小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
やっぱよくわからんよ。
投稿者: hyourty 投稿日時: 2002/11/01 22:46 投稿番号: [17040 / 232612]
貴方の意見はね。何となくコタツに入りながら寒さに震える人をみて「気の毒ねぇ」的な無責任なものを感じるんだよ。
いや、気を悪くしたなら申し訳ないんだけどね。
何か、自分はそんな悲劇に遭わなくて良かったとか、ま自分には関係ないとか、そういう傍観者的気分でいるんじゃないかね?
自分自身はそうとは思えない。被害者に同情するという気持ちより、もし自分や自分の家族にそんな不幸が襲ったらどうしよう・・と悪く言うととても自己中心的な感情が出発点な気がする。
自分なら周りの仲間にこうして助けて欲しい・・・その為には、仲間を拉致被害者を同じように救ってやらねば。
そういう風に発想するんですよ。
何かね。結局自分に降りかかった時の考えと、他人事の時の考えが違うってのは、最近責任の有る主張とは思えなくなってるんですよね。
お騒がせしました。
これは メッセージ 15877 (kinokonomoritakenokonosato さん)への返信です.
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2日目のホテル代
投稿者: prefgovernor 投稿日時: 2002/11/01 22:38 投稿番号: [17039 / 232612]
>いつも食い逃げ、無銭飲食
クアラルンプールでの会談2日目の会場を
北朝鮮が「日本大使館でやるのは
いやニダ」と言って
ホテルでやったそうだが、
支払いは
マレーシア政府が払っているそうだ。(TV朝日
11/1
スクランブル)
やっぱり、踏み倒すんだろ〜なぁ・・・交渉の時の費用をいつも払わないンだってさ
>シベリア抑留もあったナア・・・
第二次大戦で対日参戦したソ連が、投降した日本軍兵士をシベリア・中央アジアに送り、
強制労働に従事させたこと。
抑留者は50万人をこえ、劣悪な環境におかれて多数の死者が出たが、1950年までに大部分が帰国。
これは メッセージ 17033 (bokeboke_bokeboke さん)への返信です.
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正論ぶってる輩がいるが
投稿者: saku_saku_5 投稿日時: 2002/11/01 22:29 投稿番号: [17038 / 232612]
「まず経済支援・米支援=野中&ムネオ的思考」
には全く賛同しないものでねぇ・・・・
拉致の事実を「圧力」で封殺してきたのもこいつらだ。
これは メッセージ 17036 (topmelodyboy さん)への返信です.
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総連系融資が回収不能 160億円
投稿者: shaminnitennchuu 投稿日時: 2002/11/01 22:28 投稿番号: [17037 / 232612]
旧拓銀と抵当証券
総連系融資が回収不能
160億円、目的外に流用か
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20021101&j=0024&k=200211012256
一九九七年に経営破たんした旧拓銀と系列ノンバンクのたくぎん抵当証券がバブル期に、東京や大阪の在日本朝鮮人総連合会(朝鮮総連)系企業に巨額融資を行い、貸し付けた百五十億円と利子の大半が最終的に回収不能になっていたことが一日までに分かった。融資決定の経緯に不明朗な点が多いほか、当初の目的外に流用された疑いも指摘され、全容は明らかになっていない。
朝鮮総連系企業への不正融資をめぐっては、朝銀東京信組を舞台にした横領事件で、総連の元幹部らが架空口座や実体のない企業への融資などで約八億円を引き出し、一部が総連に「上納」されていた疑いが出ている。
九七年十一月に自己破産した、たくぎん抵当証券の内部資料によると、同年三月末で融資残高が最も多かったのは、朝鮮総連系の日本都市企画(大阪)に対する百五十億円。八九年にホテル用地取得費の名目で五十億円を融資した後、九○年にホテル建設費や他の金融機関からの借入金の肩代わり資金を提供し、融資が膨れ上がった。
融資決定前に同証券が作成した起案書には「事業計画は良いが問題は返済財源」などと記され、融資は内部でも早くから問題視されていたようだ。同証券は利息の一部を回収しただけで、元金は全く回収できずに自ら破産。日本都市企画も九九年に約四百二十億円の負債を抱えて破産。総連傘下の朝鮮人商工会の有力者だった同社社長も二○○○年に破産法違反(詐欺破産)容疑で大阪府警に逮捕されている。
