小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
>>拉致議連
投稿者: ternip2001yobi 投稿日時: 2004/12/09 00:46 投稿番号: [162214 / 232612]
よくわかんないんですが、そんな小物叩いてなんかなるの?
これは メッセージ 162209 (sa_bo_ten_02 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/162214.html
>7アメリカの説得なんていらん
投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/12/09 00:44 投稿番号: [162213 / 232612]
>ならばその程度の保証くらい取れと言いたい。
当然、その努力は今しているでしょう。小泉さんにとって最も
重要な事とは、一目瞭然。政界にネットワークが希薄な一匹狼の変人
が頼みの綱とは日本国民世論の支持ですね。それをとりつけるには
大きく言えば二通り。一つは北朝鮮をリビヤ型に導きまともな国
にし、様々な案件を解決する事。
そしてもう一つは、それらが無理な時の強硬的対応。両者ともに
国民世論を味方に付ける事が出来ます。
これら両面においてアメリカと話し合いをしているでしょう。
>相手にその気が無い場合は裏で話してるだけでは取れない。
表に出さないと追い込めない。表に出して取る努力をしろ。
できれば公にする方が良いでしょうね。というか実際に日本が
経済制裁をするよりも、アメリカが【日本の経済制裁を支持する】と
発言してくれるだけでも、そちらの方がずっと効果があると思います、
そうなれば中国や韓国も北朝鮮への援助を表立ってしづらくなりますからね。
しかし水面下でも充分です、当然機密で当分公表されないでしょうが
内容としては文章として記録されている筈ですから。
>アメリカに戦争仕掛けるわけでもなし、全てを失う可能性は無い。
まぁテポドンが落ちて来ると云う直接的な可能性も微妙にありますが
私が言わんとしている事は、見切り発車で日本が制裁発動した後に
6カ国協議開催が決まり、協議の障害になるので制裁を解除してくれ
とアメリカに言われた場合、せっかく苦労して実現した制裁発動が
殆ど効果のないものになってしまい、カードを失ってしまう事なども
懸念している訳です。まさかこのアメリカの要請を断って
制裁を続ける様な事は日本としてはできませんね。仮に
アメリカに背いてまで制裁を延期させてはそれこそ北朝鮮の思うつぼ、
アメリカの後ろ盾を失った日本などは北朝鮮でも全く怖がりませんよ。
日本は全てを失います。
これは メッセージ 162191 (sadatajp さん)への返信です.
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そうやって純ちゃんだけを責めて
投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2004/12/09 00:43 投稿番号: [162212 / 232612]
あなたは気が済むでしょうよ。
でもね、あなたの気が済んでも、
拉致問題には何の役にも立たないジャン!
嫌味も結構。
だけどさ、解決を望むなら、相手が違うんじゃないの?!
これは メッセージ 162206 (ringo_pie04 さん)への返信です.
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ミサイルが飛んできたら
投稿者: ppiippll 投稿日時: 2004/12/09 00:43 投稿番号: [162211 / 232612]
嫌ですね。多数の日本人は嫌でしょ。貴方は飛んできてもOKなんですか?
総理大臣は真面目に日本を守ってもらいたいですね。
ミサイルが飛んでくるかどうか分からない状態で、
武力も持たないのに、ケンカ売るような
浅はかな総理でなくて良かったですね。
日本を守ってるのに何故蔑むのですか?
これは メッセージ 162206 (ringo_pie04 さん)への返信です.
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小泉さん、もう限界だ
投稿者: hattari_oyaji 投稿日時: 2004/12/09 00:42 投稿番号: [162210 / 232612]
みんなを引き連れて退陣してくれ。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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>口先だけ >>拉致議連
投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2004/12/09 00:41 投稿番号: [162209 / 232612]
何で皆さんは、拉致議連に文句云わないの?
尻を叩かないの?????
全く不思議!
耳障りの良いことを喋くるから?
