小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

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結論からいって同感

投稿者: soremottekitecho 投稿日時: 2002/10/31 10:14 投稿番号: [16401 / 232612]
ジョンイルは体制崩壊の危機を感じているんだよ

今北はアメリカの経済政策で国の崩壊の危機だ
それなのに北の味方は誰もいない
だれも北とまともに付き合いたいなんて思っちゃいない
思っているのはマフィアか武器商人ぐらいだろ
まさに世界のいじめられっこ状態

でアメリカと交渉再開するには市場開放、外国資本の受け入れ、WTOや国連の加盟・・・
これは実質金体制の崩壊だね
交渉再開に対してアメリカはかなり厳しいものを北に要求するに違いない
多分まだそれらの要求を満たす準備は北にはない
そんな中で言ってみれば北の上層部の人間が国民が餓死しても大して気にもとめずに自分の身を守るために頭を抱えているんだね

拉致被害者家族があの5人を日本に留める決定をしたことは正しい結論だね
拉致被害者とその家族にはご苦労だけどもここで妥協することは結局拉致被害者にとっても後々よくない結果につながる
で後は言ってやればいいんだよ
はよ家族返せやボケー
経済支援なんかくそくらえじゃアホンダラー
あとは勝手にさらせー
って
でも本音だね
北と国交正常化なんかしたら犯罪率が増えてしまうので
まあ周りに迷惑をかけない範囲で勝手に生きていって欲しい
拉致を認めても核ミサイルで露骨に日本を脅すような国は友達でもなんでもないので正常化なんか絶対したくないんですけど
友達だった中国いまや様変わりして、北のことをお荷物だと思ってるってこともかなり北を不安にさせているね

しかしここの書き込みは多くないか?
カウント16000行ってるんですけど

こっちの頭がおかしくなる相手

投稿者: quelquefois21 投稿日時: 2002/10/31 10:12 投稿番号: [16400 / 232612]
もう、ここではさんざん議論されてきたことですが、
さすがに北朝鮮のあまりの狂乱ぶりに、国交正常化なんてしなくてもいいような気がします。国家としての体をなしていない、ただのカルト集団に思えてきました。
他の国家と対等に対話(交渉)できる相手ではないんですね。話しているとこっちの頭が変になってくるような相手。
腹が立つというより、むなしくなりました。

私たちは、自分の物とられたから、返してと言っているのに、そのまえに
お金や食べるもんちょうだい、ちょうだい、とねだってくる相手。お金あげたところで、そっちのもの(被害者)は返してあげるよ、と恩でも売りそうな人たち。
チョンだか、パクだか、あの人たち自身の思考回路はどうなっているのだろう。キムのいいなりとはいえ、
さすがに彼らはバカだと思いました。強力な電磁波ででもあやつられているのか。

国交正常化して、日本の安全なんか守れるのでしょうか。それとも、早く自滅してくれた方が世界のためなのではないかと

田中 均

投稿者: mizuki_pp16 投稿日時: 2002/10/31 10:09 投稿番号: [16399 / 232612]
もしかして、喜び組と一緒に写した写真をネタに。。脅されているのでは   ?

やはり何かしら弱みを握られているような気がしますね   ?!

それが

投稿者: kira_255 投稿日時: 2002/10/31 10:05 投稿番号: [16398 / 232612]
「最善の方法」であるためには
北の国民に出国できる権利を与え、しかもそれが
政府の意志によらずできるようになる、という前提
が必要。

つまり金正日体制に崩壊せよ、ということであり、
そんな話を北朝鮮がのむはずもない。
金独裁政権は下手に国民に情報を与えることで
崩壊した東欧共産党独裁政権の二の舞にはなる
つもりはないだろう。

我が総理は、鳴かせてみよう系かな?

投稿者: shilling_penny_solidus 投稿日時: 2002/10/31 10:01 投稿番号: [16397 / 232612]
官僚サイドが、鳴くまで待とう系みたいな気もする。
まぁ、彼らは主体性はないのでしょうけど・・・。

今週の文春、「北朝鮮の忠実な下僕」とは

投稿者: kitaneeyarouda007 投稿日時: 2002/10/31 10:01 投稿番号: [16396 / 232612]
それによると、
外務省の田中均(あの死亡日時を隠蔽した局長)は今も“五人を帰せ”といっている。
拉致議連関係者にしつこく「一旦、五人を北朝鮮に戻してください」と迫っている。

