小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆
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民主主義は、イデオロギーではない。
投稿者: cfx890 投稿日時: 2002/11/05 01:03 投稿番号: [17800 / 232612]
民主主義というより、民主制度といったほうが、適切だと思う。
共産主義も、社会主義も、みんな民主主義だと言ってる。
民主主義という言葉に、騙されてはいけない。
これは メッセージ 17795 (chiisana_pen さん)への返信です.
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>二の次なのでしょうか?
投稿者: soremottekitecho 投稿日時: 2002/11/05 01:01 投稿番号: [17799 / 232612]
>ばっさり切り離せないのかと思っているのですよ。
犯罪は犯罪、国家間交渉は国家間交渉でしょう?
違いますか?
ばっさり切り離すということは
拉致事件は拉致事件単独として解決するということですから
単純に
「拉致した人間を帰せ」
と主張して済む問題なのですが
そこがキタチョーセンがキチガイたるところで拉致を認めていながら拉致事件解決にまったく協力しない
そこであの国の政策やその在り方自体にまで議論が及んでいるのが現況です
ということでご理解いただけますでしょうか
これは メッセージ 17788 (mukasi_syainn さん)への返信です.
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まあ・・。初めて自衛隊が出ていった時
投稿者: yurayurasuru 投稿日時: 2002/11/05 01:00 投稿番号: [17798 / 232612]
各国の軍隊が驚いたそうです。
もともと日本人優秀だしね・・。
これは メッセージ 17793 (porajp さん)への返信です.
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防衛医大の医師はもの凄く優秀で紳士
投稿者: yurayurasuru 投稿日時: 2002/11/05 00:59 投稿番号: [17797 / 232612]
が多いですよ。
お金がなくても優秀で
使命感に燃えた若者が
きたのではないのかな?
日本は、
徴兵制ではないので・・。
米兵のように
駐在してて、
破廉恥なことする輩も
もちろんいないし・・。
これは メッセージ 17791 (yurayurasuru さん)への返信です.
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>>>二の次なのでしょうか?
投稿者: moon_over_moscow2002 投稿日時: 2002/11/05 00:56 投稿番号: [17796 / 232612]
犯罪を認めたくせに、外交カードに使う事自体が論理破綻しているのですよ、でしょ?
これは メッセージ 17788 (mukasi_syainn さん)への返信です.
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拉致被害者救出の最大の功労者は家族です。
投稿者: chiisana_pen 投稿日時: 2002/11/05 00:56 投稿番号: [17795 / 232612]
今回の拉致被害者の帰国の最大の功労者は拉致被害者の家族だ。
最初から、拉致被害者達がいなくなったのは家出でもなく失踪でもなく国内での誘拐でもない、北朝鮮の国家犯罪だと鋭く見抜き、救出活動を20年以上も続けてきた拉致被害者の家族達だ。
この事をうっかり忘れて、今回の功労者は誰それであると言うのは正確でない。
何人かの人が拉致被害者救出の功労者は家族でなく誰それだと思っている。
「政治家・役人・総理大臣達が困っている国民の訴えを聞いて救出あげた。20年間の間何度も何度も頼んで来るので可哀想になり、非常に多忙で偉い政治家、内閣、役人達がほかの大切な国政、外交を後回しにして、10名ほどの行方不明者を探して連れ戻した。非常に有り難い事である。拉致被害者の家族は、深く感謝しないといけない。」
日本国民でこう思っている人は何人かいるであろう。
今、日本は王制ではない。王国ではない。平安時代や江戸時代ではない。
何か大変な事が有った時に王様や、殿様に頭を下げて頼むという国家ではない。
王制時代や江戸時代なら国民は支配者の部下、家来であり被支配者だ。
だが、現代の日本は民主主義国家である。
当たり前の事だが国家の主権者、主人は一人一人の国民である。
政治家、内閣・総理大臣、省庁・役所は主権者である国民の部下であり、国民の要望を実行していくのが業務・責任である。
その仕事をする事によって国民の税金から給料を貰っている。
