小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

小泉首相を批判してるやつらは馬鹿だな。

自分が当事者になったら何も出来ない腰抜けなのだろう。

何も分かっちゃいない。

全然見当外れ。

それだけは言える。

大変に気の毒だが、

もし帰ってきても公安の監視が必要だろう。

じゃぶじゃぶと資金援助するだけでなく今度はそれを手段にどう譲歩を引き出すか、これからこそが勝負だと思います。

<<いったいどういう結果がでれば納得するのでしょうか。訪朝前は「数人の情報だけではなく全員の情報を」といっていたのが複数の方が死亡している事がわかりあの記者会見の発言はどうも理解できん。
これまで拉致した事実すら否定してきた国から拉致した事を認め謝罪するという回答を出した以上、国交正常化交渉は再開する方向付けは間違っていないと思う。
被害者の家族が「日帰りなんだから帰ってきて一言相談を・・・」なんていっているけど国と国あるいは世界規模で考えればそんな悠長な事はできません。
被害者の家族は何か勘違いをしているのではないでしょうか。
はっきりと申し上げますが日本と北朝鮮との外交はあなた方がキーマンではありませんよ。

＞過去の日本が何十万の朝鮮人を強制連行した事実は戦争中のことであっても許されないことです。互いに反省し、謝罪し許しあうことが日本のためになります。

過去ログ読めばこれって間違いって分かるのに..。

メリットあるでしょうが、核と生物兵器持ってるならね
返してやるからＯＤＡしろって

よく出来た訳語だと思います。
家族の安全や侵入者やひとさらいから家族の誰も守れないとなれば「家」ではないですよね。
政府にはそういうことを考えていただきたいです。家族から金を吸い上げてただ配りまくる父親がいては家が崩壊します。

そういう点で、とりあえずこわいお隣へ話をしに乗り込んだ小泉さんは評価します。ただ、その後が問題です。

日本という国家など不要という人は、まず日本のパスポートを持って海外に出て、公海上の航空機のトイレにそのパスポートをちぎって捨てることをお勧めします。
祖国が元気で経済力のある有難さがわかるでしょう。

無勉強なもので、軽々しく発言するのも失礼かとは思いますが、
これからは日本・北朝鮮に限らず世界中の若者のパッションが必要だと思います。北朝鮮の「謝罪」も日本の「謝罪」も申し訳ないが古いです。ハッキリ言ってぼくら若者には戦争の責任を実感として重く受け止め、それに対し深く謝罪の念を抱くという感情は生まれ得ないと思います。何故なら戦争を経験していないからです。逆に北朝鮮の若者はどうなのでしょう。国のトップが国民に価値観を押し付けているのではないでしょうか（ここら辺が特に無勉強なのですが）？
ぼくらはぼくらの時代しか生きられないのだから、ぼくら自身の心のうねりをもっとダイレクトに表現していくべきと思います。
であるから、たとえ阿呆な意見だ、バカな話だと言われても、自分の心の底から湧きあがってくるものならばひたむきにそれを信じていかねばならないと思うのです。


最後に、


「戦争にはちょっと反対さ」

　　　　　　　　　　 ―――曽我部恵一

>日本に在日の韓国・朝鮮人はたくさんいますが。

残念ながら、この方たちには、母国？があるのかもしれんが、

私には、

嫌な野郎もいる、信頼できないこの国以外に逃げ場は無いのです。

（今まで、思ってた事言ってみた）

南にスムーズに進入するためにスパイ訓練さしたり、
拉致した人の身分になりすましたりといった所でしょうかね。
韓国では何百人も拉致されています。
大韓航空爆破テロのキムヒョンヒも拉致された人から日本語を習ってました。

完璧にあの国は時代も考え方もずれています。
朝鮮半島は一応、まだ世界最長の休戦状態で一時調子のよかった頃の北朝鮮は南に攻め込む事しか頭になかった。

後ろだての中国やロシアに見捨てられた時が民主化を成功させるいい機会だったのですが、独裁家族がそんな事をさせるはずもなし。軍部の一部の人たちが計画したクーデターもばれて全員処刑。

核疑惑もあり、やけくそな行動にでかねない国だから、他国も軍事力で制圧もしにくい。

理屈上では国交正常化して話合いの場があるほうがいいのは、わかってるんだが…。

>日本人のこのような場当たり的、ナイーヴ的なメンタリズム

日本のメディア、でしょ...