一方、たくぎん抵当証券は一九八六年、東京都文京区にある総連系施設・コリアブックセンター(元朝鮮出版会館)を担保に、十億円を東京・銀座の商社に融資。半年後には拓銀が融資を肩代わりした。融資はその後、回収不能となり、債権を引き継いだ整理回収機構は二〇○一年七月、競売で売却している。
拓銀から融資を受けた商社はその後、社名や所在地を何度も変えたが、現在の法人登記上の所在地に事務所は存在していない。同社社長について関係者は「連絡が取れない」と言っている。
同センターについては、複数の総連系企業が一九八○年代後半から九○年代前半に担保として利用し、朝銀東京、朝銀大阪、朝銀神奈川の各信組からそれぞれ十億円超の融資を引き出した。この中にも実体のない企業もあったとされる。また朝銀東京信組の巨額横領事件に絡み、総連への「資金上納」に関与したとされる総連の元財政局長=業務上横領罪で公判中=が経営する企業も、ここを担保に十数億円を引き出していた。
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最近の北朝鮮は拉致より麻薬だそうで
投稿者: topmelodyboy 投稿日時: 2002/11/01 22:25 投稿番号: [17036 / 232612]
金も拉致より外貨獲得のため、最早、麻薬で儲けるほかなくなったらしい。史上最低の独裁者兼誘拐殺人犯である。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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>もちろんテロ国家です
投稿者: soremottekitecho 投稿日時: 2002/11/01 22:24 投稿番号: [17035 / 232612]
>それを承知でサインした首相の真意は何だろう。
キタチョーセンに発言の場を与えてやったということです
日朝の共同宣言は何一つ実質的な中身のあるものではありません
キタチョーセンに発言の場を与える、過去の犯罪に対する反省の場を与える、そういう意味で首相の行動は無意味だとは言い切れません
それどころか大きな意味を持っています
完全な締め上げは双方にとってよくありません
少し離れた場所から赤ん坊に手をこまねくが決して直接手は触れないことが重要です
首相の真意は分かりませんが
日本政府が経済支援をしない以上
今のところ評価できます
これは メッセージ 17021 (keizaionchinxx1 さん)への返信です.
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韓国のプロパガンダ(ドラマ)も、不治。
投稿者: hihumo_yomogi 投稿日時: 2002/11/01 22:22 投稿番号: [17034 / 232612]
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北朝鮮
投稿者: bokeboke_bokeboke 投稿日時: 2002/11/01 22:20 投稿番号: [17033 / 232612]
には何にもやるこたあネ−ダヨ!
米も金もョ・・「イラネ−ケド・・クレルンナラ・・ウケトッテヤル・・マズイ・スクナイ」ETC・・・・・
いつも食い逃げ、無銭飲食。そして営利目的営利誘拐、偽札、覚醒剤、スパイ船の犯罪常習札付き国家。
拉致・・24年待った・・・非情なシベリア抑留もあったナア・・・少しはヤクザの脅しに耐えようやあ。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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人材派遣業は
投稿者: keizaionchinxx1 投稿日時: 2002/11/01 22:19 投稿番号: [17032 / 232612]
アメリカでしょう。
これまで歴史的にもかなりの年数を
かけて育ててきたのを
後で知る事になるのが一般庶民。
きっと北向けの作戦もあるんでしょう。
・・が、日本の今回の行動はそれに沿って
行われたのか。単独なのか。
なんなんでしょう。
拉致についてはしゃべったらどうだという
提案がどこかの大国からあった雰囲気ですがね。
(この掲示板によれば)
首相も一人で考えてばかりいないで
ちゃんと相談して欲しいです。
危なっかしい。
これは メッセージ 17026 (gonbei101 さん)への返信です.