気分がスッとすれば、気が済めばそれで良いわけ?
口先だけで何も動かないのに、それで良しとするの?
お
か
し
い
よ
!
これは メッセージ 162197 (sa_bo_ten_02 さん)への返信です.
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>本日の感想 2
投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2004/12/09 00:40 投稿番号: [162207 / 232612]
>>パソコン市場は既に「薄利多売」が常識。
よって先見の明がアルIBMが見切りを付けただけで
日本でコメントを求められた一般の人は、冷静に「シナがIBMの市場を握ると、これからパソコンがますます安くなるんではないの?」と言ってましたね。
シナでは、鼻高々で大喜びだそうですけどね。
どっちみち、人件費の安い粗雑な人間が作るという事は、どう転んでもおんなじと言う事ですね。
これは メッセージ 162149 (vaio6253 さん)への返信です.
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要するに小泉は
投稿者: ringo_pie04 投稿日時: 2004/12/09 00:39 投稿番号: [162206 / 232612]
真面目な話、北朝鮮からミサイルが飛んでくるかもしれない、と心配してるんです。
戦後50年、平和一本槍で来た日本に、外国からミサイルが着弾する。
「死者は何ぼほど出るかしら?」
「きっと左巻きから総スカン食らうだろうなあ」
「罷免要求とか出るかもしれない。全会一致だったらかなり恥ずかしいかも」
「国の責任!とか、きっと言われちゃうだろうなあ」
「アメリカなんて、安保条約ったってほんとには、なんもしてくれないんだもん」
とか、悩めるハムレットでもやってるんじゃないの?(蔑
これは メッセージ 162202 (ddking22001 さん)への返信です.
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疑問
投稿者: masa4618 投稿日時: 2004/12/09 00:35 投稿番号: [162205 / 232612]
おひさしぶりですね。 sofiansky2003さん。
横田めぐみさんのDNA鑑定の結果、別人とわかって、ひとまず、よかったですね。
が、しかし、非常に疑問な点があります。なぜ、DNA鑑定で結果が出てしまうということが、北の中枢にわからなかったか。
日本のDNA鑑定の技術の高さくらい、理解しているはず。それも、二人の違う人骨を入れるというのはあまりに杜撰に感ずるのですが。
高温で処理すれば、DNA鑑定が不能になることぐらい素人でもわかりそうなこと。それに同一でない骨を入れるなど、理解できませんが。
それならば、骨など入れなければ良い。
ただ、いえることは、間違いなくめぐみさんは生存しているということですね。
これは メッセージ 162200 (sofiansky2003 さん)への返信です.
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軍隊が足りない
投稿者: ddking22001 投稿日時: 2004/12/09 00:34 投稿番号: [162204 / 232612]
軍備が足りない、今の日本では戦いも出来ない。国民も取り返すことも出来ない。経済制裁をやってもだめだ、その次はなにをやるのか。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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>二年前から
投稿者: ppiippll 投稿日時: 2004/12/09 00:34 投稿番号: [162203 / 232612]
>政府の説明がないけど、政府はある程度、掴んでいても良いはず…。
こんなに話の分からん国民だらけでは用心すると思いますよ。瞬間湯沸かし器じゃないですか・・・
国民は政府を信用してないと言い放ちますけど、
政府も国民を信用してないかも・・・
>二年前から中身がまったく進展してないのは…。
しかし最初の政府や外務省の対応に激しく怒ったのは会を先頭に世論じゃなかったですか?
この二年はある意味に本国内向け世論の為の作業だったのでは?
これは メッセージ 162198 (moriya99 さん)への返信です.
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まだ話し合いが足りないだと
投稿者: ddking22001 投稿日時: 2004/12/09 00:32 投稿番号: [162202 / 232612]
小泉は北の金にこれだけコケにされてもなお話し合いが足りないだと、何を話すのだろう、向こうは本当のことは言わないのに。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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>『自衛隊』を『軍隊』に今すぐ変えろ!!
