』を取り上げて、先生が
「確かに痛ましい事ではあるけど、過去に日本は北朝鮮の人を何万人も強制連行して、強制労働に就かせ虐殺した」
と教えたそうです。
その上、『いかなる意味でも拉致は正当化できないが、そもそも日朝の不正常な関係は、北朝鮮ができる前、戦前、
戦中の35年間に渡る日本による朝鮮半島の植民地支配に始まる・・・』の箇所を強調したとの事です。
絶句。

朝鮮総連幹部は金正日に会えるのか?

投稿者: kaoraka2003 投稿日時: 2002/09/18 21:08 投稿番号: [2068 / 232612]
金成日は、日本人拉致実行部隊の責任者だよ。テロ組織の長だよ。
何を考えているか分からないと言われ不気味だと恐れられていたが、何のことはない、朝鮮総連の幹部はし頻繁に会っていたんだよ。頻繁に。
不気味で不明も何も、そんなやつに頻繁に会っているやつが国内いるんだから、とんだお笑い話だよ。
まったく。

RE:制服(チョゴリかな?)を切る

投稿者: derederedorodoro 投稿日時: 2002/09/18 21:08 投稿番号: [2067 / 232612]
前回のチマチョゴリ事件   自作自演
だったと話題になりましたね。
そういうこと平気でやる国です。

そうだ

投稿者: tenshinokiseki 投稿日時: 2002/09/18 21:04 投稿番号: [2066 / 232612]
>自民党金丸と社会党田辺のアフォを叩くべきだな

そうだ、そのとおりだ。
いま、小泉を叩いても意味がない。

それよりも、日本には多くの無能政治家がいたこと、
そいつらを選出してきた、アホ選挙民がまだ存在すること、
そっちのほうが、よっぽど問題だ。

金丸ー野中・・こういう自民党の悪の連鎖を叩くべきだ。
社民党など叩くだけ労力のムダ。意味はないからな。

北朝鮮の定期船を即刻中止せよ!スパイだ

投稿者: kaoraka2003 投稿日時: 2002/09/18 21:03 投稿番号: [2065 / 232612]
北朝鮮への定期船で献金が送られていた事実がマスコミで報じられていたが、だいたい何で国交も無く、拉致された方々いる国に自由に行き来できるやつがいるんだ!
日本人が拉致された方々の情報が全然なかったというのに、北朝鮮に自由に行き来し、金正日にも会ってたやつがいるなんて許せないことだ!
これじゃスパイと言われても仕方ないぞ!
今後、定期船は中止せよ!

在日にも責任はある!

投稿者: takeru888 投稿日時: 2002/09/18 21:03 投稿番号: [2064 / 232612]
在日、朝鮮総連を通じてどれだけの公的資金が北チョンコーに流れこんでいるか!!!   こいつらにくれてやる金などない1

んーとね

投稿者: chougin2002_1 投稿日時: 2002/09/18 21:02 投稿番号: [2063 / 232612]
あのね、核って武力だよ?
1.には賛成
2.日本の上?か?
テポドン迎撃できるだけの技術無いでしょ?
これが言いたいのよ、武力なんて相手国に核があれば不毛だと思いますが、
あんな国家でも、いざとなれば核のミサイルを押せることが重要なの…
日本は武力があります。でも主要都市に
核の雨降らされたらたまったもんじゃないでしょ?
ちゃんちゃん。

日朝交渉は

投稿者: satbuc_stars 投稿日時: 2002/09/18 21:01 投稿番号: [2062 / 232612]
日朝正常化交渉は
アメリカがイラクと交戦する(可能性あり、
ブッシュとあのサダム・フセインでは)
までが勝負だと思う。
あと、2〜3ヶ月くらいか。

RE:RE:どうしてヒーロー?

投稿者: snykrd1974 投稿日時: 2002/09/18 21:01 投稿番号: [2061 / 232612]
僕も同感です。非難するのは簡単ですが、昨日の会談にしては、評価していいと思います。別に被害者が亡くなっていたのは小泉首相が悪かったわけではないですよね。だいたいやめろって言う人に聞きたいのですけど、他の人ならもっとよい結果がでたと思いますか??そして、もし小泉首相が辞めたらまたふりだしにもどるとは思いませんか??

