小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

「外務省職員同伴でも戻してほしい」＝拉致被害者で北朝鮮が要望

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021112-00000434-jij-pol

そこまでして5人の拉致被害者の「北朝鮮帰国」にこだわる北朝鮮政府の意図は何でしょうか？

「外務省職員同伴でも．．．」という言い方が怪しすぎる。単純に信用するとどんな結果になるか、恐ろしいものです。

ん〜〜〜

＞一石四鳥くらいで素晴らしい案だと我ながら思ったんですけど、どうでしょう？

結論から言うと軍隊でも投入せんといかんのでない？国連軍だの多国籍軍だの・・
日本の「偉い人」に任せてはダメだね、みんなお財布に入っちゃうから（苦笑）

＞きのこはさ、自分だけ論理的で感情に流されず、
＞他の人より一段高いところから物事を判断していると思い込んでいるんだよね。

そーでもないよ。多分。

＞そのわりには、自分の論理矛盾には全く気がつかない。

論理なんてどーでもいいよ。そんな気がする。

＞で、戦争発言があると、日本が戦前みたいに軍国主義に走って、
＞いつかきた道をたどるとでも思いこんでいる。

そーだよ。

まー理屈についてはいくらでも、
適当なことかませるけど、これ（戦争回避希望！）は譲れないね。
でも、この想いを明かすと、今の風潮じゃあ純朴に過ぎると一蹴されそうだから、
開けっぴろげには言わないようにしてたけど。
（因みに飛躍しすぎているっていうドリッピーの指摘は了解してるよ）
戦争って結局恐怖の連鎖だと思うんだよね。そして、そこでは圧倒的に想像力ってものが意味を失っちゃう。
で、このトピでも想像力が日本や日本人の域を超え得ない人が一杯いて、ヤバイんでない？と思ったんで、そういう人達の多くが大好きな日本の国益を最優先して、あくまでrealicticに拙いながらも理屈をつけてみたんだ。昨日のは。
誘導先（？）は、平和裏に解決すること、で。
因みに「北朝鮮の困窮なんて関係ない」は半分は撒き餌のつもりだったんだけど（笑）、気持ちの上では撤回しとくよ。
いくら民族が違おうが、言葉が違おうが相手の顔が見えなくなったらお仕舞だよね。
ドリッピーが違うのは分かったし。

あと戦争が究極の外交選択で、利権獲得の手段となる、っていうのは為政者が言う言葉じゃないの？そこでは、うちら庶民は人間の顔を持たない道具やデータに成り下がるんだよ。あと経済上の諸問題をごまかす為の常套手段として戦争が行われてきた事も忘れちゃいけないと思うよ。

朝鮮総連、朝銀はつぶせない。ばれるからね。

その通りです。しかし、何で、又、日本の新聞は大きく扱うのでしょうか。最新鋭であるほど、欠陥が多いものです。ご指摘の通り、戦うのは人間であります。イージス艦を破壊するのは、極めて簡単だと。経済援助は絶対に止めるべきです。いくら、監視しても無駄です。

とにかく金を渡すのだけはNG。
食料を渡しても末端まで行き届くのか不安。
やはり日本人が現地へ行って直接食料を渡すのが良いと思う。
特に農村とかね。
経済対策の為に無駄なダム建設みたいな公共事業に税金を使うんだったら、むしろこうした仕事を与えた方が日本の自然も壊れないし良いのでは？
名づけて「食料渡し隊」とか。

まずは当面の食料援助と農作や工業での技術援助。
仕事の無い人や農業で食べていけない人を派遣して、国から給料を渡せばよろしい。
1ヶ月くらい滞在して、もうとにかくたっぷりと恩を売っておく。
日本の暮らしの良さだったり、北朝鮮の現状だったりを教えておけば尚良し。
その時点で金体制が崩れていなければ、いつか一斉蜂起してくれるかも知れないし。

