小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

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小泉さんしっかりしてよ

投稿者: fghj4567fghj 投稿日時: 2004/12/09 07:08 投稿番号: [162369 / 232612]
遺骨が偽者と分かっても、まだあんな事言ってる。
2回目の訪朝から帰ってから、金正日びいきになったのでは。
あの写真もきっと偽者だぞ。
http://homepage3.nifty.com/ikutomi/rati.htm

日本にテポドンは使いません。

投稿者: quasar1999z 投稿日時: 2004/12/09 07:00 投稿番号: [162368 / 232612]
日本に使うのは、ノドン

説得

投稿者: east_jungle3 投稿日時: 2004/12/09 06:58 投稿番号: [162367 / 232612]
>大きく言えば二通り。一つは北朝鮮をリビヤ型に導きまともな国にし、様々な案件を解決する事。
    ↑
このリビアの件は、小泉氏の第二回訪朝直前のBush氏とのTelで要請された重要案件でしたが、以下で、小泉氏は金正日の説得に失敗。

12/May/2004 昼・大同江迎賓館で行われた首脳会談で、金正日は、冒頭、小泉首相に不満をぶつけた。

2002・”平壌宣言の合意後、朝日関係が改善されると思ったが、そうはなっていない。自分は失望している。”
金正日は早口でまくしたてたという。

核問題で、小泉氏はリビアの例を持ち出し、核廃棄で得られる利益を力説した。
”我々はリビアとは違う。”と金正日は反論した。”米国が敵視政策を捨てない限り、ダメだ”   ただ、”同時に声がかれるほど米国と二重奏したい。周辺国の伴奏を御願いしたい”とも語った。

会談後、小泉氏はジンキンス氏&2娘さんの説得を試みた。約一時間、三人に”一緒に日本へ行こう”と、促した。

藪中三十二外務アジア局長はBest Effortsの小泉氏の言葉を書いて手渡した。

”私は日本の新聞も読む。日米首脳の電話会談がありましたね”と、最後まで来日に応じなかった。

中山参与は事前に”ジンキンス氏を説得できるはずがない。会ってはだめですよ!”と小泉氏に助言していたとうりの結果だった。

小泉氏が説得を断念した時、ジンキンスは興奮気味に”北京に行き、家族と会う”と叫び、隣では、Mika嬢がワンワン泣いていたという。

帰国が決まった5人の子供達を政府専用機に乗せるのも簡単ではなく、5人は夕刻に空港に現われたが、北朝鮮軍関係者が日本側との面会を拒み、身体が触ったなどと、些細な事で2時間以上も押し問答が続いたという。

小泉氏一行が専用機に乗った後も、5人は足止めされたままで、北朝鮮側に交渉する為、藪中氏があわてて、専用機を降りたという。

政府の拉致家族班の職員15名はこの日、順安空港、大同迎賓館、高麗ホテルの3箇所に分かれて、子供達を待っていた→誰が現われるのか、いつ接触できるのか、全く不明だったから。

斯様な国と対等な交渉方法など思いつく事は不可能。

>経済制裁をするよりも、アメリカが【日本の経済制裁を支持する】と発言してくれるだけでも、そちらの方がずっと効果があると思います。
    ↑
流石の御名答です!^^

HAL

投稿者: east_jungle3 投稿日時: 2004/12/09 06:57 投稿番号: [162366 / 232612]
>丈夫なPCで信頼感があったのに。。。
支那に身売りとはね。
    ↑
いまやP.Cは家庭電化製品。
デルP.Cの中国量産に続いて、今に値崩れ。
$17.5b・・・高く売りつけました。

IBMは進化したソリュションNet.Work システムを開発、日本も。
まだまだ、高技術のライバルの戦いは続く。

Re>非難すべきは米国民主党

投稿者: east_jungle3 投稿日時: 2004/12/09 06:57 投稿番号: [162365 / 232612]
>共和党の大統領でも、民主党の大統領でも対外的には同じ…、
    ↑
基本的には共和党が実体経済型、民主党が金融経済でしたが、Nixon時に兌換紙幣の廃止を受けて、国際金融のニューディーラならぬ、二ュークラウド→アシュヶナジ・ユダヤ系米国人がN.YのWallStreet で世界金融界を動かすようになり、レーガンノミクスで、米国は紙切れ$の王国になります。

