小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
朝鮮人よ蜂起せよ!
投稿者: cfx890 投稿日時: 2002/11/10 00:24 投稿番号: [19246 / 232612]
ただ半島に、居座ってるだけの人達に、
蜂起しろ、と言っても無駄でしょう。
箒を持つぐらいでしょう。
これは メッセージ 19242 (boardsasd さん)への返信です.
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-30度の厳寒期に向い、やはり想う・・
投稿者: yurayurashichau 投稿日時: 2002/11/10 00:23 投稿番号: [19245 / 232612]
不明の拉致被害者のかたたち
被害者ご家族、日本人妻・・、
一般の国民・・。
やはり可哀想過ぎる・・・。
クーデターを、決起を待つしかないのか・・?
北関連の記事を読むたびに
胸が痛みます・・・。
さっきブロードキャスターで
カード型のラジオも持った人たちがいる、とか
大部分の国民は
TVnewsを疑っている、と言っていましたね。
なんだか・・
それに期待するしかないのかなぁ・・?
アフガンへの
救済は個人的にできたのですが・・。
北へは出来ないんだよね・・。
なんか悔しい。
でも最近は
家族会の頑張りもあって、
政府(外務省)も
がんばってくれてるから・・・、
待つしかないのだろうか・・?
この寒波を
どうか、凌いでほしい、
生きていてください、
と祈るしかできないんですね・・。
哀しい・・・。
これは メッセージ 19240 (yurayurashichau さん)への返信です.
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繰り返し
投稿者: tomoeokuri 投稿日時: 2002/11/10 00:21 投稿番号: [19244 / 232612]
繰り返しだけど現在の姿勢は「強硬」ではないし、「強気」だの「イケイケ」だの感情的な話を持ち込む事自体が首脳会談直後の既定路線である北朝鮮がごねた場合の対処方法である「粛々と”あなた達はそういう立場じゃないんだよ”と説明する」という交渉手法からの後退。
後退するなら論理性や戦略性を新たに示す事から始めなさい。
原理原則に立って要求を貫き、対処方法の中から次の手段として経済制裁等を訴えている側と、原理原則を無視する為の納得できる論理性や戦略性すら示せない側を混同して良いわけない。
これは メッセージ 19213 (ppiippll さん)への返信です.
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自衛隊、防衛医大。
投稿者: cfx890 投稿日時: 2002/11/10 00:20 投稿番号: [19243 / 232612]
本当に優秀だと思っています。
ペルシャ湾岸の掃海艇の仕事なんて世界に誇れるものだと思う。
防衛医大も、優れていると思います。
もっと給料を高くしても良いと思う。
給料が安いので、時々バイトして、マスコミに見つかり、
袋叩きに合って、気の毒だと思う。
ただ沖縄では、残念なことに、よく暴行事件が起きるが、
米兵だけに問題があるのでしょうか?
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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朝鮮人よ蜂起せよ!
投稿者: boardsasd 投稿日時: 2002/11/10 00:19 投稿番号: [19242 / 232612]
日本政府は、北朝鮮崩壊の為に
北朝鮮貧民が、国を捨てるように
裏で
韓国と中国に難民が押し寄せるように
韓国、中国の北朝鮮難民に、米をヤミ援助しろ!
北朝鮮難民を大量に発生させ
北朝鮮国内を混乱させよ!
難民に武器を与えて、内乱、解放革命を起こさせよ!
ちょっと、過激か、日本政府には無理か。
どっちにしても、朝鮮人が自分たちで、どうしたいかの問題だ。
朝鮮人よ蜂起せよ!
