小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆ 一覧

＞hattari_oyajiさんよ

投稿者： hattari_oyaji 投稿日時： 2004/12/09 02:23 投稿番号： [162329 / 232612]

＞次郎さーん！！

て、ダレ？

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まったくそうですね

投稿者： lafureshia 投稿日時： 2004/12/09 02:22 投稿番号： [162328 / 232612]

拉致議連に不満を覚え、国民の中の無関心層にも怒りを感じています。しかしながらaldebaran09iさんご指摘の
「国家として怒りを示す」には何より
国のトップである人間が明確にこれを示すことが第一義ではあるまいかと思います。
次に戦略の各論が展開されるべきと考えます。
aldebaran09i さんの
（引用開始）
金正日に自分でジェンキンス氏を説得しなさい〜と言われてそれに応じる小泉総理というのは交渉オンチです。（笑）独裁政権が如何なるものか知っていればジェンキンス氏がイエスという訳がありません！それに総理自身が何の根拠もなしに身の保証をするといっても説得力はありませんね。（笑）
それに脱走兵に対するアメリカ側の対応について事前に協議してなかったのも小泉総理のオンチぶりを示すものです。これでは二度目の日朝交渉も参院選対策と野党から揶揄されても仕方ありません。
（引用終わり）
この部分、私も小泉外交の稚拙さを露呈している部分だと常々思っておりました。
明確にべきところは適宜示さないと、一国のリーダーとはいえないでしょうね。
万が一でも米国のメッセンジャーボーイとは思いたくないです。
さまざまなテクニックで揺さぶりをかけるのはその後です。

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hattari_oyajiさんよ

投稿者： rumsfeld_ramchan 投稿日時： 2004/12/09 02:22 投稿番号： [162327 / 232612]

国を考えるが為にいつもこうなるんですよ！！

アナタもアラシ行為は止めてね^^；

次郎さーん！！

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見捨てるってこと？

投稿者： ppiippll 投稿日時： 2004/12/09 02:21 投稿番号： [162326 / 232612]

むこうにいる日本人を見捨てるってこと？

会の方々は、数をドンドン増やして発表してますよね。

何故増やすの？　何故自ら「人質がこんなにたくさんいます」と言うの？頭おかしいんじゃないの？

北朝鮮を崩壊させたいのなら、人質がいると言わない
自分の身内を助けたいのなら、その身の安全を第一に考えるべき

じゃないの？

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今夜は久し振りに盛り上がりましたね

投稿者： hattari_oyaji 投稿日時： 2004/12/09 02:20 投稿番号： [162325 / 232612]

やはり大きなニュースがあるとトピに活気が出ますね。

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　　＾＾；）さいわいさん。

投稿者： sa_bo_ten_02 投稿日時： 2004/12/09 02:18 投稿番号： [162324 / 232612]

みたいですね。。。

どうやら釣られてしまった様です。(笑)

　　　 (+。+)アチャー。ですな。。。

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＞アメリカはイラクで忙しい

投稿者： aldebaran09i 投稿日時： 2004/12/09 02:17 投稿番号： [162323 / 232612]

＞対話に限界？対話してないでしょ。今まで二年もかかって「ごっこ」をしてただけでしょ。

○○ごっこで一部の拉致被害者が帰ってきたわけね？？対話でもごっこでも何でも解釈はお好きにどうぞ。アホらしい！（笑）

＞自前の軍隊を持たない国がどーして圧力などとエラソーにいえるんでしょうかね・・そっちのほうが不思議。

おれれ？？自衛隊は軍隊並みの装備ですけど？ただ法的に専守防衛に努めているだけであって実質は軍隊ですよ。言葉遊びは止めてね！（失笑）日本は憲法上軍事行使ができないから経済制裁という圧力しか残ってないんでしょ？・・・それも理解してないとは、そっちの方が不思議？

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＞解らないですね

投稿者： sadatajp 投稿日時： 2004/12/09 02:16 投稿番号： [162322 / 232612]