思うこと

投稿者: tk260415 投稿日時: 2002/09/18 20:58 投稿番号: [2060 / 232612]
11人中の8名の方の死。   痛恨の極みです。
  どのようにして亡くなったか、、説明されていないのは、却って誠実(適切な言葉ではないが)とも言うべきでしょう。
  病死、災害死、、と書き連ねたところで、誰が信じることでしょう。
  ある一家は生き、ある一家はもろともに死に、、。
  まさしく北朝鮮では、このように人々は遇されているのだと思います。
  拉致された日本人は、被害者です。悲しいです。悔しいです。
  北朝鮮の国民が、加害者なのか、、
私はそうではない、、と思います。彼らも苦しみを与えられ続けている。
  この度、国交正常化の扉が、開かれようとしています。圧政下に苦しみ、飢えている人たちに、せめて食料を、きちんと手元に届けて欲しい。軍備に回されたり、ある階級にだけ、物資が届いたりしないように、日本からの援助であるということが、国民にきちっと伝わるようにとの条件をつけ、監視することが、必要。
  そして、その援助はけっして現政権に対する援助になってはいけない。
  少しづつ、行き来するようになり、新しい人間が育つのを、見守っていきたい。
  良きリーダーが育って、犯罪者は葬られる歴史を見届けたい。しかも早急に。
  それが、(まだいるであろう)拉致された人たちの開放の最も近い道だし、亡くなった方たちの人生の解明にもなる。

今、最もしてはいけないのは、在日の人たちに対する迫害だと思う。
  彼らと哀しみをともにすることが、私達の国の過去の過ちを、知ることになり、未来への糧になる。   在日の人たちのテレビでのインタビューは痛々しいものだった。
  拉致家族の哀しみを、深く感じている人たちだと思った。
  現政権の恐ろしさも、身にしみて知っている人たちだ。彼らは、責められるべきでない。

政治家を叩くなら

投稿者: safety_badwork 投稿日時: 2002/09/18 20:56 投稿番号: [2059 / 232612]
自民党金丸と社会党田辺のアフォを叩くべきだな(w


奴らのほうがよっぽど無能だ。

へ?

投稿者: elevennines 投稿日時: 2002/09/18 20:56 投稿番号: [2058 / 232612]
最初から核の話なんかしてませんが?
なんかマジで話がずれてるんでもう結構うんざりなんだけど。

言いたい事は二つだけ。

1.今、世界は決して平和じゃない。
2.北朝鮮の武力が日本の上だとは思えない。

以上。

仕方ないのでは!!

投稿者: yasuya60 投稿日時: 2002/09/18 20:55 投稿番号: [2057 / 232612]
拉致被害者家族の方々には、悪いが多少の犠牲は、歴史の変わり目で容認していかなければ、もっと大きな犠牲が出るかもしれない。
もしここで事を荒立てれば、アメリカ同様”戦争屋”になってしまうよ

後ろ向き議論と足引っ張り

投稿者: yayoijin_matsuei 投稿日時: 2002/09/18 20:54 投稿番号: [2056 / 232612]
拉致されて死亡したと報じられた人々については、
これからその詳細・経過を要求し明らかにさせていくのは
当然だし、そのことは何も反対も否定もされていないはずだ。

それなのに、何か安否をはっきりさせたことが悪かったかの
ような新聞論調が目立つ(読売、その他)

日本人は正面から取り組んで泥をかぶった人の足を引っ張る
のが大変好きのようだ。実はそれは「日本人」がそうである
訳では無い。新聞等がそういうキャンペーンを展開するので
ある。

だから「賢い」官僚連中は、BSEにしろ加熱製剤の問題に
しろ問題を伏せて先送りすることが至上命令みたいな体質に
なってしまった。こういう悪い体質を作り出した責任は
新聞などが非常に大きい。

小泉は泥をかぶるのを覚悟で正面からとっくんだ。世の中の
問題解決に100点満点なんてあり得ない。

拉致を認めさせて解明の糸口を見つけたことは非常に大きい。

記憶せよ!平成14年9月17日

投稿者: marketinblack2001 投稿日時: 2002/09/18 20:54 投稿番号: [2055 / 232612]
記憶せよ!平成14年9月17日
我々日本人はこの日を決して忘れてはならない。
この日を記念日にして拉致されて凍土で無念のまま命を落とした人々を毎年慰めよう。

>韓国も内心は北朝鮮嫌ってる。

投稿者: bokoboko_hantou 投稿日時: 2002/09/18 20:53 投稿番号: [2054 / 232612]
まあ、そうだと良いんですがね。