レーガン氏の元で転向左巻き共産主義者達が現在のOVAL Office に陣取る進化した超タカ派、政治Neo-Conです。

シオニスト系Neo-Conは拡大イスラエル共産主義者であり、水面下では、米国内政治Neo-Conとは対立しており、伝統的保守主義WASP達はその両方&多様な勢力を取り込まねばならず、FBIvsCIA,CIAの内紛,9・11以降の米国は単純に共和党VS民主党の図式では判断不可能と思います。

刻々と変容する米国内の事情がアジア情勢に多大な影響を与えていますので、日本国は同盟国米国を知るべきです.

最近では、米国政府の徴兵制の動きを嫌い、米国=神の国^^からカナダへ移民する米国人が急増。

32代米国大統領→Roosevelt氏が共産主義者である事は以前より指摘している事です→その後、朝鮮戦争に於いても、米国共産勢力により、日本国・危機を書きました。

また、ringo pie 04   さんNo.161956 が提示されたH.Pに山本五十六氏の米国寄りを示唆する文章を見ました。

この事も以前、masa4618さんに申し上げた事がありますが、俄かに信じられないという事でした。

しかし、 hangyosyufuさん、No. 150019で、今まで、埋もれていたラルフ・タウンゼント氏の中国の真相を日本で出版されたという情報を知り、時代の変化を感じています。これからも、埋もれた真実が検証される事を希求します。

>日本も終戦処理のとき、民主党の大統領だったらどうなっていたか分からない、という人もいますからね。
    ↑
Roosevelt氏の病死後、H.S.Thruman氏も民主党でしたが?
D.D.Eisenhower氏は共和党で、2期満了でしたね。

経済制裁の分かりやすい例え話(笑)

投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/12/09 06:51 投稿番号: [162364 / 232612]
つまり北朝鮮というフリーズしたPCへの対処って事です。
何とか上手く復旧させようとしても全く言う事を聞かず
しばらくフリーズしっぱなしの状態なのです。最悪重要なデータの
いくつかが吹っ飛んだとしても強制終了をかけて再起動しなくては
せっかくPCを所有していてもフリーズのままでは一切使えないわけですね、
これが最悪の状態な訳ですよ、時間の無駄、効率ダウン。
つまり強制終了をかけていくつかの重要なデータを消失したとしても
まだ他のデータは生きているわけですからセカンドベターな
選択肢であるわけです。全てのデータがバックアップされ
無事である可能性もわずかですが存在しますしね。

小此木慶応大教授は?

投稿者: gekkokamen2999 投稿日時: 2004/12/09 06:35 投稿番号: [162363 / 232612]
小此木政夫慶応大教授(韓国朝鮮論)の話

  外交交渉の基礎となる信頼関係に傷がつき、国内での強い反発は避けられないだろう。しかし、経済制裁をした場合には北朝鮮国内に生存しているかもしれない拉致被害者の安全が脅かされる可能性がある。また核問題をめぐる六カ国協議に影響し、かえって拉致問題の解決を混乱させるかもしれない。選択肢としては排除しないが、感情論ではなく政策として慎重に検討する必要がある。
(西日本新聞) - 12月9日

この人はアカだっけ?