簡単に言えば国家の主人である主権者である拉致被害者達が、「北朝鮮の国家組織の者が国境を侵犯して日本人を何人も拉致して行った。国境侵犯・上陸・拉致を何度も実行されるとは、一体どういう仕事振りか。即座に拉致された人々を北朝鮮から連れ戻しなさい。」と国民の部下である内閣・総理大臣・大臣・政治家・省庁達に命令したのである。
そして、当然の事であるが、部下である内閣・総理大臣・大臣・省庁は命令を実行した。
家族の人々は、当初拉致問題に気がつかず国境侵犯・上陸・主権侵害という重大さも深く認識もせず、20年以上も気乗りがしなかった省庁・内閣・政治家達に何度も要望を出して、やっと帰国させた。
まるでやる気のなかった役人を相手にして、20年以上も内閣・省庁・政治家などに要望を出し続けた拉致被害者の家族達こそ、拉致被害者救出の最大の功労者だ。
拉致被害者を救うのは、家族なら当然だ、今回の救出の功労者という言い方はおかしいなどと言ってはいけない。
今回、北朝鮮から拉致被害者の一部を救出するという事は、一般人である拉致被害者の家族達の限界を遥かに超えた功績である。
拉致被害者の家族の皆さんが、たんなる家出か疾走かと勘違いしていたら、拉致はないと言う閉鎖国家北朝鮮を相手にして途中で諦めていたら、外務省に相手にされなくて諦めていたら、社会党などが拉致は自民党のでっち上げですと言うのを信じていたら今回の救出はなかったのである。
永遠に拉致被害者達は救出されなかったのである。
北朝鮮にいるという消息すら分からなかったのである。
家族だから拉致被害者を救うのは当たり前だというなら、外国から拉致された国民を救い出すのは政府の当然の責任だという事を言わないといけない。20数年後ではなくて、直後にだ。
救出の功労者を勘違いしてはいけない。
日本が民主主義国家であるという事をうっかり忘れてはいけない。
民主という言葉を見れば当たり前だが、「民が主人」の略である。
民が主人であると言う考え方を主義とする国家である。
王国や独裁国家の主人は王や独裁者だ。民主主義国家の主人は国民だ。
逆に言うと国民の重大な希望・要望を聞かない総理大臣・内閣・省庁、政治家を持つ国家は民主主義国家ではない。
総理大臣・内閣・政治家・役人達が威張っていて、内閣や役所が当然に解決しなければいけない問題について、国民が何度も頭を下げて頼むような国家は民主主義国家ではない。
外見が民主主義国家の体裁をとっていても、政治家や役人、総理大臣・内閣・省庁などが一向に国民の要望・希望を実行しない国家は偽民主主義国家だ。
平たく言えばインチキ民主主義国家だ。
民主主義に名を借りた政治家・役人独裁国家である。どこかの国と同じとなる。
また、古代の王国とたいして変わらない。
すべての行政・立法・司法・軍事・政治において、日本国の主人は一人一人の国民であるという事をひと時も忘れないように。
※拉致問題の解決が遅い事の理由のひとつが、日本国の主人は国民ではないと思っている人が政府、国会に何人かいる事である。
※拉致問題を見ていると、日本が本当は民主主義国家ではないという事が分かっ
これは メッセージ 17636 (chiisana_pen さん)への返信です.
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>日本の兵力って
投稿者: cfx890 投稿日時: 2002/11/05 00:56 投稿番号: [17794 / 232612]
アメリカと、もう一度戦ってみれば分かるんじゃないですか?
完敗ですね。
ただ、インフレになって、物価、土地の値段は上がるよ。
これは メッセージ 17787 (porajp さん)への返信です.
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う〜む
投稿者: porajp 投稿日時: 2002/11/05 00:55 投稿番号: [17793 / 232612]
誇りたい気持ちになるが、、、、
こういうことは微妙だな・・・
これは メッセージ 17791 (yurayurasuru さん)への返信です.
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拉致事件は
投稿者: kecoron 投稿日時: 2002/11/05 00:55 投稿番号: [17792 / 232612]
国家犯罪。外交問題だろう。
なんで切り離すなんて意見がでるのか理解に苦しむ・・・。
これは メッセージ 17788 (mukasi_syainn さん)への返信です.
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・・知らないのですが少なくとも兵員は
投稿者: yurayurasuru 投稿日時: 2002/11/05 00:53 投稿番号: [17791 / 232612]
世界一優秀だそうです。
自衛隊は。
これは メッセージ 17787 (porajp さん)への返信です.
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当たり前じゃないか
投稿者: sokokukaihougun 投稿日時: 2002/11/05 00:52 投稿番号: [17790 / 232612]
北朝鮮はやるべきことをしてないだよ!
