小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

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リンゴさん

投稿者: rumsfeld_ramchan 投稿日時: 2004/12/09 01:39 投稿番号: [162280 / 232612]
>要するに小泉は真面目な話、北朝鮮からミサイルが飛んでくるかもしれない、と心配してるんです。

これは、とても難題ですが小泉さんは、経済制裁を今発動したら、訳の判らぬ6ヶ国協議に参加できなくなり、ブッシュさん他ロシア・中共・韓国に配慮しておるものと思われます。

勿論、僕も即刻経済制裁発動を支持します。
リンゴさんのお気持ちもお察し致します。

>「アメリカなんて、安保条約ったってほんとには、なんもしてくれないんだもん」

アメさんは、現在横須賀にイージス艦フィッツジェラルドを・新潟にイージス艦レークエリーを配備しています。
これは、ミサイル防衛の一環でして北朝鮮を威嚇しているのです。
又、沖縄にはF15ストライクイーグルの2個師団が突如飛来。
これまでの沖縄在日米軍の機体数を1.4倍に増やしました。

確かにSM3がどこまで信頼出来るかは信憑性に欠けますが、充分な抑止力になっていると思われます。
エリーはハワイ沖で何度も成功させています。


※失礼ありましたらお許し下さい。

有益な情報や意見なら、歓迎です。

投稿者: sa_bo_ten_32 投稿日時: 2004/12/09 01:38 投稿番号: [162279 / 232612]




使えないモンは要らぬというだけ。

使える方は歓迎です。

笑止>ミサイル

投稿者: ternip2001yobi 投稿日時: 2004/12/09 01:37 投稿番号: [162278 / 232612]
笑止は君だよ。
飛んでくるかどうかの情報収集力は君と同じようにないわけだが、
少なくとも、「我が方だけの」実益と被害を天秤にかけるだけじゃなくて
「飛ばすほうの」実益と被害も天秤にかければ結論は出るだろう。

空だって落ちてくるリスクはあるんだよ。
あるんだっけ?
シナ様に聞いてみたら?

へ?

投稿者: ringo_pie04 投稿日時: 2004/12/09 01:36 投稿番号: [162277 / 232612]
あのおばはんはダメ、エロはOK?
ダブルスタンダード?

祈りましょう!

投稿者: christmas_santa_rose 投稿日時: 2004/12/09 01:36 投稿番号: [162276 / 232612]
遠い異国でクリスマスを迎えなければならない人々に暖かい食べ物が与えられますように。

>笑止<そのまま返す

投稿者: ringo_pie04 投稿日時: 2004/12/09 01:34 投稿番号: [162275 / 232612]
外交など担っていない、一国民ですので。
それよか、その「我がほう」っての、朝鮮の人間が良く使ってるんじゃないの?

>>>>拉致議連?

投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/12/09 01:34 投稿番号: [162274 / 232612]
>いや、だめですね。
嘘をついた他国に怒りを表明しないことはとんでもない間違いです。

まぁ、意思表示を重んじるか?効果を重んじるか?と言う点は
個人的な趣向でありましょうし、どちらでも良いでしょう。

私としては笑顔で物腰が柔らかくても、しっかりと5人を日本に留め、
ちゃっかりとジェンキンスさんを日本に連れ帰ってしまった
中山参与のやり方が好きです(笑)

そういうの辞めてよ!!

投稿者: sa_bo_ten_32 投稿日時: 2004/12/09 01:34 投稿番号: [162273 / 232612]
個人的な感情だけで掲示板に参加しないで!


どんな意見でも、日本を思っている人間を、
この大事なときには抹殺しようとするのはおかしいよ。


それって妨害だよ!

なぜ戦争をしたいの?

投稿者: ppiippll 投稿日時: 2004/12/09 01:33 投稿番号: [162272 / 232612]
>こちらもミサイルを打ち返せばいいだけでしょ?

本気?

これが国民の大多数だとは思えない。

なぜあんな小国相手に戦争せなあかんの?信じられない。

>そうやって純ちゃんだけを責めて

投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2004/12/09 01:33 投稿番号: [162271 / 232612]
まず、閣議に持ち込まないと駄目。

独裁政権じゃないんだから、小泉首相一人では決められないでしょ?

閣議一致でとはならないにしても、そういう動きが無いと駄目。

今日の報道を聞いていたら、共産党以外は全部経済制裁に賛成していたと思う。

あおいさん。。

投稿者: sa_bo_ten_32 投稿日時: 2004/12/09 01:32 投稿番号: [162270 / 232612]
>育ってるじゃありませんか。


いいえ。
ご覧のありさまですよ。



言葉もありません。
動員力・厚顔無恥ぶりなど、到底左翼には勝てなさそうですね。自嘲

また出た!エロ!!!

