小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

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大和田爆笑

投稿者: quasar1999z 投稿日時: 2004/12/14 16:47 投稿番号: [164280 / 232612]
>罪の無い一般庶民を

脱北者の一割以上が前科者だぜ。

北の崩壊を恐れている日中韓の指導者

投稿者: dogezaman1gou 投稿日時: 2004/12/14 16:44 投稿番号: [164279 / 232612]
>北の崩壊を恐れている日中韓の指導者の本心を知らないからそういう妄想がでてくるのさ。


君の言うことが正しいかも知れんな。
北朝鮮でこの冬、何百万人の人民が凍って死んでも、責任はキンブタにあるのだ。

来年春がきて人口が減れば大量の難民を引き受けなくて済むからな。
特にシナ、ロシア、韓国は大喜びさ。

ちなみに

投稿者: blue_wave_t 投稿日時: 2004/12/14 16:40 投稿番号: [164278 / 232612]
せがれを入管法と旅券偽造でパクってムショにぶち込んで   拉致被害者の事で北との交渉(身柄交換など)材料になったかというと   私には疑問あります

それにしてもシャクにさわるヤツでした

おかえりなさいませ

投稿者: blue_wave_t 投稿日時: 2004/12/14 16:32 投稿番号: [164277 / 232612]
>なんぼかマシ程度なら同意します

だから一番最初に〜   なんぼかマシと書いたじゃないですかぁw

>ところで、菌正男をせっかく生け捕りしたのに、むざむざ解放して拉致被害者家族を怒らせたのは外務省。
その決断をしたのは真紀子でしょうか、小泉でしょうか。

あぁ   せがれの密入国ね   あれは事件が明るみに出たことがそもそもの手違いだったらしいね   正男が入国するまえに   日本の当局はもう知っていて   外事課は泳がせて行動を捕捉するつもりだった。
入管の上層部にはその旨の話は通っていたみたいだけど   正男を受け持った担当者は何も知らされていなかったので   偽造旅券もって入国してきた男をとっ捕まえたら「こいつぁあ金正男とちゃうか〜」と、騒ぎが大きくなっちゃったらしい

ちなみに真紀子さんは報告を受けるまで聞いていなかったらしく   「とっとと帰してしまいなさい!」と言ったらしいね

結局   外務省、公安、政府の思いが一致したから   護衛つき専用機で堂々の出国となったのでしょう

>ザ・ワイドの安倍さん

投稿者: ringo_pie04 投稿日時: 2004/12/14 16:26 投稿番号: [164276 / 232612]
>でも、あんなにひどい生活をしてるとわかってきて、なんか、可哀想だなと思ってしまいます

私も以前は北朝鮮を嫌悪していました。
その体制を支えているのが北の人民、それゆえ後代のために自らが菌体制に反旗を翻せ、どうせ餓死するなら、菌を倒すべきだと思って、それをしない北の人民を軽侮してきました。
日本では武器も持たない農民が、百姓一揆をしてきているのだから、同じ事が北朝鮮の人民になぜ出来ないか、と。

それはおくとして、最近、金賢姫の逮捕直後から刑の執行を免れて以後の映像、話し方など見ていて、存外北の民衆というものは、清楚にして上品、心根は悪くないのではないかと思うようになりました。
根が素直だから金日成ごときペテン師にしてやられたのではないか、そんな風に思うところもあります。

美女美女軍団も、たいそう素直な表情でいたし、なにより横田めぐみさんの娘、ヘギョンさんの聡明そうで、魂も健康そうで「大人の連中」に言われるままにインタビューを受けたにせよ、実に精神の健康さを感じさせました。

ああ言う民衆であれば、仲良く出来そうだなあと思うときもあります。
ま、全部が全部そうではないだろうけど。

blue_wave_tさん

投稿者: ringo_pie04 投稿日時: 2004/12/14 16:16 投稿番号: [164275 / 232612]
只今帰宅。

>歴代政府の連中よりも   なんぼかマシです

なんぼかマシ程度なら同意します。

ところで、菌正男をせっかく生け捕りしたのに、むざむざ解放して拉致被害者家族を怒らせたのは外務省。
その決断をしたのは真紀子でしょうか、小泉でしょうか。

安倍も町村も決断など出来ない様子。
所詮トップの決めること、となれば菌正男を無条件で高い航空運賃を日本負担で解放したのは誰でしょうね.