今までとは全く違うんだよ。犯罪国家だったことが判明したんだよ。
何で犯罪者に追い銭をくれてやらんと行けないいんだ!誘拐した人間を全部帰してから話をするのが筋なんだよ。
経済援助して戦争でもしけられない保障と検証が必要なんだよ。みんな何度も言ってるじゃないか。
レス不要。仕事だから寝るから!!
これは メッセージ 17782 (mukasi_syainn さん)への返信です.
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長引けば・・冬になるのに・・公園かな?
投稿者: yurayurasuru 投稿日時: 2002/11/05 00:50 投稿番号: [17789 / 232612]
ちと可哀想かも・・・。
彼らも
元はと言えば・・、
いえ人質とられた傀儡だしね。
そのうち
亡命なんて
言い出したくなるかもね・・・。
人質とられているから無理か・・。
これは メッセージ 17786 (cfx789 さん)への返信です.
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>>二の次なのでしょうか?
投稿者: mukasi_syainn 投稿日時: 2002/11/05 00:49 投稿番号: [17788 / 232612]
>あの5人がすべての拉致被害者ではありません
>あの5人さえよければ後の人たちはどうでもいいと
>お考えならそれは間違っています
ばっさり切り離せないのかと思っているのですよ。
犯罪は犯罪、国家間交渉は国家間交渉でしょう?
違いますか?
これは メッセージ 17783 (soremottekitecho さん)への返信です.
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日本の兵力って
投稿者: porajp 投稿日時: 2002/11/05 00:47 投稿番号: [17787 / 232612]
世界有数なんだよね。
どの程度か誰か知ってますか?
(トピズレだなあ)
これは メッセージ 17785 (yurayurasuru さん)への返信です.
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北鮮から一緒にきた赤十字職員
投稿者: cfx789 投稿日時: 2002/11/05 00:46 投稿番号: [17786 / 232612]
滞在が長くなり、ホテルのランクを下げている。
食事は、コンビニ弁当。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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既出ですがたとえば韓国軍と自衛隊が
投稿者: yurayurasuru 投稿日時: 2002/11/05 00:45 投稿番号: [17785 / 232612]
マジでやったら
11秒で自衛隊の勝ち、
と以前
他のトピで読みました。
これは メッセージ 17779 (cfx789 さん)への返信です.
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いやそうでなく三国人は戦勝国
投稿者: sokokukaihougun 投稿日時: 2002/11/05 00:45 投稿番号: [17784 / 232612]
として振舞った。新宿の一等地を不法占有し自分のものにした。警察は無力でそのため特攻隊帰りがヤクザ組織を作って対抗。終戦直後の三国人は狼藉の限りを尽くした。東京のお爺さんたちの聞けばいい。これも学校で教えない歴史だね。
これは メッセージ 17779 (cfx789 さん)への返信です.
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>二の次なのでしょうか?
投稿者: soremottekitecho 投稿日時: 2002/11/05 00:45 投稿番号: [17783 / 232612]
>言葉尻をとらえるようで申し訳ないけど、
結局、現実に今を生きている拉致被害者の苦境は、
二の次なのでしょうか?
そうですよ
あの5人がすべての拉致被害者ではありません
あの5人さえよければ後の人たちはどうでもいいとお考えならそれは間違っています
これは メッセージ 17781 (mukasi_syainn さん)への返信です.
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>>聞いて見たい。
投稿者: mukasi_syainn 投稿日時: 2002/11/05 00:44 投稿番号: [17782 / 232612]
拉致事件と経済協力、バッサリと二つに切り離せばよいものを
外交問題と絡めているのは日本の方だと思うんですよね。
日本人が気づき始めたとおっしゃいますが、
拉致事件に憤って「北朝鮮許すまじ」騒いでいるのは、
その日本国民の方ではないかと思うのですが?
これは メッセージ 17778 (soremottekitecho さん)への返信です.
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>ちょっと一言。
投稿者: mukasi_syainn 投稿日時: 2002/11/05 00:39 投稿番号: [17781 / 232612]
>カードがあるなら、それを有効に使い自国の有利なように持ってくるのは、
>当然です。北朝鮮が戦争責任とやらをもちだし、経済援助させようとして
>るのと一緒ですよ。
言葉尻をとらえるようで申し訳ないけど、
結局、現実に今を生きている拉致被害者の苦境は、
二の次なのでしょうか?