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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だといいのですが
投稿者: keizaionchinxx1 投稿日時: 2002/11/10 00:18 投稿番号: [19241 / 232612]
アメリカは自分を追い越さない者には寛大なんだけど
ライバルになった途端敵意むきだしになるところがあるっしょ。
日本は経済的に一時的にでも
抜き去ろうとしましたし
ロシアは軍事で
中国はこれから・・
韓国は埒外としても
北東アジアは火種になりやすい。
ここで北に政権を与えたロシアは
一体どのような立場なんでしょう。
アメリカだってロシアの意向を無視するわけには
いかないだろうに。
いかに力をそいだとはいえ。
日本の外交ってまさか宗雄頼みだったんじゃないとは
信じたいのだけれど。
さっぱり見えてきませんし。
ところでここ重くないですか。
入った途端遅くなるんですが。
これは メッセージ 19229 (yurayurashichau さん)への返信です.
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また静かになったね・・お仕事終わりかな?
投稿者: yurayurashichau 投稿日時: 2002/11/10 00:11 投稿番号: [19240 / 232612]
しんみり語り合えるのかもしれませんね・・(微笑)
これは メッセージ 19229 (yurayurashichau さん)への返信です.
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私も自作自演ではないかと思う。
投稿者: fnk1512 投稿日時: 2002/11/10 00:07 投稿番号: [19238 / 232612]
イカにもって感じだな。
これは メッセージ 19214 (kitachousendeikirai さん)への返信です.
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re>日本は半島と
投稿者: cfx890 投稿日時: 2002/11/10 00:06 投稿番号: [19237 / 232612]
まだ国民国家が出来る以前の話でしょう。
国としての意識なんて無かった時代のこでしょう。
今でも、韓国、北朝鮮が、国民国家と言えるかどうか?
単に、民族の集まりかもしれない。
野合の衆かな?
これは メッセージ 19228 (moon_and_star7 さん)への返信です.
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あんましレスしてほしくないんだけど・・
投稿者: yurayurashichau 投稿日時: 2002/11/10 00:03 投稿番号: [19235 / 232612]
まあ個人的に、だけどねぇ・・・。
避けてるんだけどぉ・・
わからないかぁ・・?
ちょっと以前嫌な思いしたし・・。
これは メッセージ 19234 (cfx890 さん)への返信です.
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>米はそれほど日本を馬鹿にできないと
投稿者: cfx890 投稿日時: 2002/11/09 23:59 投稿番号: [19234 / 232612]
日英同盟破棄→日本とイギリスが、不幸になった。
日米同盟破棄、歴史から学ばなければいけない。
これは メッセージ 19229 (yurayurashichau さん)への返信です.
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アフガン方式かな
投稿者: keizaionchinxx1 投稿日時: 2002/11/09 23:59 投稿番号: [19233 / 232612]
日本から何千億
中国から食料
韓国からこれだけ・・
拠出をさせて復興かな。
それなら空爆は派手にあるでしょうね。
瓦礫にしたほうが巨額になるから。
後で強制的に援助分担がくるなら
先に出すのは考えちゃいますね。小泉くん。
これは メッセージ 19226 (komegasukijp さん)への返信です.
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歴史ハラスメント
投稿者: baby_ojisan 投稿日時: 2002/11/09 23:59 投稿番号: [19232 / 232612]
繰り返し、繰り返し過去に発生したことネタに、
謝罪要求して日本人を困らせること。
いくら反省、遺憾の意を表現し、技術供与、資金援助しても、決して止むことはありません。
日本のすべての善行は彼らのいう”過去”の前には、霧散消滅してしまいます
これは メッセージ 18995 (daisyougun2002 さん)への返信です.
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ppiippllさんへ
投稿者: eslp1200 投稿日時: 2002/11/09 23:58 投稿番号: [19231 / 232612]
過去ログでppiippllさんは、北朝鮮を敵視するような最近の世論に強く反発している方
だと思っていましたので、少し意外なレスをいただきました。
>違いますよ、崩壊するんでしょ。その場合、出来たら全くノータッチでいられたら、それが一番です。
>援助せずにすむのなら、それが一番です。そういう意味です。
私も北朝鮮への援助などせず、金独裁体制が終焉することを望む者ですので、この部分意見が一致します。
しかしppiippllさん、本当は援助すべきだと思っているのではないですか。私の推測ですが。
(的外れでしたら申し訳ありません。
これは メッセージ 19219 (ppiippll さん)への返信です.