>ったく

投稿者: aldebaran09i 投稿日時: 2004/12/14 16:09 投稿番号: [164274 / 232612]
>毎日工作お疲れさん。

wasabi701の工作作品は小学生以下の出来で妄想の塊。(笑)

>あのね…そんなものはない

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/12/14 16:08 投稿番号: [164273 / 232612]
>>
北の崩壊を恐れている日中韓の指導者の本心を知らないからそういう妄想がでてくるのさ。
>>

あのさ。日中韓の指導者が、北の崩壊を恐れている…。そうあって欲しい、というのは分かるけど、まあ、ないな。無理よ。

韓国は恐れているかも、だけどね。中国などは、実はお荷物じゃないのかな。

それにさ。北朝鮮の命運を握っているのは、日中韓の指導者じゃない。アメリカよ。

そのアメリカはなんのために、イラク攻撃をしたと思う。日本はそれに追従して安全保証を守ったと思う。

中国の封じ込めだよ。日本の指導者は、北朝鮮の崩壊を恐れてはいないよ。本心はそれがお望みだ…。

そして、日本はイラク攻撃でさ、戦勝国側に立った。もう、過去のようには行かないよ。

北の崩壊を恐れている…。中韓の指導者は知らないよ。あるいは恐れているかも知れない。だが、世界に突出した軍事力、経済力をもっているアメリカと日本ががっちり組んでいるんだ。日本も、軍事、経済とも、世界第二位だぜ。そういう国に住んでいるから、今、在日の生活だって美味しいだぜ。

第一位と第二位が組んでいる日米に、どうやって、中韓が噛みつけるのさ。まあ、中国に引導を渡す時間を取っているだけよ。今の中国がアメリカに逆らえるか。自国を守るためなら、北朝鮮くらいは簡単に捨てるさ。

日米は、北朝鮮の崩壊など恐れていないよ。
北朝鮮という史上稀にみる醜悪な国家をどうやって消滅させるか、世界は今、真剣さ。

ったく

投稿者: blue_wave_t 投稿日時: 2004/12/14 15:57 投稿番号: [164272 / 232612]
>毎日工作お疲れさん

ぜんぜん工作になってないところが悲しい

空気も

投稿者: wasabi701a 投稿日時: 2004/12/14 15:56 投稿番号: [164271 / 232612]
吸うなよ、北とつながってるぞ!

>あのね

投稿者: prin1213jp 投稿日時: 2004/12/14 15:56 投稿番号: [164270 / 232612]
北朝鮮人は動乱を菌政権打倒の好機と考えている。
経済制裁は、北朝鮮一般市民の為にもなる。

おまえには

投稿者: blue_wave_t 投稿日時: 2004/12/14 15:55 投稿番号: [164269 / 232612]
理解できないだけなんだよ
いいかげん目をさませw

ったく

投稿者: prin1213jp 投稿日時: 2004/12/14 15:53 投稿番号: [164268 / 232612]
経済制裁の時は「罪の無い一般市民」と表現するのであれば、
我々「罪の無い一般日本人」に戦争責任だの強制連行だのほざくな!あほ!


毎日工作お疲れさん。

あなたこそ

投稿者: wasabi701 投稿日時: 2004/12/14 15:52 投稿番号: [164267 / 232612]
妄想ばかり示して根拠らしいもの示したことないでしょ?

