小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
拉致被害者には自由な決定権は無い。
投稿者: cfx789 投稿日時: 2002/11/01 18:14 投稿番号: [16960 / 232612]
拉致という犯罪行為、しかも国家による犯罪行為の結果なのだから、
被害者自身には自由な決定権は無い。
拉致される前の「原状に戻す」。
つまり強制しても子供を含めた全員を日本に連れもどす。
その責任と権限は国だけにある。
日本国と北朝鮮という国同士が決めるべきことだ。
従って「強制帰国」にともなう、さまざまな困難があってもやむを得ない。
だからといって、本筋を曲げるわけには行かない。
その困難にも国が責任をもって対処する。
子供の教育など生活の困難にも、国があらゆる処置を取る。
その精神的経済的負担に対しては、北朝鮮に対して、
慰謝料と二十四年間の逸失利益の損害賠償を要求する。
また関係者の処罰を要求する。
そのあいだは、本人にも子供にも北朝鮮に残留する権利は認められない。
以上がことの本質である。
もし本人も子供も「北朝鮮に住み続けたい」というのであっても、
それは他の拉致被害者の捜査も含めて、すべての事件が解決した後のことになる。
その時になっても、彼らが望むのなら、改めて、
北へ渡航するなり、移住するなり、ご自由に、どうぞということだ。
その時期まで、北朝鮮が、持つかどうか 。
これは メッセージ 16567 (cfx789 さん)への返信です.
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解決法って...
投稿者: vlp_qli 投稿日時: 2002/11/01 18:14 投稿番号: [16959 / 232612]
じゃあランボーでも雇うかって..
ハリウッド映画の見過ぎ!!
関係者の人たちはこの冷徹な
国家間のせめぎあう現実の中で
苦しんでんだから
調子にのった発言は不謹慎だ。
これは メッセージ 16445 (soremottekitecho さん)への返信です.
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外務省もね、よくやったら誉めて
投稿者: YellowFlute 投稿日時: 2002/11/01 17:52 投稿番号: [16958 / 232612]
あげましょうよ。
でなけりゃ、国民のシグナルなど伝わらず、何時までも腐りっぱなしですよ。
良いなら誉める、悪けりゃ貶す、そのシグナルを明確に伝えない様では、
国民主権はないでしょうに。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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仲良くしたくなくても・・・
投稿者: pon_poko_tanu_tanu 投稿日時: 2002/11/01 17:48 投稿番号: [16957 / 232612]
仲良くして、相手を徐々にいい感じに変えてしまう手だってあると思うんです。
わが国が先の大戦に突入したのも、元はと言えば昭和初期の大不況で、それを解決しようとして無理をしたのが欧米諸国の利害と対立し、挙句の果てはABCD包囲陣でしょ。
経済封鎖をされたわが国は何と考えたかと言えば、座して死を待つよりは、この際いっそ・・・で真珠湾奇襲攻撃でしょ。
あの時、もし、ABCD包囲陣でなくて米国が少しでも経済的に援助してくれていたらわが国だけでも350万人もの尊い命を無駄にすることが無かったのではないかと思うんです。
ですから、北朝鮮もやり方がえげつないとこもあるけど、まぁ、そこは大目に見てあげて、お隣さんでもあることですから、仲良く路線をとって徐々に体質を変えて頂くというのが良いのではないかと思うんですが・・・
これは メッセージ 16953 (rangtoyou さん)への返信です.
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鈴木大使は
投稿者: gonbei101 投稿日時: 2002/11/01 17:45 投稿番号: [16956 / 232612]
北朝鮮と交渉経験がない、などと、
心配されていたが、向こうに
知り合いがいなくて、かえって
よかったかも。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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たしかに戦前の日本人はそうでしたね
投稿者: YellowFlute 投稿日時: 2002/11/01 17:44 投稿番号: [16955 / 232612]
しかし、戦後の日本人はそうとばかりは言い切れませんよ。
左右ファッションは兎も角、かつて、これ程までに政治で民心が一体化することは
今まで無かったのではありませんか?
これは メッセージ 16950 (pon_poko_tanu_tanu さん)への返信です.