近年の韓国の見事なまでの反日っぷりに呆れてたもんですから、北も南も同じくらい日本にとって有害な国家だと思ってますが…

無法者国家の価値観を抹殺すべし

投稿者: tenshinokiseki 投稿日時: 2002/09/18 20:50 投稿番号: [2053 / 232612]
>アメリカ多発テロの時、やられたらやり返すっていうアメリカの気持ちがわからなかったけど、
>今はなんとなく分る。

やられたらやり返す・・こういうことを当然だと、思わなければならない。

少なくとも、そのそぶりを常に匂わせて於かねば、国家という単位を否定する事に繋がる。
ところが、なーんにもしないうちから、
「世界中仲良くしよう」な〜んていう、ノー天気な意見を頻繁に目にする。

もちろんそれも理論上は可能だ。
しかし、それを可能にするためには、世界中が「国家」という単位を捨てなくてはならない。

やがて、「国家」という単位は消滅する。
しかし、明日から急にそうなるわけではない。

現状をしっかり把握すれば、今ある「国家という単位」は、それぞれ
「やられたら、やり返す」というそぶりが必要だ。

それをやっておかないと、無法者国家ほど、得をすることになる。

やがて必ず世界中で起こる「国家という単位の崩壊」のために
無法者国家の価値観を出来るだけ早く消滅させておかなければならない。

それがやがて、世界市民の為になる。

そう?

投稿者: chougin2002_1 投稿日時: 2002/09/18 20:49 投稿番号: [2052 / 232612]
んじゃね、安定した技術があるにせよ、ないにせよ、とりあえず核はあるわけだ
飛ぶかどうか分からないから、別に核の脅威におびえなくていい?ってことが言いたいの?
何が言いたいのかハッキリ言って、レスしにくいし…
開発したスーパーコンピューターって昔のコンピュータの事を言ってるの?
そのレベルにとっくに追いついていると思うけどね…
PCの世界なんて10年あれば変わるよ、うんうん。
制御ソフトもバイナリがあれば、コンパイル可能だよね?

んで、そういうものがあるから日本海にテスト打ち上げに成功したんだよね?

これらを踏まえて、核の脅威ってあるの?ないの?どっち?
俺はあると思うんだけどね、
米国のテロもその認識の甘さから起こったことではないの?
教えてねー

韓国は本心で日本が大嫌い

投稿者: harbinger0001 投稿日時: 2002/09/18 20:47 投稿番号: [2051 / 232612]
韓国は、北朝鮮と一緒で、同じ穴のムジナだよ。

韓国も、北朝鮮も、日本が大嫌い。

だから、もちろん、日本も、韓国や北朝鮮が大嫌い。

それでいいんだよ。

ただ、世間体があるから、ちょっと仲良くしたい振りをしていればいいの。

韓国も内心は北朝鮮嫌ってる。

投稿者: chikin4 投稿日時: 2002/09/18 20:44 投稿番号: [2050 / 232612]
韓国は「反日」や「民族統一」とかいってるけど、本心は北なんかどうでもいい、日本と仲良くしたいと思ってる。北朝鮮とは表向きは仲良くしようっていいながら、境界線ではしょっちゅう殺し合い。
今回の日朝首脳会談で、日本が謝罪して北に援助するようになれば、その金は当然北朝鮮の軍事力につかわれ韓国にとって脅威となる。しかし韓国は建前上日本に国交正常化するなとはいえない、金を渡すなとは言えない、というジレンマで苦しんでいるんですよ。本音が言えない国なんです。

統一すれば韓国にとってお荷物をしょいこむことになるから統一はしたくない。だから「太陽政策」で死なない程度に存続させようっていうのか金大中の作戦なんです。よく韓国人による日本人のイメージは「本音と建て前が違う」っていわれますが、まさに韓国こそ建前がじゃまして本音が言えない国なんですよ。「日本と2人3却で・・・」って素直に言えばいいのに。

経済援助

投稿者: moonsaltpepper 投稿日時: 2002/09/18 20:44 投稿番号: [2049 / 232612]
は税金からではなく、全額募金でまかなおう。誰もお金入れないから。公共事業に税金使う方がまだマシ。

平沢勝○石破○等馬鹿議員は辞職すべきだ 

投稿者: jyjmail2000 投稿日時: 2002/09/18 20:43 投稿番号: [2048 / 232612]
平沢勝○、石破○など拉致議連の無責任なことをいう馬鹿議員連中は政治家として失格だ、そんな興奮気味の奴が首相になったら日本は危ない!!