家族の会から蛇蜘のように、嫌われている事を知っています、それでも「約束事ですから」とくりかえしたそうだと記載。

ある議員が『誘拐犯に被害者を戻すのか!お前それでも政府の人間か』と激昂、とある。

コイツ、功名を得るため、国、家族を売る類か。

>再び、帰るか帰らないかの二者選択

投稿者: hakurosuijyu 投稿日時: 2002/10/31 10:00 投稿番号: [16395 / 232612]
邦人を誘拐して「身代金」を要求するような国と国交樹立の必要はなく、断罪するのが世界の常識だ。
罪を問わなければ再犯する。被害者の泣き寝入りは許されない。

とりあえず、経済援助をチラつかせながら家族全員の奪還を果たし、その後は経済封鎖で締め上げるのが最善策だ。

反省が見られない犯罪者と付き合う必要はない。
人道支援などと甘いことを言っていたら、骨の髄までしゃぶられるぞ。

>は?

投稿者: oichobabure 投稿日時: 2002/10/31 09:59 投稿番号: [16394 / 232612]
森総理もそんなあほな事言ってましたな。

は?

投稿者: kira_255 投稿日時: 2002/10/31 09:56 投稿番号: [16393 / 232612]
そうすることに一体何の意味があるのか、
説明して欲しいものだ。

アメリカは信長方式だろうね

投稿者: hizennagasaki 投稿日時: 2002/10/31 09:34 投稿番号: [16392 / 232612]
”鳴かぬなら殺してしまえほととぎす”

まあ、日本の立場としては”鳴くまで待とう”でいいだろう

金正日の崩壊

投稿者: topmelodyboy 投稿日時: 2002/10/31 09:34 投稿番号: [16391 / 232612]
日本経済食料支援停止〜北朝鮮軍部の不満の勃発〜市民の協調〜反乱〜金体制の崩壊。

拉致家族は

投稿者: bakeneko_3 投稿日時: 2002/10/31 09:23 投稿番号: [16390 / 232612]
第三国で暮らしてはどうか

たとえば中国、マレーシアなど

朝鮮総連!拉致被害者100人を解放せよ

投稿者: kitachousenn2033 投稿日時: 2002/10/31 09:17 投稿番号: [16389 / 232612]
朝鮮総連!お前は拉致実行犯シン=ガンスに協力し、日本人拉致に荷担したんだから、拉致被害者100人の解放運動をやれ!
朝鮮総連に対し、断固として拉致被害者解放運動を要求しよう!

再び、帰るか帰らないかの二者選択

投稿者: edit360 投稿日時: 2002/10/31 08:56 投稿番号: [16388 / 232612]

拉致されて日本に帰国している5人の方々が、北朝鮮に帰れるのか、日本政府が帰さないのかの二者択一のシーンが訪れてきている。

個人の意思と自由を尊重するのであれば、5人の方々がやりたいようにするのが筋だ。回りの人々や国家が個人の意思に介入するのは間違っており、憲法に明記されている個人の自由意思の尊重の精神に反する。


国家が5人を帰さないという決断を下したのは、その動機を深く、深〜く掘り下げていくと、帰国された方々の親の良心という意思を尊重した結果である。北朝鮮に帰すと殺されてしまうかもしれないからだ。


しかしすでに指摘されているように、拉致された方々にも子供があり、その子供の親でもある。この問題が浮上してきた。




最善策は以下になる。

日本は一刻も早く北朝鮮と国交を回復し、両国がお互いに、国民の相手国への渡航のビザを発給する体制を確立することだ。そして拉致問題の当事者には永久ビザを発給することだ。

この体制が整って初めて、北朝鮮に帰るか帰らないかの最終判断は、憲法に明記されている、個人の自由意志にまかせられる体制が整う。

放っておくことが肝要である

投稿者: japanese_serviceman 投稿日時: 2002/10/31 08:55 投稿番号: [16387 / 232612]
鳴かぬなら鳴くまで待とう時鳥。
テッペンカケタカ♪

おはようございます。

投稿者: aihmda71 投稿日時: 2002/10/31 08:41 投稿番号: [16386 / 232612]
鳥越さん、意見が変わってきましたね。

>日本の外交方針で

投稿者: fuurin_kazan 投稿日時: 2002/10/31 08:20 投稿番号: [16385 / 232612]
>現在のロシアはソ連でもなければ
王制でもない民主主義国家だ。

これはどうでしょう?