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その通りです
投稿者: tepolon 投稿日時: 2002/11/01 17:43 投稿番号: [16954 / 232612]
>拉致問題は北朝鮮の現体制が存続するかぎり解決しないだろう。
わたしもそう思います。まず、あの国の独裁体制がどうにかならない限り、国交正常化したとしても無意味でしょう。相手が合意事項をどれだけ守ってくれるか、何の保証もないのですから。下手をすると、何か言いがかりをつけては一方的に破棄され、援助金だけが毟り取られるようなことも、あの国相手なら充分ありうることです。
50年以上も、無理に無理を重ねて維持してきた独裁体制。南の赤化統一の名の元に独裁体制を正当化してきた矛盾は、いつほころびはじめるのでしょうか、見ものです。
これは メッセージ 16901 (me439429 さん)への返信です.
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う〜ん
投稿者: rangtoyou 投稿日時: 2002/11/01 17:39 投稿番号: [16953 / 232612]
私も現体制の北朝鮮とは仲良くしたくないな〜。役人や軍人でもない、
農民とかは素朴な人たちなんだろうけどね・・・。
ソウルオリンピックを妨害するため、大韓機まで落とした国
ですよ。しかも乗ってたのは、彼らの言うブルジョワでも
なんでもない出稼ぎの韓国人労働者の人たち。本当になんでも
やっちゃう恐ろしい国と思っています。
これは メッセージ 16949 (hakurosuijyu さん)への返信です.
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こんな政治家はいないのか?
投稿者: pon_poko_tanu_tanu 投稿日時: 2002/11/01 17:38 投稿番号: [16952 / 232612]
昔、よど号がハイジャックされて北朝鮮に行くことになったとき、人質の身代わりに何とかという代議士が飛行機に乗り込んで北朝鮮に行ったことがあります。
この代議士は当時『男○○』なんて呼ばれて結構、好感をもたれていましたが、もうお亡くなりになったようですね。
いま、北朝鮮に残った子供たちが日本に帰った親と離れ離れになって困っているようですが、『それなら私が身代わりに』なんて申し出て、しばらく北朝鮮でホテル住まいをするような代議士はいないよねぇ。
これは メッセージ 16950 (pon_poko_tanu_tanu さん)への返信です.
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少々余談
投稿者: YellowFlute 投稿日時: 2002/11/01 17:36 投稿番号: [16951 / 232612]
日本と北朝鮮がごたごたしてる間、国際協調路線を
国際社会に目に見える形として示した中国は、
この様な共同宣言を採択させているのですよ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021101-00001073-mai-intこれが政治巧者による国際政治というものなんです。
(わたしゃ資本家でブッシュと同じウェスレアンなのに、
救いようもない阿呆からは誤解されて、
それとは思想が根本的に相容れない共産主義者にされてますが.....)
そこで私が常々述べているのは、日本のような小国(当然、経済大国ではあるが)
が国際社会で生き残る道は、UKや、古代ベネチュアがそうであったように、
これから先は、狡猾な政治力を身に付けなければ日本は生き残れませんよ、ということです。
しかし、現在の日本には、その一番大切なものが欠けているから、
日本を第二の祖国と思っている私は心配するのです。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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Re:狙い
投稿者: pon_poko_tanu_tanu 投稿日時: 2002/11/01 17:34 投稿番号: [16950 / 232612]
昔から、向う三軒両隣なんて言いますが、私はご近所さんとは仲良くしておくにこしたことはないと思いますね。
今、世論の大勢は北朝鮮が悪い!の一言でまとまっていますが、昔から日本人はこっちと言えばみんなこっち、あっちと言えばみんなあっちとなる傾向が強いのではないかと思います。
色々な意見を考慮して最善の策を考えてゆくことも必要だと思うんですが・・・
これは メッセージ 16949 (hakurosuijyu さん)への返信です.
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あなたは、何か狙いがあるの
投稿者: hakurosuijyu 投稿日時: 2002/11/01 17:26 投稿番号: [16949 / 232612]
>早く北朝鮮とも仲良く出来るようになると良いと思うんだけど・・・
「身代金」を要求する誘拐犯とは仲良くする必要はないと思うが?