投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2004/12/09 00:29 投稿番号: [162201 / 232612]
其れを阻んでいるのも・・・
(´ヘ`;)ハァ
国民です。。
これは メッセージ 162194 (vivivivivivivilll さん)への返信です.
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>>体制引き締めへ刑法強化
投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2004/12/09 00:26 投稿番号: [162200 / 232612]
>人間の心は恐怖だけで抑えられるものじゃありませんね。
これまでは、恐怖で押さえてきたと思います。
その結果が飢餓と餓死。
人間は明るい未来や希望がある限りは、
忍耐もしますが、
(例えば3度の飯が食えて、物質的に豊かになるとか)
後は死ぬしかないとなるとどうなるのでしょうか。
いずれにしても、北朝鮮では恐怖を植え付けるため、
そして引き締めとか、警察・保衛部の手柄として、
脛に傷を持つ者は、かなりこれまでに逮捕粛正してきたらしいですよ。
南に親戚があるというだけで、逮捕したとか。
だから南北の家族交流でも、北はなかなか出せないらい。
法が施行されても、それをやるかやらないかは、
末端権力者のさじ加減でしょうか。
これは メッセージ 162189 (hangyosyufu さん)への返信です.
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戦争するか経済制裁するか!
投稿者: hattari_oyaji 投稿日時: 2004/12/09 00:26 投稿番号: [162199 / 232612]
どっちだ、小泉?
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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>反金正日メッセージか…
投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/12/09 00:25 投稿番号: [162198 / 232612]
>>
北朝鮮国内に、それも政府の正規の関連機関ですら
金正日反乱分子達が潜んでいるのではないでしょうか?
>>
なるほどね。北朝鮮内部で、金正日の信用を落とす工作のひとつか。
ともかく、分からない。理解不能の北朝鮮の対応ではありますよね。なんか、まるで子供を相手にしているのか、という錯覚さえ抱く…。
反金正日工作だとしたら、日本に何をして欲しいのか、そのメッセージも伝わってきてないと困るのだが…。
金正日から尊称が外された。これも、不可解。独裁政権ですから、金正日からカリスマ性を取ると求心力を失う筈…。なのに、簡単にやってしまっている。どうも、金正日や金正日派の意思ガ反映しているとか考えにくい。
その上、今回は全く進展のない対応。まるで時が止まって仕舞っているかのよう。
もともと横の連絡は無い、あるいは悪いでそうけど、もう、命令系統もどうなっているのか分からない。
日本側としてはどうしたらいいのか。なんか、相手の当事者が見えない状態じゃないですか。当事者ではない、意思決定能力をもたない者といくら交渉してみても今回のようなことが起きるだけですよね。
一体、北朝鮮はどうなっているんだ。政府の説明がないけど、政府はある程度、掴んでいても良いはず…。説明が必要かもしれない。
奇怪し過ぎますよ。二年前から中身がまったく進展してないのは…。状況は随分変わっているのに、それに相手が適応してきていない。
北朝鮮がどうなっているのか、それが分からないと動き難いよね。困るぜ…。当事者不明の迷路に入るのは…。
これは メッセージ 162022 (moon_over_moscow2001 さん)への返信です.
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口先だけ >>拉致議連
投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2004/12/09 00:24 投稿番号: [162197 / 232612]
>彼らは単に拉致関連集会に顔を出し、名前を売り、「今こそ経済制裁だ!」
って叫んでいるだけってダサ過ぎじゃないかしら?
そうだよ!怒
平沢さんが膠着状態に業を煮やして動いた時は、ただ素人みたいにバッシング。
そんじゃてめーらは何やってんだよ?
口先だけなら誰でも云えるんだよ!
動いて見ろよ!拉致議連!
良いもんぶって顔バッカし売ってんじゃない!
これは メッセージ 162190 (moon_over_moscow2001 さん)への返信です.