投稿者: ringo_pie04 投稿日時: 2004/12/09 01:32 投稿番号: [162269 / 232612]
引っ込め〜〜〜〜〜!エロ!

笑止>ミサイル

投稿者: ppiippll 投稿日時: 2004/12/09 01:32 投稿番号: [162268 / 232612]
飛んでくるか来ないか、情報収集が大事でしょ。

「飛んで来るわけないっさ」と無能にも高をくくって、
我がほうの実益と被害を冷静に天稟にかけることすらせず、
周辺国との関係にも気を配らず、

やれーーーーと叫んでる能天気な人達には
外交を任せられないですね。

自衛隊の大義が崩れていく〜。

投稿者: hattari_oyaji 投稿日時: 2004/12/09 01:31 投稿番号: [162267 / 232612]
憲法改革も頓挫してしまうのか!

>>>>拉致議連が

投稿者: masa4618 投稿日時: 2004/12/09 01:31 投稿番号: [162266 / 232612]
moon_over_moscow2001さん、おひさしぶりです。やっと最近のログ読み終わりました。

だいたいの流れはつかめましたが、初心者なのでよろしく^^


>閣僚や三役経験者達の様な有力者が沢山いるんですよ、拉致議連出身議員は。
彼らが本気でアメリカに支持を取り付けに動いた場合、アホクサなど
言えませんよ。

問題は、彼らは選挙に勝つ以外存在理由を有しません。落選すれば「ただの人」。政治的な目的で動くのは本能。

これはアメリカの政治家もまったく同じ。アメリカの政治家はアメリカの利益を第一に行動しますね。

で、昨日の民主党の鳩山議員の発言も政治的な意図がありあり。小泉首相のコメントは極めて、曖昧。が、それは一国の最高責任者としての苦悩もありあり。


問題は、彼らを選挙で選ぶ国民の世論の動向ですね。

>9アメリカの説得なんていらん

投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/12/09 01:29 投稿番号: [162265 / 232612]
>これは表で北朝鮮・中国・韓国に聞こえるところで言ってくれなくては効果はない。
仕込みは水面下でもいいが仕掛けは表でやらなきゃ効果ない。

当然この場合は公式に発言してもらうという話です。

>アメリカは言えない。それはアメリカの弱気を示すものだから。
アメリカが主導権を失ったことを意味するものだから。

ですからそれもこれも含めて、ある程度の確約は貰っておかなくては
国家としての行動は出来ないという事です。積極的な支持ではなくても、
日本が制裁を発動した場合にアメリカは反対はしないと
言った程度でも良いでしょう。現状はその決定を待っているといった段階でしょう。

>>あなたはいつも庇うけど

投稿者: ringo_pie04 投稿日時: 2004/12/09 01:29 投稿番号: [162264 / 232612]
>少なくも国内の拉致問題解決へ、また日本を守るという視点で、私は思うところを書いている。

そうじゃなくて。
あなたの小泉支持は、拉致事件解決に何か役立ちましたか?とお伺いしているのです。

私の小泉批判が何の役にも立たないとおっしゃるので、あなたの小泉支持が拉致事件解決に役立っているかどうかお尋ねしました。

少なくとも、かつてはサヨであろうとも、靖国参拝する小泉氏は支持していますよ。
支那にはめっぽう強い小泉氏。
どうしてその信念は、拉致事件に生かされないのでしょうね。

日本のこれまでの海外支援では、そのキックバックがつきものでしたので。
汚職は自民党に限らないと思いますが。(笑)

小泉下ろしがはじまった!

投稿者: heat_up_ojisun 投稿日時: 2004/12/09 01:26 投稿番号: [162263 / 232612]
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=KCH&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2004120801002837



武装米兵ら1200人空輸   空自機の輸送、全容判明
  【クウェート市8日共同】クウェートを拠点に3月から、C130輸送機でイラクへ兵員や物資の空輸をしている航空自衛隊の輸送実績の全容が8日、分かった。空輸した外国兵は延べ約1200人で、ほとんどが武装米兵。イラクの前線へ配置される兵士と、イラクから帰任する兵士がほぼ半数ずつで、2国間を往復輸送していた。
  運ばれる米兵らが戦闘参加目的だった場合、憲法が禁じる他国の武力行使との一体化とみなされる恐れがあり、9日に予定されている自衛隊派遣延長に絡んで論議を呼ぶのは必至だ。

>>>拉致議連?