これは メッセージ 16947 (pon_poko_tanu_tanu さん)への返信です.
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野中広務
投稿者: geron112 投稿日時: 2002/11/01 17:15 投稿番号: [16948 / 232612]
野中広務を当選させる京都府4区は馬鹿ばかり。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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Re:ヒットラー わが国ではなぜか斬殺
投稿者: pon_poko_tanu_tanu 投稿日時: 2002/11/01 17:14 投稿番号: [16947 / 232612]
>それに比べて日本人は?
>そこまでやったという話は聞いたことがないけど・・。
わが国でも相沢中佐が永田軍務局長を斬殺したり、
終戦の時も近衛師団の森師団長を斬殺していますよね。
東条暗殺計画なんてのもあったとか。
総理と言えばせっかく小泉さんが北朝鮮まで行ったんだから早く北朝鮮とも仲良く出来るようになると良いと思うんだけど・・・。中々、難しいんでしょうね。
これは メッセージ 16931 (nkki3346 さん)への返信です.
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いゃ、この交渉は
投稿者: YellowFlute 投稿日時: 2002/11/01 17:12 投稿番号: [16946 / 232612]
最後の泣き言、狼狽振りを見れば、相手の方が、怯えてしまってのではないでしょうか?
"大人しく何でも言いなりになる戦後の日本だと思い、甘く考えていたら、
あの、日本帝国を呼び覚ましてしまった....."
"それこそ連中のことだ、玉砕覚悟で何をやらかすかわからない....."
"今回はUSも中国もロシアも日本側に着いている....."
"連中にはどの様な密約があるかわからない...."
"下手をすれば、本当に滅ぼされるぞ....."
とね。
これは メッセージ 16945 (megom78 さん)への返信です.
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>>>>北朝鮮の大使は権限なし
投稿者: megom78 投稿日時: 2002/11/01 16:59 投稿番号: [16945 / 232612]
北側代表、「鄭泰和(チョン・テファ)交渉担当大使」
このお方は前々から「拉致などない」と言い張っていたやつじゃないの。
嘘をついていました、ごめんなさいって冒頭、謝るのが礼儀だろうに。
根っから反省がない。
鈴木代表は「波長があわない」って言ってたけど
ギャングと向き合った気分だったんじゃないの。
これは メッセージ 16940 (look_back_with_anger さん)への返信です.
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>>どこまでで、全部終わりか?
投稿者: soremottekitecho 投稿日時: 2002/11/01 16:41 投稿番号: [16944 / 232612]
>交渉団は、第一次?<拉致問題の解決>はここまでで全部終わりだということを、北朝鮮側に示したほうがいいのでは?
いやそんなものはどうでもええ
キタチョーセンとは二度と話し合わない
キタチョーセンには二度と交渉のチャンスを与えない
勝手に人質を取って喜んでやがれ
キタチョーセンは世界ののけ者
キタチョーセンはアジアのお荷物
これは メッセージ 16942 (kagome78a さん)への返信です.
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ロボット
投稿者: jasumincha919 投稿日時: 2002/11/01 16:13 投稿番号: [16943 / 232612]
『でっちどん』なら愛嬌がありましたね。
正に無表情のロボット。
鈴木氏もブン殴りたい心境だったでしょうね。
あちらの国では、笑ったり泣いたりするのも許可が必要だと聞きます。
私生活まで制限されているとは思いませんが、公共の場では有り得ることですね。
そう考えると、ヘジョンさんのインタビューは、笑ったり泣いたり・・・
完全に台本が出来てましたね。
これは メッセージ 16939 (topmelodyboy さん)への返信です.
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>どこまでで、全部終わりか?
投稿者: kagome78a 投稿日時: 2002/11/01 16:08 投稿番号: [16942 / 232612]
>交渉団は、第一次?<拉致問題の解決>はここまでで全部終わりだということを、北朝鮮側に示したほうがいいのでは?