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ここまでコケにされて
投稿者: aoiparrot01 投稿日時: 2004/12/09 00:22 投稿番号: [162196 / 232612]
へらへらと、対話を続けるって。。。
13歳の少女が誘拐された上に、高齢の両親が何度も何度もだまされてるのに、その国の総理が怒りもしない。
犯人の元に何度でもお参りして「返してちょうだい。 お金もあげる。 国交も結ばせて。」ってやってるんだよ。
たまらないよ。
誰が見たって、いい笑いもんだよ。
ほめてくれるのは、ノムヒョンくらい。
これは メッセージ 162183 (ternip2001yobi さん)への返信です.
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>>拉致議連もだけど
投稿者: sadatajp 投稿日時: 2004/12/09 00:21 投稿番号: [162195 / 232612]
なら小泉総理の擁護でなく拉致議連への非難の声をリードしてよ。
それなら私だって噛み付いたりせず賛同するから。
これは メッセージ 162190 (moon_over_moscow2001 さん)への返信です.
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舐められているんだよ!!!!
投稿者: vivivivivivivilll 投稿日時: 2004/12/09 00:19 投稿番号: [162194 / 232612]
『自衛隊』を『軍隊』に今すぐ変えろ!!
寝る!!
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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小泉総理は辞任せよ!
投稿者: ojisan_sukebe 投稿日時: 2004/12/09 00:17 投稿番号: [162193 / 232612]
国民は小泉総理を見切ってしまったのである。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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同感ですね。
投稿者: vivivivivivivilll 投稿日時: 2004/12/09 00:17 投稿番号: [162192 / 232612]
結局アメリカは自国の利益を優先する。
日本人が自分で解決するという覚悟・気概を持って行動しなければこういう問題は解決しません。
『先進国』は名ばかりの日本。情けない。
これは メッセージ 162186 (aoiparrot01 さん)への返信です.
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>6アメリカの説得なんていらん
投稿者: sadatajp 投稿日時: 2004/12/09 00:16 投稿番号: [162191 / 232612]
>当然そうですが、国際政治の分野では最低でも二国間合意や協定などの
>確約が必要です、これは公であるか水面下であるかは別としましても。
>この程度の保証は必要ですよ、大筋で予定通り事を運ぶためには。
ならばその程度の保証くらい取れと言いたい。
相手にその気が無い場合は裏で話してるだけでは取れない。
表に出さないと追い込めない。表に出して取る努力をしろ。
>これも正論ではありますが、日本の様な国家において、全てを失う
>可能性も存在する安全保障絡みの問題においての、見切り発車は無理です。
アメリカに戦争仕掛けるわけでもなし、全てを失う可能性は無い。
これは メッセージ 162182 (moon_over_moscow2001 さん)への返信です.
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>拉致議連もだけど
投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/12/09 00:15 投稿番号: [162190 / 232612]
>拉致議連を怒るのも必要だけど、小泉総理を怒るのも必要です。
当然、小泉批判は小泉さん自身も利用していますから必要です。
しかし拉致議連に対しては誰一人怒りの声を上げておりません、
やつら安心しておりますよ絶対。
小泉さんは立場上今の行動や発言は理解出来ますし、
その通りに行動しているわけですが、(制裁をするのかしないのか?
対話だけを続けて行くのか行かないのか?濁している状態)
拉致議連はハッキリと強硬論を打ち出しているわけです。
だったら素人のガキじゃないんだから、制裁への具体的なロードマップ
をキチンと提示し、アメリカなどに働きかけるべきでしょう?
彼らは単に拉致関連集会に顔を出し、名前を売り、「今こそ経済制裁だ!」
って叫んでいるだけってダサ過ぎじゃないかしら?
これは メッセージ 162179 (sadatajp さん)への返信です.