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北朝鮮を建て直そうとしている
投稿者: cfx890 投稿日時: 2002/11/09 23:56 投稿番号: [19230 / 232612]
>因みにアメリカは太平洋戦争後の日本をモデルにして、
北朝鮮を建て直そうとしている様ですが。
何百年後のことになるかな?
地球が生まれ変わらないと無理かも。
これは メッセージ 19226 (komegasukijp さん)への返信です.
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米はそれほど日本を馬鹿にできないと
投稿者: yurayurashichau 投稿日時: 2002/11/09 23:53 投稿番号: [19229 / 232612]
思います。
おっしゃる通り、
北の希望的観測では有り得ても・・。
アジア極東地域で
日本の協力なくして
やっていくことは出来ないし、
グローバルな経済状況でも
カウンターパートナーとして、
イギリスとは違った意味で
大事にしなければならない。
アジアという
ちょっと
別の土俵で、
日本の存在を無視できることはできない・・。
これは メッセージ 19222 (keizaionchinxx1 さん)への返信です.
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>日本は半島と
投稿者: moon_and_star7 投稿日時: 2002/11/09 23:53 投稿番号: [19228 / 232612]
>古い時代から、中国、朝鮮と交流があったと思い込んでいると思う。
古くから中国・朝鮮とは関わりがありますよ。
朝鮮は特に、交易が盛んでした。
半島南部には縄文時代の遺跡が確認されているし、釜山あたりでは日本の器が大量に出土してます。
中国とも交易を通じて往来がありました。九州地方は特に、半島や大陸のモノが出土してます。
大陸や半島の戦時下では大量に人々が海を渡ってきているし、関東は高句麗人の影響が強いと言われています。
ちなみにその昔、新羅のスパイが三種の神器を盗み去る未遂事件がありました。昔からスパイと泥棒が得意だったと思われ。
これは メッセージ 19216 (cfx789 さん)への返信です.
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イラクと北鮮の違いは、石油だよ。
投稿者: cfx789 投稿日時: 2002/11/09 23:52 投稿番号: [19227 / 232612]
イラクには、石油がある。→食べていけるし、核も持てる。
放っとけば、危険。
北朝鮮、何も無い。
放っとけば、崩壊、自壊。
これは メッセージ 19223 (daytrader109 さん)への返信です.
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>米国は金正日を残すはずです
投稿者: komegasukijp 投稿日時: 2002/11/09 23:49 投稿番号: [19226 / 232612]
とても興味深い意見なのですが、実質的にアメリカの支配下にある日本に、わざわざ一筋縄でいかない意味不明な国、北朝鮮を天敵として残してもメリットはそんなに無いと思うのですが。アメリカは北朝鮮無くして容易に日本を脅す事が出来ます。経済面で核を切り札にするというのはちょっと謎なんですが。
因みにアメリカは太平洋戦争後の日本をモデルにして、北朝鮮を建て直そうとしている様ですが。
これは メッセージ 19218 (scanner144 さん)への返信です.