あのね

投稿者: wasabi701 投稿日時: 2004/12/14 15:50 投稿番号: [164266 / 232612]
北の崩壊を恐れている日中韓の指導者の本心を知らないからそういう妄想がでてくるのさ。

>ったく

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/12/14 15:46 投稿番号: [164265 / 232612]
シッポを巻いて出て行ったと思ったが、また出没だ。もっと傷を深くしたいようだね。

>>
まだ分からんのか?制裁は罪の無い一般庶民を苦しめるだけで国の指導部に何の影響も与えない、軍部の主導権を強めて対日軍事行動の口実を与えるだけ。
>>

ははは。随分、知恵を絞って考えた理屈のようだけど、駄目だな。

制裁で入らなくなるのは、罪のない人に行く物資などではない。金政権を維持するための金であり、武器の部品なのだ。

直撃を受けるのは、側近とか軍関係者よ。
賄賂とか汚職が美味しいから金正日を支えてきた人たちに行く金がストップする訳よ。

食糧などもともと買う気のない金…。
わかったか。


食糧援助など、別ルートから入って、少しずつ監視が効果を上げているよ。援助する側だって、同じ詐欺には引っかからないさ。

北朝鮮の罠だ、と。馬鹿言え。罠掛けているつもりで、援助は打ち切り、経済制裁の声は上がるわ。役に立たない罠ですな。自分の首を締める罠を自慢しているとは…。

北朝鮮が生き残りたかったら、ズバリ、いう。日本には素直に拉致被害者を帰せ。アメリカには、核などチラつかせて怒らすな。本当には北朝鮮の核など恐れていない。その浅ましさにうんざり、許さない、と言っているだけだ。

まっとうな人間になれよ。それだけでいいんだ。北朝鮮の国民も国も生き残れるよ。

あんた耳掻き

投稿者: wasabi701 投稿日時: 2004/12/14 15:45 投稿番号: [164264 / 232612]
一サジ分の脳みそもありゃしないな。

安倍に

投稿者: wasabi701 投稿日時: 2004/12/14 15:43 投稿番号: [164263 / 232612]
対処能力はない、彼は完全に混乱している。
今必要なのは圧力ではない、冷静で平和的な対話です。

なんの根拠も示せないお前が

投稿者: blue_wave_t 投稿日時: 2004/12/14 15:40 投稿番号: [164262 / 232612]
偉そうにいうな

アメリカは

投稿者: wasabi701 投稿日時: 2004/12/14 15:38 投稿番号: [164261 / 232612]
今動けないんですよ。
なんでもアメリカ頼みのあまったれ君。

ザ・ワイド の安倍さん

投稿者: pichanneko 投稿日時: 2004/12/14 15:38 投稿番号: [164260 / 232612]
とても、かっこよかったです。安倍さんのお話、大変緊張感があって、必死で聞き入ってしまいました。
日米の包囲網が、うまくいって拉致問題の全面解決となってほしいです。これで拉致も核も   全て解決したら、国交正常化して北の民主化を助けてあげたらいいじゃないですか。韓国の人達とも、最近仲良くなって来れているし、北朝鮮の人達とも仲良くなれるはずです。

北の人達は、あんな思想教育されて日本を嫌ってるとわかってるから、こちらも
朝鮮人について構えてしまうけど、本当は、一般の北の人たちのこと、別に嫌いって訳でもないんですよ。   現に、拉致問題が騒がれるようになるまでは、別に好きでもないけど、嫌いでもなく、たいして関心も無かった国なんですから。

でも、あんなにひどい生活をしてるとわかってきて、なんか、可哀想だなと思ってしまいます。向こうの外務省の人達も可哀想になってきた。

やっぱり、体制が変わるのが一番いいんですよ。日本の拉致被害者のためにも、北朝鮮の人達のためにも、世界の安全のためにも。

北朝鮮には、坂本竜馬のような人いないんでしょうか?   きっと、いるはず。自分の国を助けるために、金正日を何とかしてちょうだい。

ったく

投稿者: blue_wave_t 投稿日時: 2004/12/14 15:37 投稿番号: [164259 / 232612]
まだ言ってんのか   お前は

ったく

投稿者: wasabi701 投稿日時: 2004/12/14 15:35 投稿番号: [164258 / 232612]
ちみらは読みがあまいんだよ。
経済制裁なんて古い手はすでに北も織り込み済み、北の罠にかかるようなものだ。
まだ分からんのか?制裁は罪の無い一般庶民を苦しめるだけで国の指導部に何の影響も与えない、軍部の主導権を強めて対日軍事行動の口実を与えるだけ。