賛成です。
北朝鮮は
次から次へと
日本側からなにが出てくるか
疑心暗鬼になってる、
拉致問題の解決
は
こうですよ。
と
はっきりさせた方が
日本国内でも
世論を維持しやすい、
ただ
北朝鮮に
捏造証拠を作らせる時間とチャンスを与えることになる、
という危惧もある、
これは メッセージ 16936 (dobodobo9 さん)への返信です.
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>一時帰国自体がおかしい
投稿者: kagome78a 投稿日時: 2002/11/01 15:57 投稿番号: [16941 / 232612]
>誰が聞いたんだ?
たしか
いとう
とか言ってたような。
ライブラリができあがったら
確認してみます。
しかし
北朝鮮関連集中審議といいながら。
社民党は
北朝鮮の
核
に関しての質問がほとんどで
拉致問題関連は
ちょっとだけ。
これは メッセージ 16934 (ballantines_final さん)への返信です.
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>>>>北朝鮮の大使は権限なし
投稿者: look_back_with_anger 投稿日時: 2002/11/01 15:56 投稿番号: [16940 / 232612]
>普通はある程度の裁量が出来る物ですが,彼の場合は全くない。
彼の能力はどの程度だろう?
1-メッセンジヤー
2-子供の使い
3-ポストペット
これは メッセージ 16939 (topmelodyboy さん)への返信です.
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>>>北朝鮮の大使は権限なし
投稿者: topmelodyboy 投稿日時: 2002/11/01 15:51 投稿番号: [16939 / 232612]
普通はある程度の裁量が出来る物ですが,彼の場合は全くない。こんな、ロボットと話しても全く時間の無駄です。良く、鈴木氏は気持ちわるくなっかてすね。
これは メッセージ 16883 (jasumincha919 さん)への返信です.
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>もうすっきりしましたか。日本のみなさん
投稿者: iroiroarisugi2002 投稿日時: 2002/11/01 15:50 投稿番号: [16938 / 232612]
>拉致報道がトップ記事として扱われなくなりました。
もうそろそろ流行が過ぎようとしていますね。
日本人を舐めた発言に思えます。
北朝鮮の対日外交のやり方と貴方の思考は似てますね。
>北朝鮮の最大のカードはこの後しっかり用意されてますよ。
カードをしっかり用意してる?
早く出して欲しいもんですね。
北朝鮮が『しっかり』した外交をしてくれないとお話になりませんから。
これは メッセージ 16919 (pahupahu16 さん)への返信です.
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この朝鮮人は何を勘違いしてるのか・・・
投稿者: stk777jp 投稿日時: 2002/11/01 15:50 投稿番号: [16937 / 232612]
過去の清算って?
多分清算したら日本が北朝鮮に援助したり、助けてやってる方が多いと思うよ。
恩を仇で返す朝鮮民族の有名な話がある通り、全く恩知らずだな。
脅迫してまだふんだくるつもり?
金や米をやったとして、どうせ金ブタと幹部と軍にしか
金も米もいかないよ。
あんたの所になんか金も米も回らないんだから、
諦めて本当の意味の朝鮮人民のための革命でも起こしなさい。
これは メッセージ 16919 (pahupahu16 さん)への返信です.
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どこまでで、全部終わりか?
投稿者: dobodobo9 投稿日時: 2002/11/01 15:49 投稿番号: [16936 / 232612]
交渉団は、第一次?<拉致問題の解決>はここまでで全部終わりだということを、北朝鮮側に示したほうがいいのでは?
それと拉致問題解決の全体図を作って見せたほうがいいかも。(70人とか100人とかになってくるとさらに長引く可能性もあるので)
拉致被害者の日本でのご家族の方にご高齢やご病気のかたもいらっしゃるのでゆっくりもできない。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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>>子供が親を頼るのは
投稿者: soremottekitecho 投稿日時: 2002/11/01 15:48 投稿番号: [16935 / 232612]
>子供が心配しているだろう。
背に腹は代えられない。
早く一度北へ返してやれ。
誰も北には行きたくない
誰ももう苦しみたくない
北の国民もみんなキタチョーセンから逃げ出したがってる
>その手口は、もう織り込み済みだよ。
残念ながらその手口を披露する場がもうない(^^)
世界中に相手にされないキタチョーセン
世界に無視され続けているキタチョーセン
キムジョンイルは国外逃亡を計画中らしい
これは メッセージ 16932 (toshiki0217 さん)への返信です.