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赤十字の二人は、日本を国連に訴えて下さい
投稿者: boardsasd 投稿日時: 2002/11/09 23:49 投稿番号: [19225 / 232612]
赤十字の二人は、
日本は、家族を引き離した、人権問題だ。
と言ってるそうですが、
是非、国連の人権委員会に、訴えて下さい。
よろしく。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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拉致被害者には自由な決定権は無い。
投稿者: cfx789 投稿日時: 2002/11/09 23:47 投稿番号: [19224 / 232612]
拉致という犯罪行為、しかも国家による犯罪行為の結果なのだから、
被害者自身には自由な決定権は無い。
拉致される前の「原状に戻す」。
つまり強制しても子供を含めた全員を日本に連れもどす。
その責任と権限は国だけにある。
日本国と北朝鮮という国同士が決めるべきことだ。
従って「強制帰国」にともなう、さまざまな困難があってもやむを得ない。
だからといって、本筋を曲げるわけには行かない。
その困難にも国が責任をもって対処する。
子供の教育など生活の困難にも、国があらゆる処置を取る。
その精神的経済的負担に対しては、北朝鮮に対して、
慰謝料と二十四年間の逸失利益の損害賠償を要求する。
また関係者の処罰を要求する。
そのあいだは、本人にも子供にも北朝鮮に残留する権利は認められない。
以上がことの本質である。
もし本人も子供も「北朝鮮に住み続けたい」というのであっても、
それは他の拉致被害者の捜査も含めて、すべての事件が解決した後のことになる。
その時になっても、彼らが望むのなら、改めて、
北へ渡航するなり、移住するなり、ご自由に、どうぞということだ。
その時期まで、北朝鮮が、持つかどうか 。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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空爆しかない
投稿者: daytrader109 投稿日時: 2002/11/09 23:45 投稿番号: [19223 / 232612]
北はまともな国ではないので通常の交渉とかやっても無意味。
正論を強硬な姿勢でぶつけて行くしかない。それで交渉決裂なら望むところだ。
アメリカの本音も国交正常化、経済援助には反対。イラクの次は北朝鮮だ。
日朝交渉が決裂ならアメリカも空爆しやすくなるだろう。核攻撃と言いたいところだがさすがにまずいので、通常爆弾でいいよ。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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それはあるかも
投稿者: keizaionchinxx1 投稿日時: 2002/11/09 23:45 投稿番号: [19222 / 232612]
クウエートの財力とサウジの利権も
全部天秤にかけて判断していると
もっぱらの評判ですもんね。
それは北の楽観的な希望ですかね。
これは メッセージ 19218 (scanner144 さん)への返信です.
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>政府の不手際
投稿者: cfx789 投稿日時: 2002/11/09 23:45 投稿番号: [19221 / 232612]
別に、無法国家が相手なんだから、不手際も、なにもないよ。
これは メッセージ 19213 (ppiippll さん)への返信です.
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>米国は金正日を残すはずです。
投稿者: cfx789 投稿日時: 2002/11/09 23:42 投稿番号: [19220 / 232612]
そうすると、今のままでいいんだ?
これは メッセージ 19218 (scanner144 さん)への返信です.
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ちがいますよ
投稿者: ppiippll 投稿日時: 2002/11/09 23:40 投稿番号: [19219 / 232612]
>そのような時に日本だけが「北朝鮮を刺激してはいけない」とか
違いますよ、崩壊するんでしょ。その場合、出来たら全くノータッチでいられたら、それが一番です。
援助せずにすむのなら、それが一番です。そういう意味です。
これは メッセージ 19211 (eslp1200 さん)への返信です.
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米国は金正日を残すはずです。
投稿者: scanner144 投稿日時: 2002/11/09 23:39 投稿番号: [19218 / 232612]
米国はなぜ前の湾岸戦争で、崩壊させることができたフセイン政権を残したのか?
それは、イラクのフセイン政権がイランに対する切り札的存在になるからだ。
米国は北朝鮮の金正日政権と北朝鮮の核を残すと思う。
その理由は、この二つが日本に対する切り札的存在になるからだ。
日本は確かに安保条約で米国の同盟国ではあるが、不良債権処理に見られるように、未だに世界標準に及ばない面もある。
このような時に外圧をかけて矯正する方法として、米国が直接おどす方法と、他の手段、たとえば北朝鮮の核をちらつかせる方法などがある。
もし北朝鮮のような日本の天敵が存在し続けてくれるのであれば、米国にとってこれほど便利なツールはないはず。
これは メッセージ 19190 (eslp1200 さん)への返信です.