食糧援助してたら永遠に返ってこないとなれば「食糧援助やめてください」とだって言うのでは。

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エロは去れ

投稿者： ringo_pie04 投稿日時： 2004/12/09 02:16 投稿番号： [162321 / 232612]

悪霊退散！！！

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＞ウォルフォウィッツがラムズフェルドに

投稿者： hangyosyufu 投稿日時： 2004/12/09 02:16 投稿番号： [162320 / 232612]

そうそう。

アメリカは、北朝鮮問題を解決出来なければ、同盟国や友好国が離れて行ってしまうと焦っているふしも伺えます。

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あなたの意見は終わってますよ。

投稿者： sa_bo_ten_02 投稿日時： 2004/12/09 02:16 投稿番号： [162319 / 232612]

すでに２年前に終わった理論だからですよ。

拉致問題に関心を持ち続け、怒りを共有している日本人には解るんです。
それがあなたには解らないという。

まあ、二年遡って読んでみなさい。

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さぼてんさんへ

投稿者： saiwai111 投稿日時： 2004/12/09 02:15 投稿番号： [162318 / 232612]

今晩は、

この方の言い回し、沢庵石が言っているのとまるっきり同じです。

某工作員です。

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イカさん

投稿者： yuusyuukan_good 投稿日時： 2004/12/09 02:15 投稿番号： [162317 / 232612]

その調子です。

今後もこちらに来てくださいね。

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＞マサさん、こんばんは

投稿者： masa4618 投稿日時： 2004/12/09 02:15 投稿番号： [162316 / 232612]

hangyosyufuさん、おひさしぶりです＾＾

＞もう一度再掲します。
これって、６カ国で圧力をかけるという意味に取れませんか？

経済制裁は確かに日本の意思表示かもしれません。以前、わたくしも経済制裁を強く望みました。

けれど、もう２年近くたってしまいました。アメリカの状況は現在、イラクで手いっぱいの状況。

で、あのようなＤＮＡの杜撰な結果。

雌雄を決すべき覚悟が必要かと。

協議よりも決意ですか。

「意思表示よりも決意」が必要かと。

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経済制裁するかしないか

投稿者： ringo_pie04 投稿日時： 2004/12/09 02:15 投稿番号： [162315 / 232612]

小泉は経年後に総理を退陣し、回顧録など書くことがあるかもしれない。
また、書かないのかもしれない。

とにかく今は、対話と言う言葉しか出ていない。
彼が今現在何を考えているか、余人の知るところではない。はっきりしていることは、彼の口から出ているのがヘイジョウ宣言不履行の北朝鮮に対する怒りではなく、対話のみである。

彼がいつの日にか回顧録を書くとしたら、そのとき彼の本心がわかるかもしれない。
しかしそのときには、拉致被害者家族はこの世の人ではないかもしれない。
大切な我が子を、見も知らぬ人権侵害の狂気の独裁者に奪い去られ、再び会うことも叶わず、増元るみ子さんの父上同様、彼岸の方に去っていかれる可能性が高い。

彼が何を思って、経済制裁に及び腰か知らないが、現状は愚にもつかない日朝協議で時間を浪費して被害者家族を老いにまかせるのみである。

拉致被害者家族、ことに親御さんに時間はないのだ。
地村保志さんの母上も、息子の帰りを待ちわびつつ、旅立たれたのだ。
そのことの家族一人びとりのせつなさが、小泉に分かっているのだろうか。

分かってないだろね！

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saikotopi_houcyou野郎

投稿者： yuusyuukan_good 投稿日時： 2004/12/09 02:13 投稿番号： [162314 / 232612]

逝け逝っちゃえなさい

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どうしてすぐそうなるの？

投稿者： ppiippll 投稿日時： 2004/12/09 02:12 投稿番号： [162313 / 232612]