米も食べ物も金に変えられないように監視する必要がある。
こうした技術援助や食料援助を名目にして日本人を大量に派遣すれば、食料も行き渡るだろうし監視も兼ねられる。
更に、無駄な公共事業よりはよほど人の為にもなるし、仕事の無い人に仕事を与えることにもなる。
で、北朝鮮の人との交流にもなるし、恩を売っておけば勝手に反乱を起こしてくれるかも知れない。

一石四鳥くらいで素晴らしい案だと我ながら思ったんですけど、どうでしょう？

まぁ、私へのレスのようなので・・。

蓮池 　 薫さんが言ってたでしょう。

子供には実際に日本を見て、親類にも会わせて判断させたいと。

＞日本の融通の効かない外交が気になります。

そりゃ北朝鮮の方だ。 　 融通以前の問題だ。

＞政治には個人の犠牲は必要悪でしょうから仕方があないとしても、５人がその対象になるのは解せません。

それをやってるのはアホ将軍。

＞「親が会いに行けば、横田さんが孫に会いに行けば北朝鮮の宣伝に乗ってしまうから会ってはいけない」。誰が宣伝に乗るのですか？宣伝に乗ろうが乗るまいが、会う事が一番ではないかと思うのですが。


あんたみたいな人が一番宣伝に乗りそうだ。

＞会う事が一番ではないかと思うのですが。

だったら来れば良いだけの事だ。
横田さんは、ご年配、寒いのは体に良くない。
寒くて暖房でガス中毒しそうな国に危なくて行かせるかボケが！！

そうやって「かわいそう論」を広めたいんだろうが、無駄だ。

止めとけ。

この番組を見て、自分が情けなくなりました。

政府にも認められない、マスコミも注目しない家族会の活動初期の頃、
たくさんのご高齢のご両親が街頭で何時間も立ち続けて、
でも道行く人々にも全く関心をもってもらえなかった映像は、涙がでました。

ひょっとして、どこかでお見かけしていたのかもしれません。
自分の事で精一杯で全く関心ももたなかった自分が、本当に情けなくなりました。

家族会の方々の活動にも本当に敬服します。今私達ができることは何なのでしょうか？

蓮池兄がおっしゃるように、世論の声として大きなものにするには、
ここに書き込みをしているだけでいいのでしょうか？

それにしても、スーパーテレビで福留は奥土さんのお父様にただひたすら
「よかった」を連呼していましたが、お父様の複雑な表情が印象的でした。

私は、他のまだ生死もはっきりできない同じ家族会の方々のお気持ちをずっと考えて、
一度も喜びの表情をされず、何かに耐えてまだ苦しんでいらっしゃる姿は、
福留のいうように「孫に会いたい」という単純なことではないと思いました。

この放送を見る限り、帰国できなかったご家族がますます悲しい思いをされたのではないかと思い、
単純に「お孫さんとよいお正月を」の呼びかけに対して、硬い表情だった奥土お父様に、頭が下がります。

そして他の被害者の方々のご家族皆が素敵なお正月を迎えられるよう、
私達もできることから声をあげよう！と言うべきだったと感じました・・・。

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「軍事情報」
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＞日頃、軍事情報が流れてこない日本にいると、ミサイルなど飛んできたらどうする、という意見がもっともらしいのですが、実際は飛んでくる前に壊滅させてしまうなど簡単らしい。


そうなってくるとなんか拍子抜けだな
実際北の脅威は
偽平和主義の日本人に
何が真の平和なのか
真の平和のために何をすべきか
日本の軍はどうあるべきか
戦争とはなんなのか
というものを考えさせるのに一役かってますから
北に「もうちょっとがんばれ」とか言いたくなるね

Gotaro's Gravitational Field
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Spotlight/1973/link.html
once in a bluemoon
http://homepage2.nifty.com/blue_moon/
Ba349N(w)
http://www3.plala.or.jp/ba349n/
JUNK/# Official site [SEIN]
http://dreamcity.gaiax.com/home/junk_s
吉田智則マニアサイト「智のへや」
http://www.ne.jp/asahi/hitomi/tomonoheya/
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http://www1.rurbannet.ne.jp/~inbai/