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>民主主義と統制主義は対極にある
投稿者: cfx789 投稿日時: 2002/11/09 23:37 投稿番号: [19217 / 232612]
民主主義→民主制度
北朝鮮も民主主義国家を標榜してるぜ。
これは メッセージ 19212 (scanner144 さん)への返信です.
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日本は半島と係わりを持たん方がいい
投稿者: cfx789 投稿日時: 2002/11/09 23:34 投稿番号: [19216 / 232612]
歴史のレトリックかな?
日本人は、遣隋使、遣唐使なんて言うのを歴史で習うから、
古い時代から、中国、朝鮮と交流があったと思い込んでいると思う。
(でも、庶民レベルでは、ここ、たかが百年ぐらいのもんだろう。)
だから中国、朝鮮に出ていっても、かの地の人達が、
我々日本人を理解してくれると言う思い込みがある。
これはまったく、お門違いで、中国、朝鮮も、
迷惑すると思うよ。
あと、数百年経たないと、真の交流は困難だと思う。
これは メッセージ 19209 (f1daisukiyo さん)への返信です.
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工作員のヤジキタさん2名発見せり
投稿者: f1daisukiyo 投稿日時: 2002/11/09 23:32 投稿番号: [19215 / 232612]
民主主義とか言論の自由とか。自国にないとこを偉そうに論じてるぞ。結論は日本を揶揄することに収斂。
話題はかえても、構成が同じ。北朝鮮の国内情勢に対する言及はない?もちろん、将軍様に対する批判のコメントなし。
この基準でみれば分かるざんす。2時ころまでいるざんしょ。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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右翼だとしたら
投稿者: kitachousendeikirai 投稿日時: 2002/11/09 23:28 投稿番号: [19214 / 232612]
馬鹿なことをしたものだな。
しかし、破防法に追い詰められた、総連の自作自演の可能性も強いな。徹底的に真相究明して欲しいね。
総連の味方の朝日新聞に電話するのもおかしい。
NHKもニュースで伝えたね。
これは メッセージ 19199 (saku_saku_5 さん)への返信です.
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政府の不手際
投稿者: ppiippll 投稿日時: 2002/11/09 23:27 投稿番号: [19213 / 232612]
●小泉総理の訪朝時に、拉致被害者の8件11人(数字も具体的)の安否情報を要求した
↓
北朝鮮側にしてみれば要求通り+曽我さんも出してきた
↓
日本の世論の沸騰
拉致の解決なくして経済援助せず
↓
●5人の一時帰国で合意←これ問題
↓
◎政府「返しません」・・子供残る←問題
この●の日本政府の対応が曖昧で不十分だと思う。でもその時点では精一杯の対応だったのかもしれない。
その日本政府の対応の後、会と世論の強気な姿勢に乗っかる調子で、◎政府の強気。この政府の強気には何か作戦があるのかと思ってたら、なーんにもないみたい。
イケイケで行っていいのか?という素朴な疑問・感想です。
論理性や戦略性を言うなら、日本政府や平沢さん達にも言うべきじゃないかなぁ。
これは メッセージ 19198 (tomoeokuri さん)への返信です.