これは メッセージ 17764 (boi_perc さん)への返信です.
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そうそう、さすが物知り!!
投稿者: yurayurashichau 投稿日時: 2002/11/05 00:38 投稿番号: [17780 / 232612]
そして、今は西洋にとって
東洋は脅威にまでなってしまった・・・。
これは メッセージ 17770 (moon_over_moscow2002 さん)への返信です.
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>戦力も北朝鮮より日本が上。
投稿者: cfx789 投稿日時: 2002/11/05 00:37 投稿番号: [17779 / 232612]
第二次世界大戦、太平洋戦争は、日本はアメリカには、負けたんだけど、
中国に勝ってるんだるよ。
アメリカに対しては、敗戦国だけど、
他の国に対しては、勝戦国だよ、忘れないでね。
これは メッセージ 17762 (japan_northkorea さん)への返信です.
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>聞いて見たい。
投稿者: soremottekitecho 投稿日時: 2002/11/05 00:37 投稿番号: [17778 / 232612]
>失礼ながら、子供がいらっしゃらないから
>”親子が離れ離れで可哀想”
>って感じることが出来ないんじゃないですかね?
そういう意見は一見正しいように思えるかもしれません
しかしそういう「情」にあふれる外交、「情」に左右される外交というものが国際社会から見れば非常に愚かしく何の問題の解決も導き出さない
日本人がそのことに気がつき始めたということですね
拉致事件自体、そういう人情外交の結果といえます
拉致被害者5人も自分達の行動がキタチョーセンの傲慢な態度を更に助長させるのではないかと憂慮し戦っておられるのですよ
悪に立ち向かうには代償が伴いますが
あなたもそれに打ち勝つ勇気が必要なのではないでしょうか
これは メッセージ 17670 (mukasi_syainn さん)への返信です.
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ごめんごめん、家事が片付かなくて・・。
投稿者: yurayurashichau 投稿日時: 2002/11/05 00:31 投稿番号: [17776 / 232612]
なんか傷ついた?大丈夫?
これは メッセージ 17749 (pirohiro1960 さん)への返信です.
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RE>尊敬?
投稿者: cfx789 投稿日時: 2002/11/05 00:30 投稿番号: [17775 / 232612]
文化が、ないもん。
韓国・朝鮮人、程度のいい動物ぐらいだろ。
これは メッセージ 17770 (moon_over_moscow2002 さん)への返信です.
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たとえば、デンマークは日本大好き
投稿者: yurayurashichau 投稿日時: 2002/11/05 00:28 投稿番号: [17774 / 232612]
あそこも先進国だけど・・。
これは メッセージ 17744 (daytrader109 さん)への返信です.
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なんか、日本人ばかり投稿しているみたい
投稿者: sokokukaihougun 投稿日時: 2002/11/05 00:27 投稿番号: [17773 / 232612]
やっぱり工作員らしき人がいないと盛り上がらないね。虐めるのは止めて、発言させてから、矛盾を突くほうが、盛り上がる。。
これは メッセージ 17772 (yurayurashichau さん)への返信です.
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そうそう、ただのストーカーだよね
投稿者: yurayurashichau 投稿日時: 2002/11/05 00:25 投稿番号: [17772 / 232612]
わたしたち
気にしてないのに
付きまとう・・。
これは メッセージ 17741 (moon_over_moscow2002 さん)への返信です.
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>尊敬?
投稿者: moon_over_moscow2002 投稿日時: 2002/11/05 00:22 投稿番号: [17770 / 232612]
日本や中国は西洋や欧米の東洋コンプレックスを持ったインテリ層からある種羨望のまなざしで見られている部分があるのは知っているが、韓国・朝鮮に憧れる西洋人って聞かないんだよな、不思議と。なんでだろ??
これは メッセージ 17752 (hihami012 さん)への返信です.
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同意
投稿者: iroiroarisugi2002 投稿日時: 2002/11/05 00:21 投稿番号: [17768 / 232612]
拉致問題の解決がなければ安全保障問題の解決などあるわけがないし、
安全保障問題がクリアされなければ経済援助などもってのほか。
物事には順序がある。
これは メッセージ 17764 (boi_perc さん)への返信です.
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別にぃ、喜んでないけど?
投稿者: yurayurashichau 投稿日時: 2002/11/05 00:20 投稿番号: [17767 / 232612]
その神経がおかしい、
なんてアンタに言われたくないね。
これは メッセージ 17734 (daytrader109 さん)への返信です.