>経済制裁って・・

投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/12/09 06:31 投稿番号: [162362 / 232612]
経済制裁の目的はですね、直接的には拉致被害者の奪還ではありませんよ。
拉致問題や核問題において全てに膠着状態である北朝鮮に揺さぶりを
かけて何らかの動きをとらせようとすることが直接的な目的なのです。
その結果、国内的に金正日政権への不満を増大させ、クーデターや
レジームチェンジに発展させようと言うのが最終的な目標です。

そしてその後に副産物として、拉致被害者達を奪還するということです。
日本としてはこれが最終目的ですが。

中山参与と場所と曽我さんでしょう

投稿者: ochappy3 投稿日時: 2004/12/09 06:29 投稿番号: [162361 / 232612]
いずれも小泉さんとは相容れないですね。

小鼠を

投稿者: dd_qq_d 投稿日時: 2004/12/09 06:25 投稿番号: [162360 / 232612]
トラップに追い込め。

絶好のチャンスだ。

ジェンキンス氏に関しての小泉さんの功績

投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/12/09 06:22 投稿番号: [162359 / 232612]
>金正日に自分でジェンキンス氏を説得しなさい〜と言われてそれに応じる小泉総理というのは交渉オンチです。(笑)独裁政権が如何なるものか知っていればジェンキンス氏がイエスという訳がありません!それに総理自身が何の根拠もなしに身の保証をするといっても説得力はありませんね。(笑)
それに脱走兵に対するアメリカ側の対応について事前に協議してなかったのも小泉総理のオンチぶりを示すものです。これでは二度目の日朝交渉も参院選対策と野党から揶揄されても仕方ありません。

これは全くナンセンスと言えるでしょう。ジェンキンス氏が
心中で日本行きを決めたのは小泉さんのこの発言があったからこそなのです。
小泉さんの「I guarantee!」この発言がジェンキンス氏の行動を
決定したと行っても過言ではないでしょう。あの場にはジェンキンス氏
と小泉さん2人だけであったのか?もしくは通訳や北の監視役が
いたのかは知りませんが、例え二人きりで直接英語でやり取りした
としても部屋に盗聴機がしかけてあるくらいの事は当然小泉さんも
百も承知です。あの場でジェンキンスさんがOKと言えるはずなど
無い事も当然知った上で、言ったわけです。そしてだめ押しは、
ジェンキンスさんに保証をした事をメディアで流し公的な保証
を約束した形にしたわけです。もし北朝鮮を脱出できたとしても
一生牢獄暮らしという事であればジェンキンスさんも日本行き
を決断できなかった可能性が高いわけです。ジェンキンス氏奪還については
小泉さんと中山参予の功績は非常に大きいわけです。

土下座しても歴史的名声がほしいだけだよ

投稿者: ochappy3 投稿日時: 2004/12/09 06:20 投稿番号: [162358 / 232612]
土下座してもね

同時に両方を非難しようぜ。

投稿者: quasar1999z 投稿日時: 2004/12/09 06:19 投稿番号: [162357 / 232612]
工作員(大和田爆笑)

>拓銀 hangyosyufuさん嘘はいけません

投稿者: miyanoturu 投稿日時: 2004/12/09 06:18 投稿番号: [162356 / 232612]
>拓銀って、確か、北朝鮮に送金している額が異常に多いと聞いた事があります。
>これはきっと、潰すべくして潰されたのでしょうね。

嘘をいっては困ります。拓銀は7年前に倒産したのですよ。
北朝鮮送金で指弾されたのは足利銀行です。

調べもせず、思いつきで嘘を言ってはいけません。
検索すれば1−2分で分かることです。

困ってるのは小泉と金正日

投稿者: gekkokamen2999 投稿日時: 2004/12/09 06:16 投稿番号: [162355 / 232612]
同じ穴のなんとやらに見えだしたよ   まったく

共産党と外務省、小泉は同じこと言ってるね

投稿者: gekkokamen2999 投稿日時: 2004/12/09 06:13 投稿番号: [162354 / 232612]
制裁反対、対話だけ継続だって。

必ず工作員は

投稿者: quasar1999z 投稿日時: 2004/12/09 05:44 投稿番号: [162353 / 232612]
ヤオハン(大和田爆笑)