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アメリカは
投稿者: saku_saku_5 投稿日時: 2002/11/01 22:18 投稿番号: [17031 / 232612]
まぁ・・・拉致に「無関心無関心♪」なのはアレだが
周辺国への「経済・物資援助の封鎖」には動いたようだね。
「後何年」待たずとも、北は己の肉を喰らうハメになるだろう。
これは メッセージ 17025 (keizaionchinxx1 さん)への返信です.
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北朝鮮って
投稿者: thanks_thanks222 投稿日時: 2002/11/01 22:18 投稿番号: [17030 / 232612]
>偽札、日本赤軍、アルカイーダ等テロ支援、ラングーン事件、大韓航空事件等の破壊活動、麻薬輸出、他国民の拉致、監禁、自国民に対する人権の抑圧、領海侵犯、不法入国、その他犯罪行為。
こんなアホなことばっかやってプラスになることあるんだろうか。。
あの国は、内側から今の態勢崩壊するために立ち上がってほしいな。
これは メッセージ 17020 (a_spot_of_ink さん)への返信です.
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それと・・
投稿者: advantage1jp 投稿日時: 2002/11/01 22:15 投稿番号: [17029 / 232612]
その、自由にものが言える日本で話し合うことに加えて、これから住もうかどうか考える国が、どんな国か見ないと駄目ですよね。
何日かご家族と過ごしてみれば良いのではないかと思います。
自由というものが
どれほど人間らしいものなのかが
分ってもらえるはずだと思います。また
自由には「責任」という人間らしさも必要であることも分ってもらえると思います。
これは メッセージ 16999 (nangokuhime さん)への返信です.
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まあ、最後は
投稿者: lsdkc 投稿日時: 2002/11/01 22:14 投稿番号: [17028 / 232612]
背に腹は変えられん。ということになるだろうけどね。
結局は金が目的なのだし。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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猶予なんか与えなくていい
投稿者: saekiii 投稿日時: 2002/11/01 22:14 投稿番号: [17027 / 232612]
ろくな事、思い付かないタイプだよ、あれは。
これは メッセージ 17024 (megom78 さん)への返信です.
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国外逃亡中の朝鮮人は
投稿者: gonbei101 投稿日時: 2002/11/01 22:12 投稿番号: [17026 / 232612]
もっと、声をあげるべきなんだけど
自分の生活で精一杯なのか。
中国なんかと較べると、人材がいないなあ。
ぜ〜んぶ粛清されちゃったか。
これは メッセージ 17025 (keizaionchinxx1 さん)への返信です.
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相手はそのつもりのようだがね
投稿者: keizaionchinxx1 投稿日時: 2002/11/01 22:06 投稿番号: [17025 / 232612]
100人取り返すのに後何年かかるのか。
気が遠くなるよ。
民主化。
アメリカと良く相談した方がいいね。
これは メッセージ 17023 (saku_saku_5 さん)への返信です.
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拉致を白状したのが間違いだった。
投稿者: megom78 投稿日時: 2002/11/01 22:05 投稿番号: [17024 / 232612]
5人が帰ったら「北に永住します」と言わせるつもりだったんだな。
帰って来ないことになるとは迷監督の将軍様のシナリオにはなかったんだな。
そもそも、拉致を白状したのが間違いだった。
パンドラの凾を開けちゃったんだな。
もはや裸の王様にならないことにはお金貰えないジレンマに、
今頃おねぇちゃん、ほったらかして頭かきむしってるんだよ。
もう少し考える猶予をあげよう。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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一人頭いくら<おい
投稿者: saku_saku_5 投稿日時: 2002/11/01 22:04 投稿番号: [17023 / 232612]
それこそ「人質外交」と、世界の笑いものになったろう。
これは メッセージ 17021 (keizaionchinxx1 さん)への返信です.
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国賊田中
投稿者: bokemon2002rozin 投稿日時: 2002/11/01 22:02 投稿番号: [17022 / 232612]
悦び組にかこまれ
将軍様ァ
私も名前は
KIN(金)なんですよォ・・・なんて言っちゃたりして・・均・均・均・・
これは メッセージ 16962 (murudeka45 さん)への返信です.