＞日本人じゃない？

みんなどうかしてるね。

どっかのトピであったけど、特権階級から援助物資は回されるんですよね？
なら制裁は、彼らに響くでしょ？とさっきから言ってんですけどね。

彼らの生存しにくくなる環境にしていいの？と会の方々には聞きたいのです。

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＞日本の主権を蹂躙された仇討ち

投稿者： sa_bo_ten_02 投稿日時： 2004/12/09 02:10 投稿番号： [162312 / 232612]

貴方は如何お考えでしょうか？

教えて下さいませんか？

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もうこれ以上は無駄だな

投稿者： saikotopi_houcyou 投稿日時： 2004/12/09 02:10 投稿番号： [162311 / 232612]

交渉の意味も持たない。

みんな覚悟は出来ているか〜！

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ハンさん

投稿者： rumsfeld_ramchan 投稿日時： 2004/12/09 02:09 投稿番号： [162310 / 232612]

＞朝鮮日報を読んでいたら、今までより、アメリカが中共の尻を叩く手がきつくなったようですね。

そうでしょうね。韓国最大保守系の朝鮮日報が書くほどですから。

ウォルフォウィッツがラムズフェルドにかなり強硬論を出しているそうです。

対して、国務省もライスが完全にネオコン寄りですから。

今後が見モノです。

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アメリカはイラクで忙しい

投稿者： ppiippll 投稿日時： 2004/12/09 02:09 投稿番号： [162309 / 232612]

アメリカが最終切り札で、日本はアメリカ頼みですよね。

対話に限界？対話してないでしょ。
今まで二年もかかって「ごっこ」をしてただけでしょ。

自前の軍隊を持たない国がどーして圧力などとエラソーにいえるんでしょうかね・・そっちのほうが不思議。

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もしかして日本人じゃない？

投稿者： sa_bo_ten_02 投稿日時： 2004/12/09 02:09 投稿番号： [162308 / 232612]

拉致被害者さんたちは、北チョの貧民と違います。

各種工作機関などで従事させられて居るんですよ。

いわば特権階級だからこそ、返してこないんです。

素直に返してくるような北チョじゃないことは、日本人の殆どが知ってますよ。

ま、いわずもがなですな。

どうやら又私は騙されたようですね。(笑)
あなたにはガッカリしました。

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マサさん、こんばんは

投稿者： hangyosyufu 投稿日時： 2004/12/09 02:09 投稿番号： [162307 / 232612]

もう一度再掲します。
これって、６カ国で圧力をかけるという意味に取れませんか？

ハドリー補佐官内定者はまた、「ブッシュ大統領は6か国協議が北朝鮮核問題の最善の形であると信じており、対話で北朝鮮核問題を解決するというのが確固たる米政府の立場」と述べた。

しかし、「北朝鮮核問題の解決にこれ以上時間をかけることはできず、管理された圧迫(managed pressure)が必要だ」とし、「(北朝鮮を除いた) 5か国が同じ声を出さなければならない。そうしなければこれを北朝鮮が逆に利用する可能性がある」と述べたと、朴議員が伝えた。

　このようなハドリー補佐官内定者の言及は、最近盧武鉉（ノ・ムヒョン）大統領が欧州歴訪中、米国の一角から浮上している北朝鮮の政権交代論に懸念を示したことを意識すると共に、北朝鮮核問題に異なる見解が提起されるのを警戒する意味として解釈される。

ワシントン＝許容範（ホ・ヨンボム）特派員

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/12/08/20041208000054.html

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＞横＞マサさん

投稿者： masa4618 投稿日時： 2004/12/09 02:08 投稿番号： [162306 / 232612]