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中国で勝てるのはミサイル攻撃
投稿者: sokokukaihougun 投稿日時: 2002/11/05 00:20 投稿番号: [17766 / 232612]
東風5型と東風7型だったかな?だから、TMDに江沢民は反対。彼らのミサイルが無力化されるからね。
対中国戦のシュミレーションでは、日本側はTMDを完備しても10数発が防衛網超えてくる。だから艦船搭載型の巡航ミサイルで沿岸のミサイル叩く。
核の抑止力は米国の核の傘が必要。なくなれば、数隻のSLBM搭載の原子力潜水艦が必要らしい。経済的には数兆円かかる。経済的には、安保の方が効率がいいい。
北朝鮮のミサイルの評価は低い。運搬能力に疑問符がつくらしい。テポドンはノドンを重ねた感じらしい。
これは メッセージ 17762 (japan_northkorea さん)への返信です.
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なるほどぉ、パールハーバーがトーキョー
投稿者: yurayurasuru 投稿日時: 2002/11/05 00:16 投稿番号: [17765 / 232612]
ハーバーでないことを祈りたい。
ってズレてる?
これは メッセージ 17729 (hakurosuijyu さん)への返信です.
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ちょっと一言。
投稿者: boi_perc 投稿日時: 2002/11/05 00:15 投稿番号: [17764 / 232612]
別々にしてしまい、経済協力が先行した場合、北朝鮮が体制温存を図り、拉致問題や安全保障問題を、理由をつけ取り組まない可能性が高いと見るのは当然のことかと思います。だから日本にとって重大問題である、拉致問題および、安全保障問題を先行させるのは当然です。
そもそも北朝鮮は、金銭的に苦しくなければ日本と国交回復交渉などしないのでは?
カードがあるなら、それを有効に使い自国の有利なように持ってくるのは、当然です。北朝鮮が戦争責任とやらをもちだし、経済援助させようとしてるのと一緒ですよ。
これは メッセージ 17761 (mukasi_syainn さん)への返信です.
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なるほどそうですか
投稿者: yurayurasuru 投稿日時: 2002/11/05 00:13 投稿番号: [17763 / 232612]
いい事を聞いた・・。
というより
考えさせられますね。
これは メッセージ 17721 (jal_ana_panam_carl さん)への返信です.
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戦力も北朝鮮より日本が上。
投稿者: japan_northkorea 投稿日時: 2002/11/05 00:10 投稿番号: [17762 / 232612]
5〜6年前、中国の雑誌や新聞で、
“わが国と日本が戦争になったら、どっちが勝つだろうか?”
という世論調査で、殆どの人が《日本》と答えたという。
我々日本人からみれば、圧倒的な人数という点で比較しても、中国にはかないっこない・・・
と思う人が圧倒的でしょう。
しかし中国人からは、中国は今でも1950年代の戦闘機が多く、陸・海軍とも最新鋭ばかり揃えている日本には勝てない。。。
と考えているようだ。
核兵器さえ使ってこなければ、日本は我々の予想以上に強いのかも。
これは メッセージ 17722 (sokokukaihougun さん)への返信です.
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>おかしい。
投稿者: mukasi_syainn 投稿日時: 2002/11/05 00:07 投稿番号: [17761 / 232612]
> 前述では、家族の身になって早く逢わせろ敵な発言。
>今は
>>拉致事件にばかりこだわるあまり<
>?????
>拉致被害者はどうでもいいような??
おかしくなどはないと思うよ。
日本側が国際犯罪だと言って、それを安全保障と絡めて
交渉カードにして、固執してるんじゃないのってことよ。
拉致問題と安全保障と経済協力を別々に別けて
話が出来るなら、どちらもいまより上手く進むんじゃないのかってこと。。。
>更に
>拉致被害者が帰国できたのは、北朝鮮の
>ギブだといいたいの?
少なくとも向こうはギブだと思ってるんじゃない?
拉致被害者の帰国時の約束があったのかどうか。。。
日本政府は奥歯に物が挟まったような答弁しかしてないけど、
政府は拉致被害者帰国の真実について、本当のことをハッキリ
させて欲しいね。
それなくして、正しい世論は、うまれないのではないかね?
これは メッセージ 17714 (kitayosaraba さん)への返信です.
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