まあ、あのアメリカも自国の利益の為に、イラクと戦争したがる訳ですから、ロシアだけが古いとは言いませんが、チェチェンに対する執拗な介入は、とても民主主義とは思えません。

その他は、だいたい同意です。

>現在のロシアは

投稿者: fuurin_kazan 投稿日時: 2002/10/31 08:17 投稿番号: [16384 / 232612]
>王制でもなければソ連でもない。ロシアは貧乏なのでセコイ体質がありますが金持ちの日本と仲良くしたがっているのも事実なんです。

経済的状況から言えば、確かにそうでしょうが、先日の劇場立てこもりの結末を見るにつけ。

まだまだロシアには、共産主義の臭いがプンプンしてしまいました。

チェチェンに対する介入も、やはり?です。

ただ、ロシア女性とは仲良くしたいですね。(笑)

抗議の不買運動

投稿者: prefgovernor 投稿日時: 2002/10/31 08:14 投稿番号: [16383 / 232612]
我々   一般庶民として   今回の北朝鮮の蛮行に   ★抗議する為に   何が出来るか。

北に送金されるおそれのある、パチンコに行かない。   焼き肉に行かない。
キムチは買わない。   魚介類、マツタケ、背広・・・

われわれで出来る事で   最も効果的な事、それは   ★不買!   ではなかろうか。

朝鮮総連!拉致被害者100人を解放せよ!

投稿者: kitachousenn2033 投稿日時: 2002/10/31 07:45 投稿番号: [16382 / 232612]
朝鮮総連!
お前は日本人拉致に荷担した加害者なんだから、日本人拉致被害者100人解放のために働け!

北とは・・・

投稿者: coca2010jp 投稿日時: 2002/10/31 07:36 投稿番号: [16381 / 232612]
全面戦争するべきだ!
テロ集団はツブセ!!

地道に・・・

投稿者: coca2010jp 投稿日時: 2002/10/31 07:35 投稿番号: [16380 / 232612]
身近にいる北の在日を殴り、いたぶっていこう!!

朝鮮総連!拉致被害者100人を解放せよ!

投稿者: kitachousenn2033 投稿日時: 2002/10/31 06:36 投稿番号: [16379 / 232612]
朝鮮総連!
拉致被害者は5人ではなく、100人だろう。
金正日にうそつくなと言ってやれ!
金正日は、ペテン師もいいとこだ。

朝鮮総連!ヘギョンを定期船に乗せてやれ!

投稿者: kitachousenn2033 投稿日時: 2002/10/31 06:34 投稿番号: [16378 / 232612]
ヘギョンは、祖父母に会いたがっている。
横田夫妻も孫に会いたがっている。
それなら、あわせてやればいい。
ヘギョンは、父親が朝鮮人(本当がどうかは知らない)だから、帰国が簡単にできるかどうかは分からない。
しかし、朝鮮人として、定期船に乗せてやることは簡単だろう。
朝鮮総連が、便宜を図ればね。
ただし、定期船に乗せるのに、1億円払えとか、訳なの分からないことを言わないように念をおしておく。

ちょっとズレてました

投稿者: keizaionchinxx1 投稿日時: 2002/10/31 06:31 投稿番号: [16377 / 232612]
何故一旦は親子で帰れと言ったのかでしたね。
はっきり言ってわかりません。
今まで20数年完全黙秘だったのを
ここに来て暴露。援助も欲しい。
でも   親と子をばらばらにして
2度拉致の辛さを味あわせる。
・・・

なんだろう本当の目的は。
アメリカは空爆直前なのかな。
直接対話もNYで続けていくって方針でしょ。
いつでもやられそうな雰囲気なんで
日本を取り込みたいのかな。
でも   本来中国・ロシア・フランスは
共産だから   その時には
アメリカ単独の攻撃もしくは
日本を軍国化して同時攻撃。
そこへ国連で常任理事国の上記3国が
納得いかないといいだす。
・・・

なんだか出来レースぽいなあ。
外交は表面の戦いは少ないから
庶民受けばかり狙ってる小泉は危ないな。
しっかりサポートつけてくれよ。
サイン用のペンは全部隠しておくように
言ってね。

朝鮮総連!拉致被害者100人を解放せよ!

投稿者: kitachousenn2033 投稿日時: 2002/10/31 06:30 投稿番号: [16376 / 232612]
朝鮮総連!お前は、拉致実行犯シン=ガンスに協力し、拉致に参加した加害者なんだから、北朝鮮に幽閉されている日本人拉致被害者100人解放に協力せよ!