>国交正常化は

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/12/14 15:34 投稿番号: [164257 / 232612]
>>
望みません。
誰があの金豚と手を組んで喜ぶか!
>>

現実的にはないでしょうね。その前に北朝鮮の崩壊とか、朝鮮半島の統一問題とか、米が絡んだ動きがでますよ。

>聞いちゃった?!

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/12/14 15:31 投稿番号: [164256 / 232612]
>>
小泉さんって特殊な趣味を持ってるんだって?
で、飯島がその尻拭いしてるってほんと?
で、北朝鮮はその特殊な趣味について掌握済みで小泉さん脅されてるって?
>>

そんな姑息なことはどうでもよろしい。

小泉氏に弱みがあるとしたら、小泉氏自身の問題じゃないでしょうね。
小泉氏を支えている一部に人に明るみに出たら失脚する汚点がある可能性でしょうね。

一番、考えられるのは、食糧援助などに絡んで受け取ったキックバックでしょうね。

野中氏など、散々、疑われて、政界を去った。だが、小泉氏を擁するなかにもいない、という保証はない。

だけど、それもまあ、限界でしょう。小泉氏がいくら頑張っても、北朝鮮は崩壊するときは崩壊する…。すべてが明るみにでるときはやってくる可能性は高い。

それ以外にもっと他にも理由がある、と考えた方がいい。

菌豚が吊るされて拉致被害者全員帰国が実現

投稿者: rachi_yamero 投稿日時: 2004/12/14 15:26 投稿番号: [164255 / 232612]
すれば国交正常化してやってもいいかな。

>聞いちゃった?!

投稿者: prin1213jp 投稿日時: 2004/12/14 15:25 投稿番号: [164254 / 232612]
ヘイジョウ会談の空白の10分間と重なりますね。
ありえるかも・・・
元防衛庁長官もヘイジョウで「女よこせ〜」と言ったって噂があり、その人はやはり経済制裁には慎重でしたね・・・・

>制裁の効果が無いと言う輩は

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/12/14 15:25 投稿番号: [164253 / 232612]
>制裁の効果が無いと言う輩は親北朝鮮

そりゃそうよ。効かない訳がない。食べ物にも困っている最貧国で、ほんのちょっとの減収でも致命的ですよ。

もう、他の収入源も弱っているんだし。武器輸出も、偽札も、麻薬も、細くなっている。原油に至っては、アメリカの供給が止まったまま。今だって、飢餓線上…。

その上に、掛かる経済制裁ですからね。

中国や韓国が援助しても追いつかないですよ。現在だって、援助している。それなのに、餓死者が出ている。今の分に上乗せして、日本からの分、餓死などを防ぐ分…。そんな援助ができるなら、もっと早くやって餓死者の発生くらい防いであげてよ、だ。

ロシアが積極的に援助するとも思えないし。中国にも韓国にも、日本の分を穴埋めできるほどの援助はできないよ。

それに、日本の経済制裁は他の面でもっと効く。武器などの部品は日本から行っている…。帰化した工作員などが設立している会社などをトンネルに使って流入している可能性が高い。制裁が発動されれば、物流が止まるから、武器の部品なども行かない。

どうみても、崩壊に近いことが起きるよ。

聞いちゃった?!