５月の中国瀋陽総領事館亡命事件直後、世論は「キム・ハンミちゃん
かわいそう〜」の声であふれていた。
そして今回は、「横田めぐみさんかわいそ〜」・・・

日本人のこのような場当たり的、ナイーヴ的なメンタリズムを全否定
はしないが、この国民性が日本の政治力を三流に貶めている要因で
あるということは間違いなく言えましょう。

生存者が子供を連れて帰りたいといったら帰る事が出来るんだろうか？それ以前に、被害者の親達は、その子供(自分達にとっては孫)を受け入れる事が出来るんだろうか？

拉致やテポドンの問題はなくりません。すなわちそれらに対応するための莫大な支出が必要となります。国交回復すれば，その支出が不要となり，将来的に市場拡大につながります。そんなところでしょうか。

>朝鮮総連は疑われても仕方が無いんじゃないのか？

ただ、子供は関係ないけどね。
もっと、上の方や、実際工作活動に関与した人間への嫌がらせならわからんでもないが。

あれは行きすぎだと、「私」は、思いますが。（アマちゃんかもしれないが。）

どうでしょ。

北朝鮮は軍事独裁国家であり、国交正常化交渉と言っても単なる休戦交渉にしか過ぎない事を再確認すべきだ。
北朝鮮は今後も軍事独裁国家でありつずけるだろうし、軍事独裁国家が崩壊するのは、戦争により完全に敗北し武装解除させられたときのみである事を肝に銘ずるべきだ。革命など起こり得ない。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143583&tid=beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da 4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y&sid=1143583&mid=1082

レスを読み返して、やたら「国益」という言葉が出てくるけど、北朝鮮とつき合って、「国益」？？
韓国なら、わからんでもないけど。
4人返してもらったら、国交断絶で、ええんとちゃう？
南北統一も、無いやろ。
拉致事件の真相も、明かさないだろう。
オームより、たちが悪い。

確かにそうですよね。
取り違えてました、すみません。
カツカレー様に加え、そのレスの下にあった私へのご指摘、ご批判も感受いたします。
稚拙な知識で乱文お許しを。

それが日本人としての正しい感情だ。
あなた17歳にして分かってらっしゃる

北朝鮮へのＯＤＡ供与は明らかにＯＤＡ大綱に違反している。
大綱では軍事的用途の回避、軍事支出、大量破壊兵器などの開発・製造、武器の輸出入などの動向への十分な注意が定められている。
経済援助によって浮いたお金が軍事用途に使われないという確証があるのでしょうか。
北朝鮮は弾道ミサイルを生産及び配備し、関連技術の輸出を継続している。また、北朝鮮は最も攻撃的な生物化学兵器プログラムを推進中で、こうした北朝鮮の大量破壊兵器拡散行為を国際社会が放置できる状況にない。

何も日本があわてて経済援助する必要は全くない。
まず国連の核査察を受け入れ、国連やアメリカそして我が国が安全を確信し、各種問題が完全に解決してから援助を検討すべきです。

完全に解決できる確証がないのなら、援助の問題は持ち出さないでいただきたいです。

もちろん北朝鮮系金融機関への公的資金（税金）追加投入も中止です。

機密費を使え！外務省よ!!!!!

どんな手を使っても良い。

拉致されて今も孤独と戦っている日本人の消息を調べ上げろ。

そして国交正常化交渉の席で金正日に証拠をつき付けろ。

いろんな条件や経緯があるから整理しないと．．．

σ(^^)が考えるには

戦前・戦中の話と、拉致・不審船問題を天秤にかけたり
『お互い様』的な論争にしてはならないってこと

戦争の話．強制連行や侵略、それに歴史観や差別の件
謝るべきはきちんと誠意を持って謝り、けじめをつけなくてはならない
誤った事実認識が（一部政治家を含め）ある点は正さなくてはならない