>こんな馬鹿を北に送ろう。

投稿者: gaiyaseki2002 投稿日時: 2002/10/31 06:09 投稿番号: [16375 / 232612]
>5人が北朝鮮に戻り家族と相談するとい>う手続きを踏んではどうか」と話した

教えて下さい。

こんなトンチンカンな先生を処分する法律ってないんですか?

北方領土の漁業権と

投稿者: xx12343 投稿日時: 2002/10/31 05:31 投稿番号: [16374 / 232612]
北朝鮮に拉致された70名の人命と
どちらを重視すべきなのか?

北朝鮮の後ろ立てであったロシアを
日本側にすることは北朝鮮にとっては
大きな打撃になるはずだ。

中国は日本からの年間3000億円の
資金援助と貿易による莫大な利益を失いたくない。
よって北朝鮮に味方することは100%あり得ない。
中国には政教分離を確約し、国益に反する
靖国神社参拝を首相に対してだけ禁止する
だけでよい。

靖国神社参拝は日本国が政教分離を
貫徹できない証でもある。

日本は欧米をも群を抜く最先端な
科学技術国家である必要がある。

日本の外交方針で

投稿者: xx12343 投稿日時: 2002/10/31 04:29 投稿番号: [16372 / 232612]
北朝鮮のみを狙い撃ちにした外交に
転換したほうがよい。

中国ならびにロシアからの協力が
得られるように努力すべし。

特に、ロシアは国策として反日教育を
徹底するといった敵対政策はやっていない。

現在のロシアはソ連でもなければ
王制でもない民主主義国家だ。

中国よりも先進的な国家体制で
あることを忘れはならない。

現在のロシアは

投稿者: xx12343 投稿日時: 2002/10/31 04:16 投稿番号: [16371 / 232612]
王制でもなければソ連でもない。ロシアは貧乏なのでセコイ体質がありますが金持ちの日本と仲良くしたがっているのも事実なんです。

ロシアの無尽蔵の資源を現金化したがっているのはロシア国民だけではないでしょう。

ロシア相手だと

投稿者: fuurin_kazan 投稿日時: 2002/10/31 04:01 投稿番号: [16370 / 232612]
日露戦争の結果を見ても分かる通り。

日本はどんなに優秀でも、逆に食われますよ。
あの国は、アメリカでも食えない国です。

タコがやった貿易程度で丁度良い相手だったのです。

触らぬ神に祟り無しだと思います。

意外とこう言うことかもよ〜

投稿者: fuurin_kazan 投稿日時: 2002/10/31 03:58 投稿番号: [16369 / 232612]
何故、この時期に触りたくもない北に小泉が行ったのかとよくよく考えてみれば・・・

やはり、アメリカの都合でしょう?

アメリカだけがイラクとの紛争を抱えているとなれば、世界からはアメリカもおかしいとの評価が出る。(事実そうだけど)

そんな中、拉致問題で日本、チェチェン問題でロシア。

ブッシュが言うテロ対策の名のもとの、新たな冷戦の模索ではないでしょうか?

私はどう考えても北と日本の国交正常化はなし得ないと思っています。

何故なら、成ろうとすればアメリカが裏で北を操作するであろうと思うからです。

これまでもそんなことありませんでした?
テポドンが飛んで来た頃のタイミングとか、アメリカは正式には否定するでしょうが、裏ルートでは北とのパイプがあることも事実です。(CIAルートなど)

ですから、私は自分にも言い聞かせてます。
この流れは日本人のナショナリズムを高揚させて、憲法改正を行い戦争が出来るようにすることが一番の目的。

それは、アメリカ政府の目的でもある訳です。

冷静に流れを追っていけば、誰でも分かるシナリオで動いていますよ。

あ〜、何か、ダルイです。

北朝鮮と国交正常化するよりも

投稿者: xx12343 投稿日時: 2002/10/31 03:52 投稿番号: [16368 / 232612]
ロシアと平和条約結んで
ウラジオストック経由でガンガン
貿易したほうがよい。

北方領土問題がいつもネックになって
進まないけど北方領土ってどのくらいの
資産価値があるのかよくわからない。

北朝鮮なんか無視してロシアを
重視すべし。

>>首相は拉致問題を終結するつもりか?