>進歩ないな、あの民族

投稿者: quasar1999z 投稿日時: 2004/12/09 05:40 投稿番号: [162352 / 232612]
21世紀ですもんね。

>いつ見ても

投稿者: quasar1999z 投稿日時: 2004/12/09 05:36 投稿番号: [162351 / 232612]
>金正日はデブだなあ・・・。

中村 梅之助+鈴木ヒロミツ

>ルーマニア人の女性と結婚したとの

投稿者: quasar1999z 投稿日時: 2004/12/09 05:21 投稿番号: [162350 / 232612]
女優はコマネチで御願いします。

>そのスタイル実に目障り。

投稿者: quasar1999z 投稿日時: 2004/12/09 05:08 投稿番号: [162349 / 232612]
格が違うぜ。(大和田爆笑)

トピずれかもしれませんが・・・

投稿者: hetarekkojp 投稿日時: 2004/12/09 04:36 投稿番号: [162348 / 232612]
なぜ首相は北に経済制裁を科さないのですか?安部幹事長代理はやったれっていってるのに・・・

サボテンさん何回おやすみというのか^^

投稿者: rumsfeld_ramchan 投稿日時: 2004/12/09 03:35 投稿番号: [162347 / 232612]
>もみの木は残った。。。

とかは全く判らぬ馬鹿者ですが、小泉さんは大東亜戦争以来対極の立たせられた総理。

気の毒にも思い又、信頼もしております。

秘密裏に米と折衝しているのは云うまでもありませんね。

マスゴミは偏向させていますが、これは国家の威信。
小泉政権にしか解らぬ極秘事情もあるのは必須。

では、僕も寝ます。

承知です。

投稿者: sa_bo_ten_32 投稿日時: 2004/12/09 03:34 投稿番号: [162346 / 232612]
>いつ経済制裁をすることになってもいいように経済制裁を求める声は高めておくべきと考えます。


ええ。国民が我が軍の為に、心して、覚悟して、冷徹に。。。


    その為の世論が最大限の武器と為せるためにも。


反日勢力の封じ込めも、国民に出来る事を怠りなく進めるべきでしょう。
何せ国民こそがボケの儘では、為せるべき策すら講じられない。

そして根底に我が国への愛情と誇りとを覚醒させなくば、悪貨の策謀に駆逐されかねません。
危機であります。

    赤ボケ反日=有害国民の未だ跋扈を憂慮してやみません。。


再度云います。
自国を貶める行為は利敵行為と化します。
用心が必要です。

日本人でありながら反日に染まりきった悪貨は、
隙あらば日本を貶める機会を虎視眈々と狙っています。

もみの木は残った。。。

投稿者: sa_bo_ten_32 投稿日時: 2004/12/09 03:25 投稿番号: [162345 / 232612]
ラムちゃん、わたしゃふと…この小説を思い出したわ。


困難は覚悟の上とは知りつつも。。。


当事者は、先々の目的のためには、
黙って耐える、罵倒も又敢えて黙して受けるのです。
並大抵の神経なら倒れかねない日夜のスケジュールも非情なハードさです。
強靱な気力と信念なくしては全うできない。


辛いでしょうね。
それを敢えて忍ぶのもまた「日本男児・大和撫子の魂」かと。。。

じゃあね。おやすみ〜☆∴∵¨

>>>どう結束すべきと考えてるの?

投稿者: sadatajp 投稿日時: 2004/12/09 03:22 投稿番号: [162344 / 232612]
>どうせやるなら最も効果的に、継続が出来る状況でこそ振り下ろす方が得策と考えます。

いつ経済制裁をすることになってもいいように経済制裁を求める声は高めておくべきと考えます。
発動の時期は情報持ってるものにしか決められません。
一般の国民にタイミングを計って加減するなんてことは出来ません。

経済制裁って・・

投稿者: joshikijin 投稿日時: 2004/12/09 03:19 投稿番号: [162343 / 232612]
  日本にとって何の得があんの??
  拉致被害者の情報を出させるため?
  出すわけないじゃん、あの国が。
  家族の無念を晴らすため?
  気の毒だけど、そんなことに日本の将来は賭けられない。
  日本人の怒りを示すため?
  私も怒っているけど、それと経済制裁は全く別次元でしょう。
  だれか論理的に説明してちょ。

  北朝鮮が「嘘ついた」と盛んに言っているけど、年間に何1000人もの人を人知れず殺している国のことだから、拉致被害者がどうなったか本当にわかんないんでないの?突如、隣家の人が行方不明になって、調べたら海でおぼれたことになってたっちゅうのは、戦前の日本やドイツでもよくあったこと。20年以上も前の話だから、いまは本当に海でおぼれたとしか記録に残ってないでしょう。

>総理、正念場!