投稿者: koizumitaihen 投稿日時: 2004/12/14 15:21 投稿番号: [164252 / 232612]
小泉さんって特殊な趣味を持ってるんだって?
で、飯島がその尻拭いしてるってほんと?
で、北朝鮮はその特殊な趣味について掌握済みで小泉さん脅されてるって?
お昼時間に官僚の無駄話で耳にした。
釣りだろうか?本当だったら凄い話だとおもう。

国交正常化は

投稿者: sena_5515 投稿日時: 2004/12/14 15:16 投稿番号: [164251 / 232612]
望みません。
誰があの金豚と手を組んで喜ぶか!

>ヘイジョウ宣言にしがみつく首相

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/12/14 15:12 投稿番号: [164250 / 232612]
>何を恐れているのだろう   あの人は。

まあ、国交正常化を望んでいる…、というポーズが必要なんだろな。

六カ国協議にしても、国交のない国として参加したのでは、発言権が弱い。国交正常化交渉中であり、拉致問題なども抱えている利害関係のある国…、という立場が必要なんじゃないかな。

だとすると、国交正常化に前向きという立場は崩せないよ。本心はどうであろうとね。経済制裁も発動で完全に国交正常化交渉の道が鎖されては拙い。すくなくとも、正常化交渉の可能性はある状態での制裁である必要はある訳で…。

それに、案外、北朝鮮の崩壊を読んでいるのかもよ。政府には、それなりの情報が集まってきている筈ですからね。だが、それは、外交ではおくびにも出す訳にはいかない。

国民が制裁を叫んで、首相が慎重論…。とりあえずは演じ分けでいいんじゃないか、と読んでいるのでしょう。

>陳総統が党主席辞意表明

投稿者: fairplay03jp 投稿日時: 2004/12/14 14:54 投稿番号: [164249 / 232612]
余り触れる人がいないけど、僕は台湾の独立派の敗北は拉致問題、ひいては極東の安全保障問題を考える上で重要な問題かと思います。。。

選挙戦前には独立派の過半数が予測され、このトピでも喜んでいた方が多かったと思います。   でも結果は違った。   以前僕がここで意見した通り、台湾国民はそれほど馬鹿でもないし、日米とも独立派の勝利を黙って見過ごすほど甘くはなかった、ということでしょう。。。

注目すべきは、勝利した野党側でも中国と今まで以上に親密に、と主張した党は減っているし、敗北した与党側でも躍進が予測された完全独立派は増えていない。   実は民進党自体は増えているが、それ以上に"現状維持派"の国民党が圧勝・・   つまり"いまのままうまいこと中国とやっていく"道を国民が選んだのでしょう。。。

陳総統はアメリカには屈しないなどと発言した時点で終わり、辞意は当然でしょう。   また利に聡く名誉欲の強い李登輝氏はこれで当面表立った動きはしないはず。   全て日米中の望んだ方向に決まった(というかそうさせた)ということでしょうか。。。

僕は今回の結果で中台戦争は無い、というかアメリカが許さないと確信しました(中台双方の内政安定の為のガス抜き程度の小競り合いはあるかもしれませんが)。。。

おおまかに言えば、米中の蜜月、米兄中弟、日本の米国隷属、中国の内政維持の為の意図的な反日行為・・・   これらは当分続くのではないでしょうか。。。

それであれば小泉氏が対北朝鮮経済制裁に踏み切らず、のらりくらりと現状維持を続けるのも理解できます。   逆に米国から"当面経済制裁をしないこと"への了解も取り付け済みなのではないかとも思います。。。

経済制裁は・・・   今を逃したら無意味でしょうね、年内にできねば(これも小手先のガス抜きレベルのものを除いて)、このまませずに終わりそうな気がします。。。

制裁の効果が無いと言う輩は親北朝鮮

投稿者: gekkokamen2999 投稿日時: 2004/12/14 14:52 投稿番号: [164248 / 232612]
間違いない。

ズワイガニも食わん

投稿者: gekkokamen2999 投稿日時: 2004/12/14 14:50 投稿番号: [164247 / 232612]
朝鮮に少しでも打撃を与えよう