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>体制引き締めへ刑法強化−北朝鮮
投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2004/12/09 00:13 投稿番号: [162189 / 232612]
>デモ、退廃文化も処罰=体制引き締めへ刑法強化
いくら厳しくしようとも、いつかは絶対に破綻が来ると信じています。
人間の心は恐怖だけで抑えられるものじゃありませんね。
怖くなくなってしまえば、後は嘲笑だけが残るものです。
もう、殆どそうなのでは?
これは メッセージ 162146 (sofiansky2003 さん)への返信です.
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憲法を改正?
投稿者: vivivivivivivilll 投稿日時: 2004/12/09 00:12 投稿番号: [162188 / 232612]
いつ改正できるんですか?いつまで待つのですか。
毎回毎回、そういうことを言って議論ばかりしているうちに時間ばかりが過ぎていく。
「政府に圧力をかけて」みたいな『希望的観測』は受け付けません。
これは メッセージ 162167 (dumaurier57631 さん)への返信です.
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フジのニュースでは
投稿者: ringo_pie04 投稿日時: 2004/12/09 00:12 投稿番号: [162187 / 232612]
小泉首相の発言に失望、と出ていました。
やる気なさげな首相だねえ。(蔑
テポドンかなんか知らんけど、こっちから自衛隊のヘリにぶら下げて、北朝鮮に落として献上して差し上げましょうか。(嗤
これは メッセージ 162186 (aoiparrot01 さん)への返信です.
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拉致事件は
投稿者: aoiparrot01 投稿日時: 2004/12/09 00:10 投稿番号: [162186 / 232612]
アメリカと関係ない。
日本が必死にならないで、アメリカの後からコソコソ立ち回るようなやり方で解決できるとは思わない。
小泉は第二のノムヒョンになるのではないかと米共和党に危惧する声もあるって、佐藤勝巳氏は書いていた。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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もう時間がないのだ、日本の総理制裁を!
投稿者: cyousen_funclub 投稿日時: 2004/12/09 00:08 投稿番号: [162185 / 232612]
拉致犠牲者奪還にそう多くの時間はないのだ。
殿、鞭をお使いくださいませ!
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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>非武装なんて無謀なギャンブルは問題外。
投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2004/12/09 00:08 投稿番号: [162184 / 232612]
今の日本はどうなんでしょうか?
国民の総意識は固まって居るんでしょうか?
同じ日本国民として、拉致問題・北チョに怒っている人間の圧倒的多数を国民投票で示して欲しい!
現に私はちょっと前まで「非武装」論に近かったんですから。
思い違いの儘、赤い悪魔に洗脳されている国民がまだまだ居ます。
ギャンブルではなく現実はまだこうでしょ?
日本国民全体の踏み絵だと思います。
これは メッセージ 162176 (sadatajp さん)への返信です.
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>制裁の意思表示のタイミング
投稿者: ternip2001yobi 投稿日時: 2004/12/09 00:07 投稿番号: [162183 / 232612]
>なんであの時言わなかったのさ、って相手にされないのが関の山。
おっしゃる通りである。
平譲宣言の基盤は失われた、くらいは言ってやらねばならない。
小泉は北朝鮮とつるんでいる。若しくは死ぬのが怖いのだろう。
北がホントに困ったら首相の暗殺くらい試してくるだろう。
石井議員やオウムの村井や豊田商事の社長のように。国松長官のように。
ミサイルなんてどうということはない。
小泉よ。怖いだろうがやるしかない。
我々を民主党支持者にさせるつもりか。
そんな冗談のような亡国はさせないでくれ。
これは メッセージ 162170 (aoiparrot01 さん)への返信です.