投稿者: rumsfeld_ramchan 投稿日時: 2004/12/09 03:16 投稿番号: [162342 / 232612]
>北朝鮮再調査、核心が虚偽、全体に疑念=「圧力」迫る与党、首相苦しい立場に

確かに大変な立場です。これまでにこれ程の難題はあったのか?とも思います。

小泉さんは大変です・・・

ですが、これ程世論を激怒させたのは、小泉さんの首相誕生以来でしょう。
ですから、横田さん達が今、世論の後押しをと切望しているのです。

4年前に橋本や亀井が勝っていたら・・・
どうなったのでしょう。
恐らくは、北朝鮮ベッタリで拉致被害者の問題には関与しなかったでしょう。

国民を覚醒させたのは、小泉政権なのですね。

>素直に

投稿者: sadatajp 投稿日時: 2004/12/09 03:15 投稿番号: [162341 / 232612]
人命さえ助かればいいとは思ってない。
さらわれて行った北朝鮮の地で、囚われの身のままで、命だけが助かればいいと言うわけではない。
また、次の犠牲者が出る恐れの高い身代金払っての解決や要求丸呑みにしての解決も望んでない。
そういうことを望む家族会なら協力しない。
望むのは拉致問題のようなものが起らなくなること。
起こすことが困難な状態を作り出すこと。
そうして次の犠牲者を出さないこと。


>何故被害者家族が、「国家の主権の蹂躙」の為に身内の命を賭すのですか?

このままでは返ってくることは決してないから。

>>どう結束すべきと考えてるの?

投稿者: sa_bo_ten_32 投稿日時: 2004/12/09 03:10 投稿番号: [162340 / 232612]
で、この設問についてですが、


我々日本国民が、北チョの拉致問題に怒り、解決を望み、我が事として考える事です。
その為の対話も色んな考えのぶっつけあいも。

議論への前向きな参加者は、排除せず此処の目的に添った投稿者を歓迎し、議論する。
あくまでも議論の場として。


制裁を私が望んでいない訳じゃない。
どうせやるなら最も効果的に、継続が出来る状況でこそ振り下ろす方が得策と考えます。

再三書きましたが、北チョの内部に何かしらのきな臭さというか、何かが起きている様に思えて仕方がない。

内部に侵入させているだろうと思っているのは某国としか書きませんが。。
その辺の秘密裏の情報も入っているのではないか。。
そう思っています。
蓮池兄さんも戦略的な制裁と云ってましたし、どうも国民にはまだ出せない情報もある気が。。

気が付けばこんな時間でした〜。。


ではでは。☆彡

総理、正念場!

投稿者: bonmaruki 投稿日時: 2004/12/09 03:05 投稿番号: [162339 / 232612]
北朝鮮再調査、核心が虚偽、全体に疑念=「圧力」迫る与党、首相苦しい立場に

  北朝鮮が横田めぐみさんのものとして提出した遺骨が偽りと判明し、「対話」に軸足を置いてきた小泉純一郎首相は苦しい立場に追い込まれた。首相は「極めて遺憾」と表明する一方、北朝鮮に「誠意ある対応を求めていく」と、経済制裁発動に慎重な姿勢を崩していない。しかし、対北「圧力」論が強まるのは必至で、首相は難しいかじ取りを迫られそうだ。
(時事通信) - 12月9日1時1分更新

>どう結束すべきと考えてるの?

投稿者: sa_bo_ten_32 投稿日時: 2004/12/09 03:01 投稿番号: [162338 / 232612]
>小泉支持して対話継続を求めろって?