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一時帰国自体がおかしい
投稿者: ballantines_final 投稿日時: 2002/11/01 15:41 投稿番号: [16934 / 232612]
>外務委員会で
一時帰国を
北朝鮮に返さないで永住帰国
に政策をかえた根拠を質問された。
質問する奴は売国奴か?
質問するなら「なぜ人質の生還を一時帰国と呼ぶんだ?」と聞くべきだ。なぜもともと一時帰国なのか。
誰が聞いたんだ?
これは メッセージ 16921 (kagome78a さん)への返信です.
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へええ?しかりやるの?
投稿者: ballantines_final 投稿日時: 2002/11/01 15:38 投稿番号: [16933 / 232612]
>過去の清算をしっかりお互いがやりましょうね。
じゃあ北朝鮮の方が払うほうが多くなるよ。せっかく財産の請求権はお互いに破棄しようとしたのに。
援助は国交正常化のあとだし、あんたはあほじゃない?そんなにもらいたくなければ最初から言えばいいのに。
身代金の要求も下げなきゃいけないね。
きっちり精算すると、払うほうが北朝鮮になるから。
これは メッセージ 16919 (pahupahu16 さん)への返信です.
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>子供が親を頼るのは
投稿者: toshiki0217 投稿日時: 2002/11/01 15:29 投稿番号: [16932 / 232612]
>どんな国でも
どんな体制でも同じ。
万国共通。
子供が心配しているだろう。
背に腹は代えられない。
早く一度北へ返してやれ。
nannimokawanai君。
その手口は、もう織り込み済みだよ。
これは メッセージ 16897 (nannimokawanai さん)への返信です.
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ヒットラー
投稿者: nkki3346 投稿日時: 2002/11/01 15:21 投稿番号: [16931 / 232612]
>ドイツ人がヒットラーの正体を早く見破らなかった結果ですね。
ヒットラーは何回もドイツ人の暗殺未遂に逢ってます。
助かったのは、相当に悪運が強かっただけでしょう。
それに比べて日本人は?
そこまでやったという話は聞いたことがないけど・・。
これは メッセージ 16884 (moriya99 さん)への返信です.
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>もうすっきりしましたか。日本のみなさん
投稿者: soremottekitecho 投稿日時: 2002/11/01 15:17 投稿番号: [16930 / 232612]
>北朝鮮の最大のカードはこの後しっかり用意されてますよ。
拉致被害者の家族を人質にとってしめしめと思っているのか
どこまでも薄汚いやつ
最後のカードとか言ってるがやっとることはゆすりとたかりと脅しだろ
ヤクザじゃねーか
この貧乏ヤクザめ
でも次回の交渉は日本政府から蹴ったそうじゃねーか
そのカード出すところがなくなっちゃったね
まああとむこう20年大事にとっといてください(^^)
日韓米の連合軍との核問題交渉でそのカードを使えるだけの体力が北にも残ってればいいけどね
私個人としては国交正常化がうまくいかなくてほっと胸をなでおろしております
あんな国とは国交正常化絶対反対
これは メッセージ 16919 (pahupahu16 さん)への返信です.
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>「ウソも方便」
投稿者: look_back_with_anger 投稿日時: 2002/11/01 15:15 投稿番号: [16929 / 232612]
>ここらあたりで、フジが
>安藤「え〜と・・・今入った情報ですが・・・」
「5人の拉致被害者に同行した北朝鮮赤十字の2人が、亡命の意思を表明したと・・・木村さーん」
>木村「まぁ・・・日本で美味しいものでも食べたんでしょうね」
>安藤「また新しい情報が入りましたら・・・それでは次のニュースです」
>なーんて、流したらどうなるんだろう?
北朝鮮赤十字2人の故国に残された御家族は収容所入り決定でしょう。
処刑されるかも知れません。
2人ももう北朝鮮には帰国できないでしょう。
「家族にもう会えないかも知れない。家族が殺されてしまうかも知れない」
こんどこそ拉致被害者とその御家族の気持ちをよく御理解していただける事でしょう。
これは メッセージ 16772 (saku_saku_5 さん)への返信です.