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>5アメリカの説得なんていらん
投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/12/09 00:06 投稿番号: [162182 / 232612]
>保証などどんな状況であっても無い。
当然そうですが、国際政治の分野では最低でも二国間合意や協定などの
確約が必要です、これは公であるか水面下であるかは別としましても。
この程度の保証は必要ですよ、大筋で予定通り事を運ぶためには。
>これが間違い。こんな考えでいると後追いしか出来ない。もちろんしっかり読んだ上でではあるが、ギャンブルも見切り発車もしなくてはならないのが責任のある立場にいる者の努め。
これも正論ではありますが、日本の様な国家において、全てを失う
可能性も存在する安全保障絡みの問題においての、見切り発車は無理です。
これは メッセージ 162176 (sadatajp さん)への返信です.
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ふざけるな金め
投稿者: ddking22001 投稿日時: 2004/12/09 00:05 投稿番号: [162181 / 232612]
日本人を弄ぶのもこれまでだ。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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いいですか小泉さん制裁しないならしないで
投稿者: rtymail2003 投稿日時: 2004/12/09 00:05 投稿番号: [162180 / 232612]
で、せめて、〝すべての拉致被害者を返せ〟と、国民の前で北朝鮮に向かって語ってください。
国民を奪還するんだという意思を、国民の前で北に示してください。
それは経済制裁を発動するしないということに関係ないでしょう。
日本国の首相として、当たり前の意思を示すこと、それは制裁をするしないという手段の次元とは関係ないはずだ。
その一言をまだ私は聞いてない。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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拉致議連もだけど
投稿者: sadatajp 投稿日時: 2004/12/09 00:04 投稿番号: [162179 / 232612]
拉致議連を怒るのも必要だけど、小泉総理を怒るのも必要です。
これは メッセージ 162164 (moon_over_moscow2001 さん)への返信です.
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>共和国を非難する前に日本の総理を
投稿者: sadatajp 投稿日時: 2004/12/09 00:03 投稿番号: [162178 / 232612]
いや、まず北朝鮮。次にその北朝鮮を見過ごす総理。
これは メッセージ 162177 (cyousen_funclub さん)への返信です.
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共和国を非難する前に日本の総理を
投稿者: cyousen_funclub 投稿日時: 2004/12/08 23:59 投稿番号: [162177 / 232612]
非難しましょう。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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>4アメリカの説得なんていらん
投稿者: sadatajp 投稿日時: 2004/12/08 23:59 投稿番号: [162176 / 232612]
>つまりこの様な状況ではアメリカを日本の国益にそって動かす事も保証出来ません。
保証などどんな状況であっても無い。
>我々と違って総理と云う責任のある立場ではギャンブルの様な見切り発車的な行動が出来ない事は当然かと思いますよ。
これが間違い。こんな考えでいると後追いしか出来ない。もちろんしっかり読んだ上でではあるが、ギャンブルも見切り発車もしなくてはならないのが責任のある立場にいる者の努め。
非武装なんて無謀なギャンブルは問題外。
これは メッセージ 162158 (moon_over_moscow2001 さん)への返信です.
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小泉さん、あなたはチェンバレンですか?
投稿者: sachiyonomusume 投稿日時: 2004/12/08 23:55 投稿番号: [162175 / 232612]
貴見にまったく同意します。小泉総理の対応はみっともないくらい軟弱です。今必要なのは「圧力と圧力」ではないでしょうか。
今回のDNA鑑定の結果については、一日本国民として、もはや限界を超えるものを感じました。仮に日朝交渉及び6カ国協議が破綻の危機に瀕しても、我が国は今回の北朝鮮の対応に対して断固とした態度をとるべきです。この問題は一家族の問題だけでなく、国家安全保障の問題であり、日本国全体の威信の問題です。
被害者のご家族が躊躇しているならまだしも、横田さんご一家をはじめとする拉致被害者家族の方ははかねてから経済制裁を主張しておられるのですから、なおさら経済制裁発動にもっと積極的に踏み出すべきでしょう。
現在の小泉総理はミュンヘン会議の際のチェンバレンと同じ役回りを演じています。小泉総理、どうかチャーチルになってください。
これは メッセージ 162168 (konkon2zawa12 さん)への返信です.
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