あ、そう取られちゃった?
御免!純ちゃん批判についてじゃないんです。


リンゴ女史が個人的に嫌う人を追いだすのは辞めようねて云いたかったんです。

>国民が結束

此処に集う者は同志じゃないの?って事。
もりやさんにも北海道の件で、あなたは不要とか云ってたり。。
その辺の事です。


分かりにくくて誤解を与えましたね。
スマソ<(_ _)>   <(_ _)>   <(_ _)>

>>hattari_oyajiさんよ

投稿者: rumsfeld_ramchan 投稿日時: 2004/12/09 02:59 投稿番号: [162337 / 232612]
>次郎さーん!!
て、ダレ?

アンポンタンジロウさんです。^^
過去にレモンとかいうならず者と結託した人物です。

カブ50ccのバイクで箱根を攻めて、究極のライディングをしているそうです。

お間違いでしたら、お詫び致します。

金の延べ棒。

投稿者: ezpar363672 投稿日時: 2004/12/09 02:56 投稿番号: [162336 / 232612]
かつては金丸が貰い、今は小泉が貰っているのかな・・・。それとも小泉のルーツが北朝鮮かな?国民が拉致され殺されてもへらへらしていられる神経は金正日とそっくりだね。まあこいつはテロに遭って悶死だろうね。

>>分かってないだろね!

投稿者: sadatajp 投稿日時: 2004/12/09 02:55 投稿番号: [162335 / 232612]
どう結束すべきと考えてるの?   小泉支持して対話継続を求めろって?

国民がそれでは例えアメリカが制裁の実行を求めても出来ない。
そんな状態でアメリカの指示で制裁強行なんてことになったら小泉政権がもたない。
それで得するのは民主党。私達は民主党を利することがないよう
アメリカが制裁を求めないことを望まなくてはならなくなる。
そうなれば北は安泰。拉致被害者の奪還はもう望めなくなる。

国民は制裁を求めるべき。制裁を求める方向で結束すべき。
制裁を求める方向でなら家族会も救う会も結束出来る。
拉致儀連もここの多くも結束出来る。
これまで制裁を求める方向でやってきたのだから。

素直に

投稿者: ppiippll 投稿日時: 2004/12/09 02:43 投稿番号: [162334 / 232612]
私は会の方の発言や方針について疑問を感じて反発してるのです。

望んでるのは、人命第一か体制崩壊かどっちなんですか?と聞きたい。

真剣に人命救助を願うなら、何が何でも救出でしょう?
国家の主権の蹂躙など二の次でしょ。

何故被害者家族が、「国家の主権の蹂躙」の為に身内の命を賭すのですか?
何故彼らに、そのような行動をさせるのですか?何故利用するのですか?

>見捨てるってこと?

投稿者: sadatajp 投稿日時: 2004/12/09 02:31 投稿番号: [162333 / 232612]
違う。取り返す為に一時の苦しみに目を瞑るということ。

あなたが言ってることこそ見捨てると言うこと。
武力行使の無い日本が経済制裁すらしないと言うことは何もしないと言うこと。
それでは永遠に返ってこない。それこそ見捨てるのと同義。

>さぼてんさん、無理しないでね。

投稿者: sa_bo_ten_32 投稿日時: 2004/12/09 02:31 投稿番号: [162332 / 232612]
ありがとう(;。;)


うん。。。


大事なときこそ落ち着いて冷静にって思います。


なのについ頭に…ですね。。。(´ヘ`;)ハァ

>分かってないだろね!

投稿者: sa_bo_ten_32 投稿日時: 2004/12/09 02:28 投稿番号: [162331 / 232612]
何をいってんだ?
分かってるから5家族奪還したじゃないか?!

あと、人間が多面体であると書いたバッカしじゃないか?

日本国民が結束すべき時に、
個人的な何かで、一面で人を裁くなよ。

君は裁判官かね?

さぼてんさんへ

投稿者: saiwai111 投稿日時: 2004/12/09 02:24 投稿番号: [162330 / 232612]
お体に気をつけてね!!!

りんごさんの苛立ちもわかるし、私も、怒りに震えます。

今夜は、なかなか眠れないけれど、

さぼてんさん、無理しないでね。
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