そうだシナ産朝鮮産の不買運動を

投稿者: gekkokamen2999 投稿日時: 2004/12/14 14:48 投稿番号: [164246 / 232612]
一人でしよう。

ヘイジョウ宣言にしがみつく首相

投稿者: ochappy3 投稿日時: 2004/12/14 14:46 投稿番号: [164245 / 232612]
何を恐れているのだろう   あの人は。

いって

投稿者: blue_wave_t 投稿日時: 2004/12/14 13:53 投稿番号: [164244 / 232612]
らっしゃいませ^^

警察って・・・汗

blue_wave_tさん

投稿者: ringo_pie04 投稿日時: 2004/12/14 13:46 投稿番号: [164243 / 232612]
すみません、今度は私が中座。

子供が同級生の主婦の方からいただき物をしましたので、お返しに中華料理の春巻きを!

もちろん支那産筍は使いません。
生協で国産を買います。
高いだろうなあ・・・(T_T)
と言うわけで、生協に行きます。


警察にも行かないといけないなあ。
寒いし嫌だなあ・・・。

中曽根に怒鳴り返した小泉

投稿者: ringo_pie04 投稿日時: 2004/12/14 13:42 投稿番号: [164242 / 232612]
>   実は4月9日、小泉さんと中曽根康弘元総理、森喜朗前総理の3者の会談がありました。その席で、かつてないような怒鳴りあいが演じられました。中曽根さんは、「実力のある者を内閣に据えないとお前の内閣は持たない」と激しい調子で迫ります。ところが小泉さんは、それを更に上回る大きな声で「実力者ほど、官僚の言いなりになっている」と言い返しました。で、この会談は喧嘩別れに終わるわけであります。どうも中曽根さんは、それがまだ小泉さんには気力が残っているととったらしい。そう思います。
  しかしこの内閣改造は、たいへんもめる材料になります。ですから、小泉さんにとっては、国会というハードルを乗り越えても、またその次にすぐ人事という大きなハードルが待っているというふうに見ざるを得ません。しかし、乗り越えられないハードルではないでしょう。月末からワールドカップがあり、これが約1ヶ月続きます。その後は夏休みです。今年は靖国神社を参拝することもありません。日本の政界は、秋が来るのを待って、秋から新たな段階に入っていく、ポスト小泉の動きも本格化するだろうと思います。

―――――――――

大勲位を怒鳴り返したのですって!!!
今まで一体、誰にそんなことが出来ただろう。オンリーワン小泉だけだった。


政治改革を目指した、我らが宰相小泉純一郎はどこに行った!!!

>>政府は動かないなら

投稿者: blue_wave_t 投稿日時: 2004/12/14 13:36 投稿番号: [164241 / 232612]
中座失礼しました。

>その答弁を引き出したのは、西村眞吾議員です。
小泉ではありませんでした。
総理就任以前、彼は拉致事件にはまったく、関与していませんでした。
2002年ブッシュが一般教書演説で悪の枢軸として北朝鮮を名指ししました。
そのとき既に小泉政権が発足して、一年近く経過していました。
その一年の間、小泉も拉致には何ら関与してきませんでした<

それでも歴代政府の連中よりも   なんぼかマシです
蓮池さんたちが帰ってきています   色々な闇の部分が彼等のおかげで   明るみにでようとしています。
ブッシュはともかくとして   米政府は小泉訪朝を潰そうとしていたくらいです
成果は成果として認めてやりたいと思います

>日本をキャッシュディスペンサーと捉えていたクリントンが、日本に好意を持っていたかどうか分かりませんが、KEDOの枠組みを押し付けられたものの、ブッシュ政権になってから凍結しているのは喜ばしいことです<

KEDOに参加したからこそ   六ヶ国協議のまがりなりにも当事者でいられるのです
協議の場(非公式も含めて)において「拉致」の二文字も言えるのです   米の支持も得られるんです

まぁ、協議自体は北には誰も期待していないでしょうし   北を当事者として見ているかどうかも怪しいもんだと思ってます

いかに中国の首に鈴をつけ   手形を切らせるかのための協議でしょ
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