いくらかの補償も必要になるでしょう。もちろん、かって北朝鮮が主張してたような
天文学的な金額というのは論外ですが

それと拉致問題は別
どうみても不法な行為をしたことは明らかなんだから、事実をきちんと調査し
報告と謝罪、必要によっては賠償責任も発生するでしょう

これは、日本政府・外務省も同罪
あきらかに北朝鮮の仕業だとわかっているのにごにょごにょ言ってるのは
不審船問題や領事館に逃げ込んだ亡命希望者への対応と変わってない
日本国民を守れなかった責任は負っていただきたい。きちんとした責任と対応を願う

いつまでも国交がない国がすぐ近所にあるというのはやはり異常な事だから
正常化交渉は始めるべきでしょう。ただ、拉致問題など、異常な事をしでかした事については
やはり毅然と抗議し、ちゃんとした対応を求めなきゃだめです。今すぐなしくずしに国交正常化
に持っていくべきかどうかはちょっと？？？な感じ

ちょっと意外だったのは
キムジョンイル氏が拉致や不審船をあっさり認めたこと
かっての「誹謗中傷」呼ばわりしてた頃とは大変わり
ひょっとして、もうそんな強気に出れないほど国内事情が逼迫してるんでしょうか？

元内閣安全保障室長の意見は，現在の日本国の状態からするともっともな意見であり同感する。有事の場合の対応も取れない現在，北朝鮮の言いなりになるほかないのでは？

1910年、大韓帝国首相李完用の日韓併合条約締結書へのサイン、
韓国側の日韓併合推進団体・一進会の百万人署名、李朝大臣５名の日韓併合申し入れは何と説明する？

加害者だけ被害者だけはありえないって言っているんです。
日本人は過去の戦争で加害者だったからうんぬんという論理は変だといっているのです。

一般論で、あなたの投稿のレスというつもりではなかったので誤解されたのであれば謝ります。

それと、戦争と、植民地支配被支配の問題は分けなければなりません。また、北朝鮮と日本は戦争状態に入ったことはありません。

以上

なぜ、北朝鮮は日本人を拉致をするの？
特別優れた人や、力のある人物でもないのに、なぜ北朝鮮の人は、おおがかりな、誘拐を行い、拉致するのでしょうか？
日本人を拉致すると、何かメリットがあるのでしょうか？、皆さんどう思いますか？

在日の方に知り合いが多いのですが、「拉致事件は絶対にない。祖国の誇りにかけて」
と言っていた人がいらっしゃいました。
結局そうではなかったのですが、自暴自棄にならないよう願っているところです。

どこの国家も完璧ではありません。ほころびもありますよ。日本もそうですよね。
だからこそ、前向きに考えたいですね。植民地支配による戦後保障問題も大きな問題
ですが、別問題なので切り離しましょう。裁判所でも法廷を間違うとそれこそ場違い
だもんね。

在日の方にはストレスが向けられることと思いますが、めげずにがんばってください。
在日の子どもたちに何かなければいいんですが、ちょっと気になります。

http://korea.s12.xrea.com/archive/heigou.html

■英の学者ら「日韓併合不法論」支持せず
韓国主張崩れる

【ソウル26日＝黒田勝弘】日韓の歴史認識問題で大きな争点になっている日韓併合条約(一九一〇年)について合法だったか不法だったかの問題をめぐり、このほど米ハーバード大で開かれた国際学術会議で第三者の英国の学者などから合法論が強く出され、国際舞台で不法論を確定させようとした韓国側のもくろみは失敗に終わったという。

　 会議参加者によると、合法論は国際法専門のＪ・クロフォード英ケンブリッジ大教授らから出され「自分で生きていけない国について周辺の国が国際的秩序の観点からその国を取り込むということは当時よくあったことで、日韓併合条約は国際法上は不法なものではなかった」と述べた。

　 また韓国側が不法論の根拠の一つにしている強制性の問題についても「強制されたから不法という議論は第一次世界大戦(一九一四−一八年)以降のもので当時としては問題になるものではない」と主張した。

　 この学術会議は米ハーバード大アジア・センター主催で十六−十七日開かれたが、韓国政府傘下の国際交流財団が財政的に支援し韓国の学者の主導で準備された。これまでハワイと東京で二回の討論会を開き、今回は韓日米のほか英独の学者も加えいわば結論を出す総合学術会議だった。