これを見てよく考えよう!!!!!!!

投稿者: roujinwodamasuna 投稿日時: 2002/09/18 20:43 投稿番号: [2047 / 232612]
日本やアメリカを標的にしている弾道ミサイルを保有する国に経済援助すべきかどうか、これを見てから判断して下さい。

http://www.sanspo.com/shakai/2001/09/photo/fr_photo.html

どこの国の国会議員なのかよく考える必要があるでしょう。
もちろん北朝鮮系金融機関への公的資金(税金)の追加投入は中止して下さい。

朝鮮人民にメール出せればなぁ…。

投稿者: harum0459 投稿日時: 2002/09/18 20:42 投稿番号: [2046 / 232612]
なんか方法ないのかねぇ。昔の日本がやられたようにB29から紙ビラ撒くとかねぇ…。

だんだんおかしなレスになってくるなぁ。

投稿者: elevennines 投稿日時: 2002/09/18 20:41 投稿番号: [2045 / 232612]
ITレベルが高いっていうのは自国でハードとソフトを用意出来る事が最低条件だよ。
かの国がスーパーコンピューターや制御ソフトを開発したんだろうか?

一度飛ばすことが出来たからって、次も飛ばせるくらいの安定した技術があるかどうかは大いに疑問だな。

北朝鮮の核兵器は

投稿者: xx12343 投稿日時: 2002/09/18 20:40 投稿番号: [2044 / 232612]
できていたとしても重過ぎてミサイルに
積めないだろう。

朝鮮動乱のときのように中国が北を支援しないかぎり北はボコボコにやられる。

中国が参戦した場合は世界核戦争になり
日本もアメリカも韓国も中国も北朝鮮もボコボコにやられてしまい。
北朝鮮は全滅、他の国も甚大な損害を
被る。

何で朝鮮人同士で…

投稿者: chougin2002_1 投稿日時: 2002/09/18 20:40 投稿番号: [2043 / 232612]
そんなことするかねーわら
昔から好きだね、日本人がやったように誘導するの…ぷぷ

今回の埒報道に疑問!!

投稿者: saitama_blue 投稿日時: 2002/09/18 20:40 投稿番号: [2042 / 232612]
今回の埒報道におおきな疑問があります

金正日が謝罪したと、日本側はいってますが、

相手側の報道、文章、映像など、謝罪しているという

証明はいっさいありません。

ただ、密室で語られたことを、日本側が一方的にいっているだけではないでしょうか

生死の情報にしても、謝罪する気持ちがあるにしてはラフすぎますし、追加できいたら

すぐ不明だった娘さんの情報が、簡単に外務省から語られる構図は、つい先日のハンミちゃん亡命事件

のときの外務省の対応に酷似しています。

まさか、米国の圧力で、どうしても共同声明に署名する必要があるので、捏造したのではないかと、

つよい疑問をもっています

交渉再開からが本当の勝負

投稿者: Ju87B 投稿日時: 2002/09/18 20:39 投稿番号: [2041 / 232612]
ニュースの世論調査を見るかぎりでは多くの日本人は冷静だな。

掲示板は大荒れだけど(毎度のこと)

今回の首脳会談で決まったことは「国交正常化交渉再開」であり
その道すじをつけたにすぎない。

もし、首相が会談を一方的に蹴って帰国していたら北朝鮮との
交渉チャンネルを全て失ったことだろう。
確かに”蹴って帰国”なら一見カッコイイが一国の国家元首としてはどうだろうか?
逆にいま首相非難している人々も「粘り強い交渉を・・」とか「小泉は外交ベタ」とかで
別の意味で批判しているのではないのか。

それに拉致事件に関しては「安否の確認」だったはずだ。
本来なら拉致など諜報活動は隠匿すべき機密事項なのだから「全面否定」が妥当だし
拉致の事実を認めても関係者・拉致被害者は”抹殺・消去”だろう。
今回のように数こそ少ないが生存者確認というのは”異例”だし
まずその幸運を喜ぶべきだろう。
国際政治の暗部があまりに冷徹なので”平和ボケ”日本には衝撃的だがね。

なんにしても交渉のテーブルに相手を座らせることができたのだから
これからの”外交”が我が国にとっても北東アジアにとっても重要であり
注目すべき点だと思う。

※交渉を蹴って退場、国民喝采だったら”国際連盟脱退”の教訓はどこへ。
  北朝鮮も”孤立”するが日本も国際政治の場では”ガキ扱い”されることになっただろう。



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