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もちろんテロ国家です
投稿者: keizaionchinxx1 投稿日時: 2002/11/01 22:00 投稿番号: [17021 / 232612]
それを承知でサインした首相の真意は何だろう。
ただの人質・核問題なら
和平交渉というべきで
それこそ一人頭いくらという金額になっていたでしょう。
経済援助なぞという口当たりのいい言葉で
相手を惑わすのはどうかな。
犯罪者相手なら余計に心理戦でしょう。
幼稚にすぎる。
これは メッセージ 17006 (soremottekitecho さん)への返信です.
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>中国との国交回復の時と比べると・・・
投稿者: a_spot_of_ink 投稿日時: 2002/11/01 22:00 投稿番号: [17020 / 232612]
まず過去の犯罪行為を認めて謝罪すること
偽札、日本赤軍、アルカイーダ等テロ支援、ラングーン事件、大韓航空事件等の破壊活動、麻薬輸出、他国民の拉致、監禁、自国民に対する人権の抑圧、領海侵犯、不法入国、その他犯罪行為。
次に軍事力の削減
大量破壊兵器(生物化学兵器、核爆弾)の放棄、ミサイルの撤去、核兵器の開発放棄、軍隊の解散。
さらに民主主義体制への転換
そして公正な選挙による元首の交代
以上の条件が満たされれば国際社会の仲間として歓迎されるであろう。
これは メッセージ 16994 (pon_poko_tanu_tanu さん)への返信です.
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同感
投稿者: saku_saku_5 投稿日時: 2002/11/01 21:57 投稿番号: [17019 / 232612]
バカにはバカと言ってあげる寛大さを貴方はお持ちだ。
「ファスナー開いてるよ」「鼻毛出てるよ」という感覚でね・・・
これは メッセージ 17017 (hakurosuijyu さん)への返信です.
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>非現実的な暴論はよくないと思う。
投稿者: soremottekitecho 投稿日時: 2002/11/01 21:55 投稿番号: [17018 / 232612]
>拉致被害者の方々に対して、真面目に議論したほうがいいと思いますよ。
自己満足的な極端な暴論を言わないで、まずできそうな可能なことから考えましょう!知恵をしぼってみてください。
それはまったく逆
いままでキタチョーセンのために支援してしまったことが北をここまで悪の国に育て上げてしまったのだ
これ以上テロ国家の支援はしてはいけない
支援すれば世界中の非難の的です
テロに屈してはいけない
テロの片棒を担いではいけない
それが日本に課せられた責任だということを自覚するべきです
これは メッセージ 17013 (dobodobo9 さん)への返信です.
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犯罪者相手でも、相手の立場を考慮すれば
投稿者: hakurosuijyu 投稿日時: 2002/11/01 21:53 投稿番号: [17017 / 232612]
優しい人とか思慮深い人とか言われるのですか?
私には、貴女はただのバカとしか見えませんけどね。
これは メッセージ 16987 (pon_poko_tanu_tanu さん)への返信です.
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>非現実的な暴論はよくないと思う
投稿者: soremottekitecho 投稿日時: 2002/11/01 21:50 投稿番号: [17016 / 232612]
拉致被害者を24年間監禁し苦しめ続け
またさらに他の拉致被害者を殺害しておきながらいい加減な死亡報告書を作成し
さらに5人の拉致被害者を連れ戻そうとしている
北がまともな国だという可能性が少しでもあるのなら
いまごろ拉致被害者家族を日本に帰しているはずだ
北は拉致被害者に何一つ償いをしようとはしない
北は拉致を認めておきながら調査団を受け入れない
それどころか拉致問題は解決したとかほざいてる
拉致被害者をさらに苦しめようとしている
そんな国だからもう二度と北に彼らを行かせるなんてことはできない
そんな気違い国家だから二度と北に彼らを行かせるなんてことはできない
そんな国に24年も苦しんだ拉致被害者を送り返す権利を誰も持っていない
これは メッセージ 17013 (dobodobo9 さん)への返信です.