投稿者: ternip2001yobi 投稿日時: 2004/12/09 01:26 投稿番号: [162262 / 232612]
いや、だめですね。
嘘をついた他国に怒りを表明しないことはとんでもない間違いです。

草の根

投稿者: aoiparrot01 投稿日時: 2004/12/09 01:26 投稿番号: [162261 / 232612]
育ってるじゃありませんか。

さぼてんさんたちや、アオイのままさんたちの活躍にはいつも感銘を受けています。

だけどね、局面局面には、動くべき人が動かないと国が立ち行かない。

総理が決断しなきゃ、総理が国を代表して怒りを表明しなきゃ、他の誰かが代わる事が出来ないのだもの。

日本の政治家は対応がいつも後手後手になって気が付いたときには手遅れになることが過去にも多かった。

本当は根回しは遺骨鑑定の結果が出る前にやっとくべきものなんだよね。
結果がでた後になってやっと戦略をなんて、遅すぎる。
安倍さんたちは独自に戦略的な経済制裁を研究してたみたいだけど、小泉さんはそれに参加してたのかな。

恐ろしいことに、周辺が必死になっていることに小泉さんが関与している気配がないんだよ。 それともある?

女性主計官片山さつき

投稿者: hironomiya2003 投稿日時: 2004/12/09 01:24 投稿番号: [162260 / 232612]
財務省女性主計官片山さつき

女子東大生亡国論を地で行った悪例。

シナ、ロシアのみならず北鮮にまで馬鹿にされ、この未曾有の国防危機に、防衛費を大幅削減するとは。

おまけに、役にも立たないMDに予算を振り向け、正面装備、自衛官を大幅削減とは。

シナ、ロシアと北鮮の金将軍様までが、陰で狂喜乱舞している様が見える。

誰か、この馬鹿女の暴走を止める骨の有る政治家はいないのか?

>>>拉致議連?

投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/12/09 01:24 投稿番号: [162259 / 232612]
>ここはそうとも言えませんよ。
アオイさんの言うように怒りを適時に示しておくことは重要です。
これをあえてしないのはおかしい。
モスクワさんが何か情報を持っているなら別ですが。

怒りを提示する事は、対北朝鮮交渉にとってマイナスである
などとは言いませんが大してプラスにもならないでしょう。
あの超軍事大国のアメリカが何言っても効果がないのですよ。

ですから私としては国民のガス抜きのための意思表示も必要でしょうが
そんな事よりも効果のある政策が重要だと考えます。あれだけ批判された
にも関わらず、先日からのジェンキンスさん報道を視たら、やはり
小泉さんのやり方は正しかったとつくづく思っている国民は
多いでしょう。

小泉総理、どうかご退陣を!

投稿者: hattari_oyaji 投稿日時: 2004/12/09 01:23 投稿番号: [162258 / 232612]
今まで御苦労様でした。

>あなたはいつも庇うけど

投稿者: sa_bo_ten_32 投稿日時: 2004/12/09 01:22 投稿番号: [162257 / 232612]
へえ。おもろいことを云うねえ。


>直接小泉から何か情報を受けているの?
そうでないなら、ただの推測で小泉支援しているだけでしょ?
あなたの小泉支持は、拉致事件解決に何か役立ちましたか?


少なくも国内の拉致問題解決へ、また日本を守るという視点で、私は思うところを書いている。
己の発散の為じゃない。

確かに権力者を批判する権利は国民にある。
けど・・・

サヨ時代の意識が抜けてないんじゃありませんか?

むやみに嫌味や憶測で自国の首相を貶めて一体何の役に立つのか逆に伺いたいモノだ。

貴方のコイズミ批判も空想や思いこみじゃないの?


冷静に私は見て判断したい。
カッとなったからって、薄汚い汚職などを連想する根拠が理解できない。
そんな人物が靖国参拝に拘ると思うのか寝?


批判も結構だ。

然し、只の誹謗中傷と、尻を叩くのとでは全く意味が違う。
その事だけは認識して貰いたい。

経済制裁は起爆剤

投稿者: bauhausing_3101 投稿日時: 2004/12/09 01:22 投稿番号: [162256 / 232612]
という、ムーンさんの主張に同意ですね。

経済制裁だけで、拉致問題が片がつくと思うのは、とんでもないオプティミストでしょう。

まず、日本国総理大臣が

投稿者: ringo_pie04 投稿日時: 2004/12/09 01:21 投稿番号: [162255 / 232612]
でしょう。
先にアメリカが、日本の国会議員から要請を受けて動いたら・・・確か、外国の勢力を引き入れたら国家犯罪ではなかったっけ?