　 日本からは海野福寿・明大教授や笹川紀勝・国際基督教大教授、原田環・広島女子大教授ら五人が参加したが、海野教授の「不当だが合法」論や笹川教授の不法論など見解が分かれた。

　 韓国側は「条約に国王の署名がない」ことなどを理由に不法論を主導している李泰鎮・ソウル大教授はじめ全員が不法論で、会議をリードしようとした。

　 しかし日本の原田教授は併合条約に先立ち日本が外交権を掌握し韓国を保護国にした日韓保護条約(一九〇五年)について、皇帝(国王)の日記など韓国側資料の「日省録」や「承政院日記」などを分析し、高宗皇帝は条約に賛成し批判的だった大臣たちの意見を却下していた事実を紹介し注目された。

　 併合条約に国王の署名や批准がなかったことについても、国際法上必ずしも必要なものではないとする見解が英国の学者らから出されたという。

　 日韓併合条約については韓国や北朝鮮からはいまなお執ように不法論が出され謝罪や補償要求の根拠になってきた。日韓国交正常化の際も激しく対立したが、合法・不法の結論は出さず「今や無効」との表現で国交正常化(一九六五年)にこぎつけた経緯がある。

北朝鮮と仲良くならなくてもいいのではないでしょうか？
「謝罪しろ〜、謝罪しろ〜」ってうるさいし。もう戦争終わってかなりの年月が立っているのに。
韓国と一緒で、別に日本と仲良くはしたくない・・・と言いながら、日本に在日の韓国・朝鮮人はたくさんいますが。
日本に文句ばっかり言うなら今すぐ日本から出て行って欲しい。
嫌なら来るな！

日本も、別にそんな国と仲良くする必要はないし、国交を切ってもいいと思う。
経済援助も打ち切って欲しい。今すぐ。

証拠なんてものはない。朝鮮人が拉致されたと言っている。それだけだ。

彼らは朝鮮人拉致がなかったという確実な証拠がなければ、朝鮮人拉致は存在したと言いつづけるだろう。

慰安婦問題も同じ事だ。

根拠もないと言われていた拉致疑惑が発覚する以前の関連文献と同じくらいは公開処刑者が人肉マーケットに並んでいる等の文献の存在はありますよ。
もっとしっかり北のやり方を認識した方がよいですよ。googleあたりでヒットするんじゃないかな？

小泉首相の訪朝と課題について述べるなら、
冷戦時代より最悪な核の脅威から世界中の人を守り、北朝鮮などのテロ国家から
核を全て取り上げるのが第一目標。
次に拉致問題です。
拉致問題解決のために、ＯＤＡなんかしてたら
核や生物兵器製造を支援している国家だと世界中から思われますよ。
これは第二次世界大戦問題や拉致問題とは
別に考える問題です。

思いませんか？

このまま、イラクの次は
まちがいなく
北朝鮮ですよ。

イラクも北朝鮮も同じ疑惑を持たれていますから。

イラクをたたいてなぜ北朝鮮をたたかないときますよ。

日本は橋わたしをしてやればそれで十分です。

横レスですが・・・

＞私は日本が戦時中に朝鮮半島でやったコトは本当に人間の道に外れていると思います。特に、「あれは世界のどこででも皆やっていた、戦争だから仕方がない」という言い訳は通りません。何故って、もし戦後の米国の圧力がなければ、生物兵器やガス兵器の開発、使用という点で、当時の国際法にも十分抵触ていたはずですから、日本は。

なんにも知らないんですね。日本と朝鮮は戦争していないんだから朝鮮半島で「生物兵器やガス兵器の開発、使用」なんて出来るはずがないじゃないですか？

それは日中戦争です。細菌戦も毒ガス散布もやりました。中国に対してはかなりひどいことをやったことは確かです。私は中国人が日本人を恨むのは当然だと思いますし、日本人も歴史を直視して反省すべきと思います。

ただ、韓半島の植民地統治と日中戦争をいっしょくたにしてしまうのはおかしいとは思いますがね。やはり日本人の多くは、良い点も悪い点も歴史の真実を知らなさ過ぎると思いますよ。