高津本陣
http://www1.plala.or.jp/MUSASHI/game/kanon/index.htm
日韓遊交へのみち
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モレッと爽快！ゴジャース
http://www.h2.dion.ne.jp/~morewo/index.htm

どんどん日本が衰弱していく。

小泉さんが言ってたように「自民党をぶっ壊す」と 　 同時に 　 simultaneously 　 ジョンイル北朝鮮 　 も壊れるんじゃないか？

>>
北が折れるかどうかは知らんし
北が暴走するかどうかも知らんけど
日本が北の脅しに屈するような国だとすれば
そっちのほうが気になる
>>

軍事関係者の発言を読んでいると、実際、テポドンなど兵器をしては恐れるに足りない機能らしいですね。

テポドンの開発も、実際の使用よりは、落とすぞと脅したりみたり、廃止、廃棄するから経済援助をしろ、とか相手の譲歩を引き出すために開発した外交用の武器との見方もあるみたい。

楽観論というより、実態を見抜いた現実論ということもできるようです。

実際、韓国に配備している米軍基地も日本にある米軍基地を北朝鮮を視野に入れたものですから、米軍も自衛隊も、北朝鮮の発射基地を叩くのは簡単らしい。

それに、現在は、移動できる地対空の迎撃ミサイルもあるみたい。

楽観論より現実論をきちんと踏まえて、毅然と対峙した方がいいらしい。

それに、現在の北朝鮮の状態は、城を囲まれれ、落城か開城を待つ、戦闘状態のようなものらしい。
食料と重油などの供給を断てば、落城は必死。相手を暴発させないために、徐々に締め上げていけば、ライフラインを経つだけで、充分落とせる、という状況らしい。

落城してしまうか、譲歩して開城にするか、アメリカと中国の思惑次第らしい。

軍事の現実はそんな状態らしい。
北朝鮮が拉致被害者を殺したら、戦争すればいい、という石原発言はそんな防衛事情を知っての発言らしい。

許せない行動があったら、北朝鮮の出撃基地を叩くのは、簡単らしいですね。

日頃、軍事情報が流れてこない日本にいると、ミサイルなど飛んできたらどうする、という意見がもっともらしいのですが、実際は飛んでくる前に壊滅させてしまうなど簡単らしい。

なんか今の日本の軍事力は凄いみたい。

横レス失礼します。

＞所詮、張子のトラでしょうか。

イージスシステムは、元々旧東側諸国の物量作戦に対抗する為のものであり、戦略ミサイルを迎撃する為のものではありません。

たしかに張子の虎かもしれませんが、世界でも保有している国は数えるくらいしかない、最新鋭の技術の結晶のような船なのです。

ただ、いくら最新鋭だろうが、それらを扱うのが人間だということです。
さらに日本の場合、ほとんど軍隊として機能できない自衛隊ですので、宝の持ち腐れですね。そういう意味では、張子の虎であると思います。

現実的に、核兵器や科学兵器のような大量殺戮兵器は、使用させないようにするしか防ぎようが無いので、それらの兵器を所有している国の良心を信じるか、抑止力として、同等の兵器を持つぐらいしか対策がないのです。しかもアルカイダのような組織には抑止力の効果もあまり望めませんので、そのような組織に渡らないようにする事が最優先で最大の課題ではないでしょうか。
もちろん、北朝鮮の良心など信用できませんので、核開発などは、絶対に阻止しなければならないです。

日本政府の方々へ、
経済援助をするのは許せるとしても、経済援助のはずが核開発やミサイル開発などへの援助にならないように細心の注意を払って交渉に臨んでくださいねぇぇぇぇ！！