土丼たかこのとき、散々叩かれていたっけ。

で、アメリカが日本にお構いなしに、拉致事件に口出ししたら「内政干渉」にならないのかな。

やりますね

投稿者: miniiwa 投稿日時: 2004/12/09 01:20 投稿番号: [162254 / 232612]
別に小泉首相だから、やるとかやらないじゃなく、やらなかったら総理大臣でいられないでしょう。

北とお約束があっても、総連と裏取引していても、総理じゃなければ意味はなし。

国民が、怒れば怒るほど強い制裁になるかもしれないので、りんごサンは怒ってください。

北朝鮮、過去清算求め対日声明

投稿者: otama_binradin 投稿日時: 2004/12/09 01:20 投稿番号: [162253 / 232612]
北朝鮮、過去清算求め対日声明   常任理事国入り反対と

  北朝鮮の朝鮮中央通信によると、「日本の過去清算を求める国際連帯協議会」朝鮮委員会の黄虎男副委員長は8日、平壌で記者会見し、植民地支配の過去を清算しない日本の国連安全保障理事会常任理事国入りに反対するとの声明を、同協議会が採択したと発表した。

  黄副委員長は「過去の清算は日本が国際社会で認められる唯一の道で、一日も早く被害人民との和解、協力のため努力すべきだ」と強調した。

  同協議会には韓国や中国、日本などアジア各国の市民団体も参加しているが、北朝鮮主導の団体とみられている。

  黄副委員長は過去2回の日朝首脳会談に金正日総書記の通訳として同席、対外文化連絡協会の日本担当局長も務めている。

(共同)

>8アメリカの説得なんていらん

投稿者: sadatajp 投稿日時: 2004/12/09 01:19 投稿番号: [162252 / 232612]
>アメリカが【日本の経済制裁を支持する】と発言してくれるだけでも、

これは表で北朝鮮・中国・韓国に聞こえるところで言ってくれなくては効果はない。
仕込みは水面下でもいいが仕掛けは表でやらなきゃ効果ない。


>協議の障害になるので制裁を解除してくれとアメリカに言われた場合、

アメリカは言えない。それはアメリカの弱気を示すものだから。
アメリカが主導権を失ったことを意味するものだから。


>まさかこのアメリカの要請を断って制裁を続ける様な事は日本としてはできませんね。

最終的に続けられないにしても渋って見せることは出来る。
それでアメリカからの保証を得ることだって出来る。
それはそれで制裁カードが効力を発揮したと言うこと。
カードは無駄にはなってない。

>拉致議連が

投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/12/09 01:18 投稿番号: [162251 / 232612]
>首相の名代として訪米するんなら、そりゃあ大いに意味があるでしょうけど。
単なる有志として行ったって、行かないよりゃましってだけだよ。
そんなもん叩いたって、無駄だと思う。
それから、アメリカの世論なんて拉致問題には殆ど興味なし。
アメリカの国民は自分の所で手一杯だと思ってる。
誰が遠い極東の拉致問題になんか興味を持ちますかって。
それこそ、当の本人が未だに対話しかしてないって知ったら、アホくさって思うよ。
逆だったら、そう思うでしょ?

中川さん、石破さん、小池百合子さん、当然安倍さんなどなど
閣僚や三役経験者達の様な有力者が沢山いるんですよ、拉致議連出身議員は。
彼らが本気でアメリカに支持を取り付けに動いた場合、アホクサなど
言えませんよ。

>>拉致議連?

投稿者: ternip2001yobi 投稿日時: 2004/12/09 01:18 投稿番号: [162250 / 232612]
一言でいってしまうと、

大将が敵とつるんでるのに兵を責められてもなあ。

という感じですね。

>政策が必要な訳です。つまりこれらを考慮し、小泉さんは
発言通りのバランスをとりながらの行動をしているわけですよね?

ここはそうとも言えませんよ。
アオイさんの言うように怒りを適時に示しておくことは重要です。
これをあえてしないのはおかしい。
モスクワさんが何か情報を持っているなら別ですが。

それじゃあ、草の根なんか育たない。。。

投稿者: sa_bo_ten_32 投稿日時: 2004/12/09 01:14 投稿番号: [162249 / 232612]
日本人には矢っ張り無理なのかね。。


そこいくと皮肉なことに、良く動くのが赤い奴等だわ。。。

連携もしてるし、海外にも進出する。。。

パワーが日本を愛する方には無いってこっちゃね。虚しい事よ。

    (´ヘ`;)ハァ

>>拉致議連?