こちらこそ、ご無沙汰して申し訳ありません＾＾

＞僕もそう感じています。
難題です。一国のトップは冷静でなくてはいけませんね。

あの方の性格からして、どうしてあのようなコメントをしなければならなかったのか。

靖国問題で、あのような強硬姿勢が最近軟化したのか・・・

日本と中国とアメリカの大きな枠の中の「北朝鮮」という異質な問題を考えると、苦悩が滲みますね・・・

経済制裁を訴えるだけでは解決しそうもないこの難題。

しかしながら、日本の主権を蹂躙された仇討ちはするべきと思います。

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解らないですね

投稿者： ppiippll 投稿日時： 2004/12/09 02:05 投稿番号： [162304 / 232612]

何故生存できにくくする方向へもっていくのですか？

貴方は自分の子供がむこうにいたら、
「食糧援助やめてください」って言います？

どうして被害者家族が国家の威信をかけなくちゃいけないんですか？
素直に帰国できるように望むのが普通じゃないんですか？

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横＞経済制裁がジョーカーに

投稿者： sa_bo_ten_02 投稿日時： 2004/12/09 02:04 投稿番号： [162303 / 232612]

まささん、お久です。

＞小泉首相のあのコメントは、何かを意味しているのでしょうね。
経済制裁がジョーカーにならないことを、アメリカほかの情報から察知しているかのように受け止めました。

私にもそう思えます。
まあ物事は見ようによって角度が違えば違って見える。そういうモンでしょうが。。。

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ppiippllさん、能天気は君だよ！

投稿者： aldebaran09i 投稿日時： 2004/12/09 02:04 投稿番号： [162302 / 232612]

＞飛んでくるか来ないか、情報収集が大事でしょ。

当然有事に対して出来うる限りの国防の対応策をとるのは当然の事。

＞やれーーーーと叫んでる能天気な人達には外交を任せられないですね。

対話に限界が来た今の時点ではもう圧力でしか打開策は無いんですよ。これ程までに愚弄されて圧力を掛けない国家など世界の笑いものです。それに北朝鮮が日本へミサイル攻撃すれば、最も恐れているアメリカ参戦の口実を作る結果になるのですよ？金正日の立場になって考えられない貴方のような者には外交は難しい問題かも知れませんね。（苦笑）

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エロはエロのトピがお似合いです。

投稿者： ringo_pie04 投稿日時： 2004/12/09 02:03 投稿番号： [162301 / 232612]

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横＞マサさん

投稿者： rumsfeld_ramchan 投稿日時： 2004/12/09 02:03 投稿番号： [162300 / 232612]

ご無沙汰しております。

＞小泉首相のあのコメントは、何かを意味しているのでしょうね。

僕もそう感じています。
難題です。一国のトップは冷静でなくてはいけませんね。

僕は、あんな地域【敢えて国とは認めません】なんて、さっさと攻撃しろとも思いますが・・・

難題極まりないです・・・

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＞エロい

投稿者： hangyosyufu 投稿日時： 2004/12/09 02:02 投稿番号： [162299 / 232612]

りんごさん？

今日はみんな北朝鮮に対して怒っているのです。

スケベなおじさんもオバさんもみんな怒っています。

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　　　あ　ら　ら　？？？

投稿者： sa_bo_ten_02 投稿日時： 2004/12/09 02:02 投稿番号： [162298 / 232612]

＞例えば全員死亡している、なら制裁する・攻撃するに人道的な良心の呵責はある程度は少なくなります。（それでも一般北朝鮮国民への人道的な配慮は感じます）
「生きてます、信じてます！」と言いながら、何故制裁を望むのですか？
生きてる日本人がいるのに大丈夫なんですか？と言いたいわけです。

れれれれれ？

何でそうなるの？ご家族は国家の威信にかけて本気で奪還に臨んで欲しいんですよ。

日本人ならではの覚悟ですよ。解らないの？？？

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＞リンゴさん

投稿者： hangyosyufu 投稿日時： 2004/12/09 02:00 投稿番号： [162297 / 232612]

＞今後、超強硬のネオコン【国務省含む】は、僕の感ではかなりの頻度で北朝鮮を追い詰めると考えます。

朝鮮日報を読んでいたら、今までより、アメリカが中共の尻を叩く手がきつくなったようですね。

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エロい

投稿者： ringo_pie04 投稿日時： 2004/12/09 01:58 投稿番号： [162296 / 232612]