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民主主義と統制主義は対極にある
投稿者: scanner144 投稿日時: 2002/11/09 23:25 投稿番号: [19212 / 232612]
1940年代後半、敗戦後の日本には主体性論争が巻き起こった。主体性とは個人のアイデンティティーを重視することで、統制主義とはまったく反対のイデオロギーである。
今日現在、日本の世論は拉致問題に一致した見解は見られない。バラバラである。これこそが個人主義の真骨頂であり、民主主義の真髄だ。
仮に1930年代にこのような個人主義・民主主義が成熟していたのならば、大日本帝国は太平洋戦争に突入していなかったと確信する。
言論の自由、思想の自由こそは人間が人間らしい社会を構築し維持していくために必要欠くべからざる要素の中心に位置する。
>「北朝鮮はこの番組も含めて日本のマスコミ世論が割れるのを注視している」
この平沢議員の発言に戦前の統制主義を見つけた。
>「それは国家主義だ民主主義は残念ながら異論は自由だ統制主義はけしからん」
田原さんのこの考えが、欧米のイデオロギーと言われる個人主義の真髄。
>通常の誘拐事件と異なる今の拉致事件においては云々
過去の日本が自国だけの利益のために、強制労働のために朝鮮人をドレイのようにこき使ったことは、通常の人間のやることではなかった。
これは メッセージ 19042 (tomoeokuri さん)への返信です.
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ppiippllさんへ
投稿者: eslp1200 投稿日時: 2002/11/09 23:25 投稿番号: [19211 / 232612]
たしかに北朝鮮が崩壊するように、日本が積極的に外交で介入するというのは
日本にとって余り利益のある行為とは思えません。
ただし韓国は近い将来、確実に太陽路線を放棄して、強硬路線に転じてくることでしょう。
そのような時に日本だけが「北朝鮮を刺激してはいけない」とか
「拉致問題よりも、北朝鮮の飢餓を救済することを最優先しよう」
などと主張するとすれば、「外交オンチ」と呼ばれそうな気がするのですが。
外交とは国益をめざすための駆け引きであると思いますので、
日本にとって有利な事情があれば、それを最大限に利用するのは当然のことと思います。
これは メッセージ 19205 (ppiippll さん)への返信です.
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そのとおり!
投稿者: f1daisukiyo 投稿日時: 2002/11/09 23:23 投稿番号: [19209 / 232612]
日本は、半島と係わり合いを持たんほうがいい。歴史上、断絶して他方が、平和だった。明治政府が安全保障上の見地から係わり合いをもったのが失敗。
もって繁栄させたのが失敗。そうでなければ、いまだに後進国だったし、ストーカーにならずにすんだぜ。
今度、関わり合いを持てば、何をたかられるか?テーハミングに任せようぜ。
カンボジアや西チモールとは、違う。また、21世紀の償いとか言われるぜ。
これは メッセージ 19205 (ppiippll さん)への返信です.
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日本のアホなマスコミ、コメンテーナーへ
投稿者: boardsasd 投稿日時: 2002/11/09 23:19 投稿番号: [19207 / 232612]
巷のマスコミでは、いまだに
北朝鮮にいる、5人の子供らに、
「誰が説明して、説得して、日本に呼ぶか」云々の報道に
①親が北に一旦戻って、説明しないと、子供は信用しない。とか
②北朝鮮赤十字の二人が帰り際に
「日本に行くよう子供たちを説得する自信はない」
とか、言われているが、拉致の具体的な説明も、日本永住の説得も必要ない。
「仕事先で、或いは、旅行先で、
親に大切かつ重要な出来事が起きた」
よって
「子供に会う必要が生じたので飛行機に乗って行って貰う」
と
北朝鮮政府が、送り出せば、よいだけである。
説得する事も、事態を説明する、必要もないのである。
学校があるなら、12月まで待ってもよいし、
出来るなら、家族の貴重品を持たせてやればなお良い。
5人は、日本の飛行場で、出迎えれば良い。だけである。
マスコミは、
北朝鮮が、すぐに子供の来日を許可しないから、とか
放送のネタが切れてきたから、とか
言って、
くだらない論争が、起こらないように、注意する事。
北朝鮮が、日本へ行けと言えば、説明も説得もなしで、
明日にでも、日本で親子三代揃って、会うことが出来る事を、
会った後、子供達がよく考えて、北に行きたければ自由に行けることも、
日本のアホなマスコミ、コメンテーナーは、お忘れなく。
明日は、日曜で家族でテレビを視る家庭もいることだし。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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