＞帰れなかったんですよ。

船賃は日本政府が持ちました。と言うより政府が動かした。半島から引上げる日本人がいるから往復になる。

＞国籍とるのがめちゃめちゃ難しいんですよ。

日本が独立を回復する１９５２年の段階で日本政府は日本籍か朝鮮籍かの選択が出来る方式を提案した。しかし当時の大韓民国は全て自国民だとして、日本政府案を蹴ってしまい、その選択方式は日の目を見なかった。

もう少し正確な歴史のお勉強が君には必要だね。

＞じゃあ沖縄の人たちはアメリカに感謝してるわけ？
それとも感謝しないといけないわけ？

そこまでは言ってないですよ。
そういうことを聞いただけですが。

経済政策が不要だと言ったつもりはありません。

この１０数年間で大幅減税等、多くの景気対策（中小企業の信用保証枠等も）が取られてきましたが期待した効果は得られず、財政は悪化しました。高度成長は民間企業や労働者のおかげで不況は政治の責任っていうのは短絡的だと感じました。総論ですので各論ではいろいろな意見があるのは当然だと思います。ちなみにsea of japan is trueさんはどのような対策が間違っているとお考えですか。よろしかったらお聞かせください。（私の知識では政策論争は出来ません。ご意見を拝聴したいだけです。）

宮沢、細川、羽田、村山、橋本、小渕、森→78年以降就任した歴代首相。この人たちは独立国の元首として何をした？

アメリカとイギリスがイラク攻撃できないのは、本質から言うとイラクの原油の権利の多くを持っている。
フランス（エルフ）の力が大きいんです。確かに国連の核査察を受け入れてという部分も若干ながら
ありますが、正しくはこれが正解です。

アメリカの歴代大統領も原油を無視して国を運営できないのが現実で
ブッシュもパパから続く原油王なんです。
アメリカのドル建てでの採掘権は、サウジアラビア、クゥエートなどが有名ですが、
イラクの原油は、ユーロ建てでの取引です。

次に、ビンラディン家も原油王なのは有名な話ですが、1988年に事件がありました。
オサマ・ビンラディンの兄さんはアメリカで活動していましたが、１９８８年に謎の死を遂げています。続いてブッシュパパは元ＣＩＡの長官でした。

次に、冷戦時代にイラクなど多くの原油を産出する中東に対し、軍事的支援などを行ってきた国は、ソビエト、中国です。
しかし、ソビエトの崩壊によって時代は大きく変わりました。
さて、ソビエトや中国の研究員はどこに行ったのでしょう？

ここまでは事実を元に書きました。調べたら出てくるから調べてごらん。

イラクと北朝鮮、ビンラディンは兵器、原油という資源から切っても切れない関係だと思われます。
確かにアメリカも行き過ぎた部分はあると思いますが、現時点で日本はどこと手を組む必要があるでしょう。
日本単独でという訳の分からない主張は止めてくださいね。核の脅威に対して単独国で調停するなどばかげた話をする人は、
核支持者だと思われますよ？

さて、核を保有している。イギリス、アメリカ、フランスなどの国連、北朝鮮などの非加盟国、どちらと手を結んだら日本の未来にとって良いと思いますか？

私ならアメリカと手を組みます。

拉致の解決の早道は国交正常化です。人的交流ができるようになれば、被害者の皆さんの納得する調査ができるようになるでしょう。北は未だに戦時体制です、日本とは戦争状態と思っているのでしょう。不審船が来るのはその現われです。過去の日本が何十万の朝鮮人を強制連行した事実は戦争中のことであっても許されないことです。互いに反省し、謝罪し許しあうことが日本のためになります。

私のじいさんばあさんですか・・・。
私の祖父は二人とも戦死しています。
私の友人のおばあさん達は、目がなかったり、片足がなかったり・・・
そして戦争の記憶にさいなまれつづけている姿を
ずっとみてきました。
でもこの人たちは被害や加害のどちらかに
凝り固まった話をする事はありませんでした。
これが私が受け継いだ戦争体験です。
貴方はどんな事をおばあ様から伺ったのですか？
何故、加害者と被害者を分けるのですか？
加害者と被害者は二律背反ではありません。「身内を殺されつづけた人」
「殺しつづけた人」そのどちらかだけだとおっしゃるんですか？