朝鮮銀行に一兆円投入した金で
8隻も購入できたのにね。

自民党内の売国奴議員の所為で
どんどん日本が衰弱していく。

なんのことはない「ただの日和見」なので、弁解もへったくれもない。
Ｗ杯での予習ができていれば「偏向報道」は存外簡単に見分けられるものだ。

それにしても、死んだじーさんが「朝日はアカだから」と言ってたのを
こういう機会に実感することになるとは思わなかったもんだ（苦笑）

たしか韓国も買いたかったのにたしかアメリカが売ってくれなかったようだったよね、韓国の軍事専門家が言ってたきがするが・・・それともお金が無かったのか、アメリカが北に盗まれるの警戒したか・・・いずれにしても保有するのはアメリカ以外では日本だけだ。

あなたの意見に同感して書きました。
気分を害されたとしたら、スマソ。。。

米国への支援には 　 出すな。
４隻とも 　 朝鮮半島に 　 ぴったり貼り付けておけ。

２４年前、家族達は子供達が「拉致」されたと何故思ったのだろう。
周りには、「国内にいる、単なる行方不明者じゃないか？」と言う人も居たはず。
曽我さんのお父さんの様に思った家族もいたはず。
（そう思ってしまう状況でしたが）

しかし彼らの訴えが事実だった。
疑心暗鬼になる時もあっただろうに。
拉致されるまでの、親・兄弟関係の絆がいかに強かったか。
本当に、すごい事だと思います。

もし私が拉致されたとしても、親は「家出」と思っただろう。

最近まで拉致していたとしたら、今の親達は断言できるだろうか？
（トピずれです。）

やられたイージス艦。
でも撃沈はされていないけどね。

イージス艦撃沈するには
潜水艦がいるね。

戦闘機ではミサイルで打ち落とされてしまう。

強硬意見が多くなっているけど、現実は、イージス艦の派遣でもめているのがわが国の実状です。

おそらくいざとなっても、やっぱり、ああでもないこうでもない、という意見が必ずでるんでしょうね。

それをまったく否定するつもりはありませんが、裏づけのない強硬論では、なんか迫力に欠けるし、無責任な感じがします。

北も南も定義づけされているようですが
簡単にいって象の群れです。
普段はとても大人しいし
芸達者なんだけど
一旦怒ると手がつけられない。
誰も止められない。
止めようとした人も轢死してしまう。
何も怖くなくなる。

ってところでしょうか。

というのが石原慎太郎の報道番組発言。

そこで 　 もう一言

村山富市は眉毛を剃れ

　　　　 と言ってほしかったね。

日本が攻撃を受けるとかなんとか言ってるのはあまり意味ないですね
もし仮に北が攻撃してきたとしても
それが北の体制崩壊につながるわけだし
それがまた世界のため、しいては北の人民のためにもなるのであれば
それでいいのではなかろうか
北の脅しに屈していれば日本は国家とも呼べない

こうやって日本のベクトルが一つの方向に纏まってくると
誰もとめられなくなるし
１０年でも戦争だけやり続けるようになるの。
単純作業も殺しまくるのも大義名分があれば
できちゃうのりがあります。
先の大戦ではこちら側だったから
わからないのじゃないのかな。
実際には。

日本は即座に憲法を改正し、軍事力を増強、核兵器所持論が台頭するのでしょうか。

私もそう思う。
常識的に考えれば、最後は折れてくるはずだが、常識の通用しない北朝鮮。

彼らは今四面楚歌だ。なぜかOPECがお金渡しているのが心配だが。

何をするかわかんないよ。
日本に宣戦布告してくるかもしれないし、そういう対応策のない日本はびびりまくるよ。
自衛隊だって、法律的に兵と認められてないならゲリラ扱い。北朝鮮に捕まって何をされても文句が言えない。有事法案は急いだ方がいいと思う。

やはり、所詮、張子のトラでしょうか。テロリストに言わせると、簡単に撃沈出来るそうですが。

何も言うことはありません。

「北朝鮮に帰す」じゃなくて「北朝鮮が返す」だよね。

北では自由な発言は許されない
家族同士で監視し合う、そういう国です
脱北者は躊躇なく殺される、そういう国です
拉致被害者の５人を北に行かせるのは安全上の問題で実質不可能です
あの５人が北の地に足を踏み入れることはこの先二度とありませんし
それは日本の国民が許しません
どこに住むかの意思確認は日本に数年間滞在し、マインドコントロールをある程度といた後で圧力のない状態でする
それ以外の状況での意思確認は認められません
そもそも５人がキタチョーセンに子供に会いに行って仲良く日本に帰国するというのはありえない話ですので
５人がキタチョーセンに子供に会いに行くこと自体、意味のある行動ではありません