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盗人猛々しい
投稿者: a_spot_of_ink 投稿日時: 2002/11/01 21:42 投稿番号: [17015 / 232612]
>国交正常化してお金もくれるというから拉致問題も明らかにして謝りもしたのに、ゴタゴタもめるようなことばかり言って何だプンプン。なんて思っているんじゃあないでしょうか。
こういう状況を表現する言葉として古来から日本では「盗人猛々しい」というのです。
食料支援には
盗人に追い銭という言葉があります。
これは メッセージ 16987 (pon_poko_tanu_tanu さん)への返信です.
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落ち着いて
投稿者: nadesiko_717 投稿日時: 2002/11/01 21:42 投稿番号: [17014 / 232612]
強硬な姿勢をとることは可能だよ
決して「振り」や「はったり」じゃなくね
今、日本は何としてもこの姿勢を貫かなくちゃ!
それが東アジアの平和の夜明けを導くのさっ
これは メッセージ 17009 (i_love_peace_200x さん)への返信です.
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非現実的な暴論はよくないと思う。
投稿者: dobodobo9 投稿日時: 2002/11/01 21:40 投稿番号: [17013 / 232612]
拉致被害者の方々に対して、真面目に議論したほうがいいと思いますよ。
自己満足的な極端な暴論を言わないで、まずできそうな可能なことから考えましょう!知恵をしぼってみてください。
これは メッセージ 16984 (kitachousenn2033 さん)への返信です.
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そうね
投稿者: hakurosuijyu 投稿日時: 2002/11/01 21:31 投稿番号: [17012 / 232612]
核や拉致で脅されゆすられ続けていたのは、どこの国民?
学習能力がないね。
これは メッセージ 17009 (i_love_peace_200x さん)への返信です.
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ホントダ
投稿者: soremottekitecho 投稿日時: 2002/11/01 21:29 投稿番号: [17011 / 232612]
>だって、民主主義人民共和国なんだろう?
ホントダ
今気がついた
あの国は国の名前からしてウソじゃねーか(^^)
これは メッセージ 17007 (hakurosuijyu さん)への返信です.
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>そうですね
投稿者: soremottekitecho 投稿日時: 2002/11/01 21:27 投稿番号: [17010 / 232612]
>ここにいる日本人はずいぶんと威勢がいいようですけどね。
強硬な振りをすることはいくらでもできます。しかし、時には落ち着いて考えることが必要です。東アジアの平和のために何が一番いいか、落ち着いて考えるべきでしょう。
考えるべきはキタチョーセン
キタチョーセンがいくら考えても分からないのなら日本がいくら考えても答えはでない
経済支援はテロ支援につながるだけ
これは メッセージ 17009 (i_love_peace_200x さん)への返信です.
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そうですね
投稿者: i_love_peace_200x 投稿日時: 2002/11/01 21:24 投稿番号: [17009 / 232612]
ここにいる日本人はずいぶんと威勢がいいようですけどね。
強硬な振りをすることはいくらでもできます。しかし、時には落ち着いて考えることが必要です。東アジアの平和のために何が一番いいか、落ち着いて考えるべきでしょう。
これは メッセージ 16994 (pon_poko_tanu_tanu さん)への返信です.
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あちらも行き詰まっている
投稿者: keizaionchinxx1 投稿日時: 2002/11/01 21:22 投稿番号: [17008 / 232612]
裏の中国は開放政策でどんどん日本企業を招致して
華々しい発展をとげている。
ロシアは取り合えず連邦制を返上したが
あの巨体をなんとか維持している。
仲間内でも
民主化はなかなか好評だ。
・・ってことで
少なからず色気がある。
ちょっと食べてみようかな位には興味もある。
誘ってあげればいいのに。
恐持てだからって
びびってないで。
中国だってロシアだって
相当なもんだが
日本は平気で付き合っている。
何事も交渉しだい。
これは メッセージ 17003 (keizaionchinxx1 さん)への返信です.
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>どうして交渉巧みにしないのか?
投稿者: hakurosuijyu 投稿日時: 2002/11/01 21:22 投稿番号: [17007 / 232612]
だって、民主主義人民共和国なんだろう?
これは メッセージ 17003 (keizaionchinxx1 さん)への返信です.
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>どうして交渉巧みにしないのか?