遠慮と言う言葉を知らんのか、エロは

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＞派手に活動すればいいってもんでも

投稿者： masa4618 投稿日時： 2004/12/09 01:56 投稿番号： [162295 / 232612]

おひさしぶりです＾＾

＞この問題は、政府と北朝鮮の一騎打ちでしょ。だから政府の尻を叩きまくるしかないのよね。
今すぐ制裁しろとかそういうことじゃない。当たり前の怒りを表すくらいは期待してたんだよ、小泉にも。
なのに、なんだかね。

小泉首相のあのコメントは、何かを意味しているのでしょうね。

経済制裁がジョーカーにならないことを、アメリカほかの情報から察知しているかのように受け止めました。

日本は、今、八方塞状態・・・

首相のリーダーシップを仰ぎたいが、なかなか難しい状況ですね・・・

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＞＞笑止＞ミサイル

投稿者： ppiippll 投稿日時： 2004/12/09 01:55 投稿番号： [162294 / 232612]

制裁は、国内で出来るものを段階的にやっていくべきだと思います。

どこぞのトピでもありましたが、
総連への捜査や、船の入港禁止など、国内の法律に則ってやれるものはやったらいいとおもいます。

向こうへの食糧援助の打ち切りや経済制裁やその先の（経済制裁が可能なのは最終局面では軍事力があるからですよね）軍事力行使に関しては、
会の方々の話の筋道に大いに疑問があります。

会の方は、何故生きてると主張するのか、私にはさっぱり分かりません。

会の方が、リスクを承知で云々というなら、
「むこうに生存者はいない」と言って貰いたいですね。

むこに日本人拉致被害者が多数いる、と言ってますよね。
そこへ制裁する・攻撃するのを、私は「さあどうぞ」とは言えない、のです・・・

会の方の話の筋道が違うんではないのか、と思うわけです。

例えば全員死亡している、なら制裁する・攻撃するに人道的な良心の呵責はある程度は少なくなります。（それでも一般北朝鮮国民への人道的な配慮は感じます）

「生きてます、信じてます！」と言いながら、何故制裁を望むのですか？
生きてる日本人がいるのに大丈夫なんですか？と言いたいわけです。

生きてるのなら、素直に　まず　助けなアカンでしょ。
何故生存しにくくなる方法をとろうとするのか不思議でしようがないのです。。。。

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リンゴさん

投稿者： rumsfeld_ramchan 投稿日時： 2004/12/09 01:55 投稿番号： [162293 / 232612]

＞六カ国協議を支那が仕切っているのが、間違いの元だと思いますけど。
それをさせているのもアメリカなんですよね。

只、北朝鮮が現在の共和党政権の出方を伺っている状況です。

今後、超強硬のネオコン【国務省含む】は、僕の感ではかなりの頻度で北朝鮮を追い詰めると考えます。

中共が仕切れる程、厳しくなってくる感もいがめません。

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国家として怒る事も大事！

投稿者： aldebaran09i 投稿日時： 2004/12/09 01:52 投稿番号： [162292 / 232612]

＞怒りを提示する事は、対北朝鮮交渉にとってマイナスであるなどとは言いませんが大してプラスにもならないでしょう。あの超軍事大国のアメリカが何言っても効果がないのですよ。

横レス失礼します。今まで日本は北朝鮮に平和ボケ国家と随分舐められてきました。その日本が怒りを提示する事は意味があるんですよ。要するに今までの弱腰外交から脱却し世論の後押しで対話から圧力に変わった対応をするというメッセージを送る事が重要なのです。しかし残念ながら今の小泉総理には対話の続行しかないようです。国会と世論の突き上げがない限り総理は制裁はしませんよ。