予想ですが拉致被害者家族はクリスマスは日本で過ごすことになると思います
北がもし家族を帰さなければその間日本にその点を突かれ続け、
外交の面で北はバカだと笑われ続けます
異常性がさらに浮き彫りになるだけで
北にとってもデメリットのみでメリットはまったくありません
北の異常性がよく理解できるという意味では勉強になります
あと気になるのが在日の立場
今でも在日の立場は苦しいのに
これ以上こんなバカなことを続ければ詳しくは書きませんがデメリットは計り知れません

実際結果はどうなるかはもちろんわかりませんが
その結果によって日本が路線変更することはありません
　
　


　
　
　


とまあ同じ内容の事をばっか書いてますが
アメリカのイラク攻撃も一段落したころに北に対する軍事介入
とまではいかないまでも
拉致被害者家族が人質にとられている状況から世論が一気に高まり
北の体制崩壊の発端となる出来事が起こるかもしれない
まあそれまで人質をとって非難を浴び続けていられるほど北は強い国ではないだろうね

例の石原発言は「戦争やってもいい」ばかり大きく報道されているが
これはあくまでもリップサービスであって

本当は、援助米の行方について訴えたかったのだろう。

これを解明すれば、拉致問題にも新たな解決策が出てくる可能性が高いからな。


わかりましたか？一部の韓国人のみなさま。

これは俺のカキコに対する批判？

一応俺は北朝鮮にいる家族たちを日本に戻せと言ってるのだが・・・。

そうでなかったら失礼。

・・・しかし一部の韓国人は何を考えているんだ？

自国民だって日本以上に、大勢が北朝鮮に拉致されているんだろ？
しかも政府は取り合ってくれないんだろ？
過去の日本のようにさ〜

また離散家族が韓国に一時帰国して戻ったら
監視・たかりに合うという話ではないか？

そんな隣国をかばう必要なんてあるのか？

日本の拉致問題完全解決を自国民の解決にも
利用しようと考えた方がいいと思うが・・・。

朝鮮日報の記者も、韓国政府のこの問題の対応には
社説で怒りを表現していたように感じるが・・・。

そうなんですよねー
是非実現させたいですねー

誰か、日本代表の家族の方とか
ここのトピ見てくれてないかなー

当日のチケットもっている方も
考えて欲しいですね

被害者のご家族のあの「ゆるぎない信念」を見るたびに、なにかできることはないかって思っているんですが。。。

大韓航空機を撃墜されてもかばうのか。
大量に拉致されてもかばうのか。













































そんなんじゃ国の存続が危ないよ。

的場興業ホームページ
http://mtobakougyou.fc2web.com/matoba/menu.html
まつの主頁
http://www.h2.dion.ne.jp/~matuit/
にらめっこしましょ！
http://www.h2.dion.ne.jp/~matuit/
ちびたのおへや
http://chibita.s12.xrea.com/
みゅう’ｓ 　 Plius
http://homepage2.nifty.com/akaringo/index.html

ブルーリボン公式Webリング
http://www.webring.ne.jp/cgi-bin/webring?ring=chousen;list

解決しましょう。
ブッシュは北朝鮮を敗戦後の日本と同じ
扱いにすると言ったそうだ。
２１世紀に君臨する民主国家になるチャンス。
やる気があればどこまでもの世界は
楽しいよ。
なんで北と南で同胞同士戦わなければならなかったか
わかっているのだろうか。
イデオロギーのせいで
親兄弟が敵味方に別れて
殺しあうなんて地獄絵図だ。
民主主義では意見は違ってもいいんだよ。
あるがままでいいんだよ。