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げげげ 謝っとこ
投稿者: keizaionchinxx1 投稿日時: 2002/11/01 15:13 投稿番号: [16927 / 232612]
将軍様
ネタにしてごめんなさい。
悪意も他意もありません。
日本ではこうして言葉遊びしたりする
習慣がありますです。
北のことはわかりませんが
デイズニーランドがお好きでしたら
北の子供たちにも教えてあげたいですね。
・・また余計なこといっちまったかな。
これは メッセージ 16923 (keizaionchinxx1 さん)への返信です.
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拉致被害者の家族
投稿者: jasumincha919 投稿日時: 2002/11/01 15:06 投稿番号: [16926 / 232612]
当然、日本に帰国させるべきと思います。
しかし、被害者の家族達は日本に来たら大変でしょね。
韓国では亡命してきた人達を一時期、洗脳を解く
更生(?)施設に入ってもらうと聞きました。
そうしなければ、社会に適応できなくて病んでしまうそうです。
言葉の問題は大した事はないでしょう。
亡命とは違う状況で、親が居るのも考慮し、
日本ではそういう処置はしないと思います。
ただ・・・。
今の日本は刺激が強いでしょうね。
特に男のお子さんにとっては、過激な雑誌やビデオ等で、
カルチャーショックに陥るでしょう。
開花しすぎなきゃいいけど。
(すいません、老婆心です。)
これは メッセージ 16917 (soremottekitecho さん)への返信です.
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quelquefois21さん
投稿者: hakurosuijyu 投稿日時: 2002/11/01 15:00 投稿番号: [16925 / 232612]
戦前戦中の参考に「小林よしのり」の「戦争論2」はいかがですか。
納得するしないは、ご自身の判断で。
「戦争論」はマンガ本ながら65万部売れて、日本の思想家や評論家が論評を避けて通れず、一時社会現象にまでなりました。
これは メッセージ 16882 (quelquefois21 さん)への返信です.
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<もうすっきりしましたか
投稿者: gonbei101 投稿日時: 2002/11/01 14:55 投稿番号: [16924 / 232612]
持久戦にはいってもいいんだよ。24年、家族は待ったんンだ。
これは メッセージ 16919 (pahupahu16 さん)への返信です.
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詳しいですね
投稿者: keizaionchinxx1 投稿日時: 2002/11/01 14:52 投稿番号: [16923 / 232612]
rangtoyouさん
鎖国していてもそんなに活動が活発なんだ。
開国は大変な事を意味しますね。
小泉くんは何をしたのかわかってるのかね。
田中君にそそのかされたからって
日本国民を全員危険に晒すのは
まずいんじゃないですか。
お母さんが亡くなってから
意見できる人がいなくなったのか・・
これは メッセージ 16916 (rangtoyou さん)への返信です.
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田中 均もつらい
投稿者: kagome78a 投稿日時: 2002/11/01 14:44 投稿番号: [16921 / 232612]
外務委員会で
一時帰国を
北朝鮮に返さないで永住帰国
に政策をかえた根拠を質問された。
これに
田中
均が答えていたが
内心では「俺が決めたんじゃない。俺は反対した」
といいたいだろうな。
役人は
辛いな、
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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>もうすっきりしましたか。日本のみなさん
投稿者: soremottekitecho 投稿日時: 2002/11/01 14:43 投稿番号: [16920 / 232612]
>過去の清算をしっかりお互いがやりましょうね。
過去の清算はしてやってもいいが
その前にジョンイルにおばはんパーマをそり落としそのツルツルあたまを地面に擦り付けて土下座して謝罪させろ
法廷の場で裁け
数百人の拉致監禁を直接指示した身だ
>北朝鮮の最大のカードはこの後しっかり用意されてますよ
北に同情するものは誰もいない
北はカードを持ち出せば持ち出すほど窮地に追い込まれる
これは メッセージ 16919 (pahupahu16 さん)への返信です.
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