投稿者: efflorescente 投稿日時: 2002/10/31 03:23 投稿番号: [16367 / 232612]
>政府はそんなに、北朝鮮に金をつぎ込みたいのか?
>>つぎ込みたいのです。外務省の、大陸の鉄路確保でシーレーンの
脆弱性を補完するという妄想と、利権の欲しい官僚や朝鮮族議員、
そして経済援助による巨額還流資金が企業、政治家、政党へ流れま
す。彼らの利害は一致しているのです、早いとこ拉致は幕引き
にしたい本音が見え隠れしています。

>>>経済援助することによって日本政府側にもメリットがあるんだ。
まいったね。これは素人じゃわからないね。

質問。巨額還流資金ってなんですか?
ニタリノフさん答えられます?
あ、寝ちゃったかな

>>チョン大使の顔を見て

投稿者: efflorescente 投稿日時: 2002/10/31 02:51 投稿番号: [16366 / 232612]
チョン大使、ママが見ていますよ。

今日の日朝交渉、なんですか、あれは?金に何を強いられたかは
知りませんが、そんな態度でいるのはママは許しませんからね。
小さい頃教わったでしょう。悪い事をした時はなんていうの?
ごめんなさい、でしょう。
そして迷惑をかけた相手に全身全霊で
償なわなければならないの。

ちょっと疑問

投稿者: iroiroarisugi2002 投稿日時: 2002/10/31 02:42 投稿番号: [16365 / 232612]
私はあまり詳しくないのですが・・・。


>殆どを日本人に払い下げておいて、朝鮮人がどう思うかだよな。

>しかも初めての外国語=日本語の申請だぜ。

>スムーズに全ての住民が出来ると考える方がおかしい。

>しかも、当時の日本の行政は今ほど親切では無い。広報活動で懇
切丁寧に周知させた訳でも無い。戦後もそうだが、戦前の役人に、
「住民サービス」と言う発想自体無いよ。
書類の不備が有れば、容赦無く「却下」するぜ。


土地調査により総督府が接収した土地は隠田や持ち主不明の土地(のみか含めてかはわかりません)、全耕地の3%。
東洋拓殖という国策会社の所有土地面債と日本人農業者所有土地面積が全耕地の5.7%。

5.7%で「殆どを日本人に払い下げておいて」との表現は不適切だと思います。

総督府と東洋拓殖と日本人農業者で合計8.7%。
つまり9割強もの朝鮮人が日本語申請にも関わらず登記できたと言う事ですよね?

これは「懇切丁寧に周知させた訳でも無い。」と言うレベルなのでしょうか?


>アンタは、ロシアでいきなり土地の登記申請を出来るかい?(藁

朝鮮人はできてるみたいですよ(笑)
きっと日本が懇切丁寧に周知させ、書類の不備があっても容赦無く却下しなかった結果なのでしょうね。

>チョン大使の顔を見て

投稿者: proprerencontrer 投稿日時: 2002/10/31 02:31 投稿番号: [16364 / 232612]
この人は、
「拉致は一切ありえない。でっち上げだ。」と言っていた超本人。

金同様、交渉前に自らの口から謝罪はやはり当然あるべき発言だろ。
無論、なかったが。

嘘つき極悪人がシタリ顔でよくあんな要求をしてくるものだわ。

金ジョンイルは

投稿者: xx12343 投稿日時: 2002/10/31 02:28 投稿番号: [16363 / 232612]
軍人相手の売春婦の補償をよく
口にしているが共和国内でも
似たような話があるのでは?
ヨロコビ組みは金ジョンイル専用の
ジュウグンイアンフ。

http://www.hehehe.net/users/vcd/nk.html

小さなペンよ!これがお前さんの作戦か

投稿者: kurenai_no_buta_666 投稿日時: 2002/10/31 02:20 投稿番号: [16362 / 232612]
わかっている事を人に聞いて、一日経ったところでまた持ち出してカンパを募る..と!

そんな小賢しい面倒な事をせんでも、素直にカンパしてあげてください..と言えないものかね!

して、ちいさなペン殿はいくらカンパされたのかな   ?

小さな善意も..まず自分からが常識であろう。

まんまと、乗せられた自分が日本国家のようだよ   !   いかなる時も人を欺いてはいけない。

>>>>和田春樹・東大名誉教授

投稿者: proprerencontrer 投稿日時: 2002/10/31 02:08 投稿番号: [16361 / 232612]
金体制って、どこまで行っても、政治は下手、外交はなっていない。
相手を読む力はみんな外れて、目茶苦茶。

>頭が足りないから軍事に走ることが、今回のことで明確になった。

なんでこんな人が国の代表なのか。
歴史の勉強し直そっと。
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