投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/12/09 01:13 投稿番号: [162248 / 232612]
>ことは外交なのだから、行動しないということが及ぼす影響は首相が最大ですよ。
議員が行動しないなどという自体は外交上問題にならない。

その通りです、そしてその行動についても確実な効果が期待出来る
政策が必要な訳です。つまりこれらを考慮し、小泉さんは
発言通りのバランスをとりながらの行動をしているわけですよね?
(北朝鮮制裁法を成立する反面、支援をしたりと)

しかし同時に大きな権限を持っている現閣僚である拉致議連出身議員や
元閣僚の拉致議連出身議員達の行動は言っている事とやっている事が
支離滅裂ですね。本気で強硬策を実現したいのであれば
アメリカとのパイプを利用したり、制裁を閣議決定する様な
動きを作ったり様々な権限を持っているのですよ。

>局長の怒り②

投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2004/12/09 01:13 投稿番号: [162247 / 232612]
>キム・チョルジュンはその場で、横田さんのものと主張する骨壷を手渡した。

北朝鮮の骨壷とは、どんな物だか見た事は無いけど、もしそれが、表面がツルリとしたで出来ているとすれば、指紋は取れるわけですね。

指紋を取っても意味は無いかもしれないけど、DNA鑑定は出来るわけです。

>要するに小泉は〜補足

投稿者: aldebaran09i 投稿日時: 2004/12/09 01:13 投稿番号: [162246 / 232612]
要するに小泉総理が経済制裁に消極的なのは任期中に日朝国交正常化を成立させ経済援助し自立できる国にする事で敵対関係から友好関係に変える事で極東地域の安全保障を確立させたいんですよ。

その為には懸案になっている拉致問題を積極的に毅然とした姿勢で解決するべきなのに全然方向性が見えてこない。そうゆう弱腰言いなり外交オンチの小泉を世論が突き上げて行かない限り制裁などする気はないよ。

しっかし

投稿者: i_ma_i_no_ri_a_ki 投稿日時: 2004/12/09 01:12 投稿番号: [162245 / 232612]
拉致問題の落しどころはどうなるんだ・・・?

北は横田めぐみだけは絶対に返せないはずだし、
今さら本当は死亡してませんでした、と認める訳にも行かない。

いよいよ本当に殺されてしまうのか。
横田さんに固執すると絶対に彼女の命が危ない。

何か別の口実で、経済制裁に踏み切るべきだと思うが・・・

はい!意見します。

投稿者: mapiesu199 投稿日時: 2004/12/09 01:11 投稿番号: [162244 / 232612]
拉致問題について。。。日本人や他国の人も拉致されているというのに
どうしてそんなにノンキなのですか?
そして、北朝鮮の金正日総書記にまた騙されて次もだまされるのですか?そして、忘れた頃にまた、あちこちで工作員が拉致行動を起こすのですか?
そんな馬鹿な。。。

miniiwaさん、やると思う?今回。

投稿者: ringo_pie04 投稿日時: 2004/12/09 01:10 投稿番号: [162243 / 232612]
私は国民みんなでせっつかないと、小泉は動かないと思うんだな。

アメリカとのお約束、じゃなくて菌さんとのお約束があるんじゃないのかな。
「国交正常化したら〜、日本国民の税金でこんだけあげるから〜、ぼくちんとこにそのうちの10%ちょうだいな」とかさ。

拉致議連が

投稿者: aoiparrot01 投稿日時: 2004/12/09 01:09 投稿番号: [162242 / 232612]
首相の名代として訪米するんなら、そりゃあ大いに意味があるでしょうけど。

単なる有志として行ったって、行かないよりゃましってだけだよ。

そんなもん叩いたって、無駄だと思う。

それから、アメリカの世論なんて拉致問題には殆ど興味なし。
アメリカの国民は自分の所で手一杯だと思ってる。
誰が遠い極東の拉致問題になんか興味を持ちますかって。
それこそ、当の本人が未だに対話しかしてないって知ったら、アホくさって思うよ。
逆だったら、そう思うでしょ?

対話が一番!

投稿者: super_arashi_souhonzan 投稿日時: 2004/12/09 01:09 投稿番号: [162241 / 232612]
何事も話し合いの精神が大事です。

経済制裁しても何も意味がありませんよ。

次回、6ヶ国会議に期待しましょう。
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