投稿者: soremottekitecho 投稿日時: 2002/11/01 21:21 投稿番号: [17006 / 232612]
>人道主義に基づいた国交回復・食料支援なら
何故北の民主化を求めるような条件を
出さないのか。
核の問題と拉致の問題が解決できないような国に民主化をうまくいかせるだけの土壌がありません
誰も投資しません
誰も国交を結びません
こんなわがまま国家が民主化して成功するわけないじゃないですか
核問題拉致問題の解決は同時に北がまともな国家と認められるだけの資質を問うているのです
これは メッセージ 17003 (keizaionchinxx1 さん)への返信です.
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偉大な金正日将軍様は
投稿者: hakurosuijyu 投稿日時: 2002/11/01 21:18 投稿番号: [17005 / 232612]
偉大な金正日将軍様は、決して悪いことなどするわけは無いでしょう。
きっと周りの取り巻きが悪いことをしているのだ。
在日よ!
子供を人質に取るような卑劣なことは、人間のやることではないぞ。
人間の心が有るなら、子供達を親元に速やかに返すよう母国に言いなさい。
偉大な金正日将軍様に直訴しなさい。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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援助の中身
投稿者: yasunano1 投稿日時: 2002/11/01 21:10 投稿番号: [17004 / 232612]
援助したって、50パーセント、金正日のこずかいとバカ息子(日本を出て一度も帰らず)のカジノでの借金の返済。30パーセント軍事費。15パーセント、取り巻き連中。4パーセント、新たな拉致費用。1パーセント、貧しい国民ヘのおかゆ。だいたいこんなもんだろう。やくざ国家(やくざも怒っているらしい)に金を渡す意味なし!
これは メッセージ 16985 (kitachousenn2033 さん)への返信です.
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どうして交渉巧みにしないのか?
投稿者: keizaionchinxx1 投稿日時: 2002/11/01 21:07 投稿番号: [17003 / 232612]
人道主義に基づいた国交回復・食料支援なら
何故北の民主化を求めるような条件を
出さないのか。
将軍サマが問題なら取り合えずは
存在を認める。
極端な話
国の象徴として認める位にしておいて
開国とは別枠でおさまってもらって
身分も地位も脅かさないで
国民の援助をしていくという手もあったはず。
何故誘拐だけ前面にだして20数年ぶりに解決する事
ばかりにこだわっているのだろう。
今更1日2日急いだって何も変わりようが無い。
メンツためなら
国交とか援助とかちらつかすのは
幼稚すぎるよ。
民主化だろ
大事なプロセスは。
これは メッセージ 17001 (soremottekitecho さん)への返信です.
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思ったこと。
投稿者: alec19952002 投稿日時: 2002/11/01 21:00 投稿番号: [17002 / 232612]
あちらの方々は都合が悪くなると人間の情に訴えたがるのが何かと常な様ですが、後ろ足で砂掛け続けて、もうばればれ。だよ。
拉致して悪かったって思っているならなぜまだ人質を?
今年の北朝鮮の冬は人々にとって過酷な…とかって、子供達の映像は何だ!
一国の主である偉大なる将軍様なのだから日本なんかの献上米など無くったって平気でしょ。ちゃーんとしてくれるのでしょ。何せ偉大らしいし。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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>難しい・・・
投稿者: soremottekitecho 投稿日時: 2002/11/01 20:59 投稿番号: [17001 / 232612]
キタチョーセンの貧しい人たちは
恨むならジョンイルを恨むべきです
すべてはジョンイルのせいです
彼が諸悪の根源です
日本はキタチョーセンとは二度と話し合わない
キタチョーセンには二度と交渉のチャンスを与えない
キタチョーセンは世界ののけ者
キタチョーセンはアジアのお荷物
自分の事意外何も考えていない
ピョンヤン放送が楽しみだ
今度はなにをわめき散らすのか
>拉致被害者の北朝鮮にいるご家族についてはこんなややこしい国家間の交渉ごとに巻き込まれてホントにお気の毒です。うまく解決して、早く家族一緒の幸せを取り戻して欲しいと思いますね。
解決策はただひとつ
ジョンイルの死です
これは メッセージ 16980 (pon_poko_tanu_tanu さん)への返信です.
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