＞先日からのジェンキンスさん報道を視たら、やはり小泉さんのやり方は正しかったとつくづく思っている国民は
多いでしょう。

貴方の言い分は結果良ければ、全て良しですか？（苦笑）ガキの使いじゃあるまいし、金正日に自分でジェンキンス氏を説得しなさい〜と言われてそれに応じる小泉総理というのは交渉オンチです。（笑）独裁政権が如何なるものか知っていればジェンキンス氏がイエスという訳がありません！それに総理自身が何の根拠もなしに身の保証をするといっても説得力はありませんね。（笑）

それに脱走兵に対するアメリカ側の対応について事前に協議してなかったのも小泉総理のオンチぶりを示すものです。これでは二度目の日朝交渉も参院選対策と野党から揶揄されても仕方ありません。

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＞さぼてんさん、

投稿者： sa_bo_ten_02 投稿日時： 2004/12/09 01:52 投稿番号： [162291 / 232612]

あおいさん、ありがとう。。。

＞この問題は、政府と北朝鮮の一騎打ちでしょ。だから政府の尻を叩きまくるしかないのよね。

尻を叩くのは賛成です。
国民の声を政治に伝えてゆかなくてはいけないとも思います。

でも、
実際によく考えてみると、一騎打ちなのは果たして対北チョなんでしょうか？

根本は日本の中のような気がして来ました。
私だって戦争なんかしたくないです。でも、丸裸で居られる状態じゃない。
なのに、その事を本気で考えている国民がどれ程居るんでしょうか。。。

拉致議連も、もしかしたら何らかの情報を得ていて、口先だけの役割なのかもしれない。
悪役といいもん役とで世論を喚起してるのかも知れない。
そこまで国民は落ちてるって事じゃないんでしょうか？

　　　 (´ヘ｀;)ハァ

文句云うだけ、権利を主張するだけで、
何にも自分はしたくない。そういう人間増えてませんか？
情けないです。
非力な自分も含めてね。。(´ヘ｀;)ハァ

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＞計算できるまともな国ですか？

投稿者： ternip2001yobi 投稿日時： 2004/12/09 01:51 投稿番号： [162290 / 232612]

自国の存立に関わる計算はできますよ。

ミサイル発射実験と実際に日本に着弾させて人を殺傷することには天と地ほどの開きがありますよ。

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＞＞＞小泉下ろしがはじまった！

投稿者： sadatajp 投稿日時： 2004/12/09 01:50 投稿番号： [162289 / 232612]

民主党が制裁求めれば支持しますよ。制裁の件では。
そして他の事で非難すべきは非難する。

誰が言うかが問題ではない。言った内容が全て。

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小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

＞hattari_oyajiさんよ

まったくそうですね

hattari_oyajiさんよ

見捨てるってこと？

今夜は久し振りに盛り上がりましたね

＾＾；）さいわいさん。

＞アメリカはイラクで忙しい

＞解らないですね

エロは去れ

＞ウォルフォウィッツがラムズフェルドに

あなたの意見は終わってますよ。

さぼてんさんへ

イカさん

＞マサさん、こんばんは

経済制裁するかしないか

saikotopi_houcyou野郎

どうしてすぐそうなるの？

＞日本の主権を蹂躙された仇討ち

もうこれ以上は無駄だな

ハンさん

アメリカはイラクで忙しい

もしかして日本人じゃない？

マサさん、こんばんは

＞横＞マサさん

解らないですね

横＞経済制裁がジョーカーに

ppiippllさん、能天気は君だよ！

エロはエロのトピがお似合いです。

横＞マサさん

＞エロい

あ ら ら ？？？

＞リンゴさん

エロい

＞派手に活動すればいいってもんでも

＞＞笑止＞ミサイル

リンゴさん

国家として怒る事も大事！

＞さぼてんさん、

＞計算できるまともな国ですか？

＞＞＞小泉下ろしがはじまった！

　　＾＾；）さいわいさん。

　　　あ　ら　ら　？？？