小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

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じゃ何もしないのかよ?

投稿者: vivivivivivivilll 投稿日時: 2004/12/08 23:44 投稿番号: [162160 / 232612]
それじゃ一生解決しないね。
何もしないのと同じだ。企業じゃリストラ対象者。

ホントかなあ?嘘臭いな。

投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2004/12/08 23:43 投稿番号: [162159 / 232612]
ま、あすこは全てが嘘の国なんだけど。。

>>>アメリカの説得なんていらん

投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/12/08 23:42 投稿番号: [162158 / 232612]
>違うよ。アメリカが動かざるを得ない状況を作り出すことを考えて言ってるのです。
後ろ盾にならないと言うならそれでもいいと考えてもいます。ここは明言しませんが。

対北朝鮮政策において基本的に日米2国間では同じ考えでしょうが、
中国や韓国、ロシアなどが絡んだ国際政治の場となると例えアメリカで
あっても確実な担保はなくなります。

今、アメリカでは北朝鮮人権法が成立し、北朝鮮問題を安保理に委託
しようとする動きが強まっている一方、6カ国協議などで北朝鮮とは
対話で解決しようとしている側面もまだわずかながら残っている訳で、
この様な状況においてはまだ日本の経済制裁に関して
アメリカから確実な支持を得ていないのでしょう。
つまりこの様な状況ではアメリカを日本の国益にそって動かす事も
保証出来ません。我々と違って総理と云う責任のある立場では
ギャンブルの様な見切り発車的な行動が出来ない事は当然かと思いますよ。

逆の事を言いますと、いつ飛んでくるか解りもしない
ミサイルのために多大な予算をMDSにつぎ込むという事も、
「例え1%でも飛んでくる可能性があるのなら
整備する」とする訳です。仮に無責任野党の主張どおり、
確率が低いからと言って、タカをくくって万が一の備えを
怠っていると、全てを失う事にもなり兼ねない問題に対しては、
責任与党や政府はギャンブルの様な政策はとれないという事でしょう。

>経済制裁のチャンスは遠ざかっていく

投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2004/12/08 23:41 投稿番号: [162157 / 232612]
いいえ。

北チョが自爆を繰り返し、(笑)
日本国民のほぼ全ての(一部の狂信的赤は除外)北チョへの国民の意識は変わりました。

制裁論が遠ざかることはあり得ないと思います。

そもそものあのピョン宣言自体が形骸化してる。
突っ込みどころは満載です。

今後、いつからでも踏み切れると思うわ。

間抜けな小泉ちゃん。笑い。

投稿者: chotomindna 投稿日時: 2004/12/08 23:41 投稿番号: [162156 / 232612]
横田めぐみちゃん。

「遺骨は別人だった」DNA鑑定で判明。

2度も訪問し、屈辱外交した、間抜けな小鼠クン。

今度も馬鹿にされても、社民、共産党と同じ意見のご様子。

経済制裁は反対コメント、2度の訪問が失敗と思われたくないらしい。プ!。

食糧援助の残りの当面、半分はやらないと

投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2004/12/08 23:40 投稿番号: [162155 / 232612]
NHKで報道していた思うが。

筑紫はあっさりしてたね

投稿者: nanisuniya 投稿日時: 2004/12/08 23:39 投稿番号: [162154 / 232612]
こんな大ニュースなのに。

で、多事空論は相変わらずイラク戦争について。

どこで誰が何を言ってたは知らんが

投稿者: dumaurier57631 投稿日時: 2004/12/08 23:39 投稿番号: [162153 / 232612]
どこで誰が何を言ってたは知らんが冷静に国際情勢を考えれば、今経済制裁を日本単独で行っても意味がないのではないか?と言っているだけ。話がかみ合わないな。

>「(経済制裁に)すぐに結果を求めるのではなく、2年くらい経済制裁をすることを視野に入れるべき

日本単独で2年間経済制裁すれば、この拉致問題が解決すると言ってたわけ?

それでは、2年間は確実に拉致問題は解決しないわけだ。

>喧嘩の出来る国

投稿者: aoiparrot01 投稿日時: 2004/12/08 23:39 投稿番号: [162152 / 232612]
憲法改正して、軍隊をもって、北朝鮮に反撃し、中国も威嚇し、アメリカの動向を気にせずに動ける国になるまで、

経済制裁一つ出来ないのですか?

そんな何もかも揃うまでに、何年かかるの?
日本には経済制裁する十分な理由がある。 アメリカの人権法もある。
期限付きで解決を求め圧力をかけていくくらいのことを、何故やらなかったのか? 今の今になってもまだ対話対話とバカの一つ覚えみたいに繰り返す。

経済制裁くらいで暴発なんかしないと思うよ。
日本が経済制裁すると言えば、困った中国が真剣に北朝鮮を説得するかもしれないじゃない。
どっちみち中国にとって拉致被害者なんか何の利用価値もないんだし。

小泉はヘンだよ。
途中からすごくヘンになった。

>北朝鮮大使館、面会を拒否

投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2004/12/08 23:37 投稿番号: [162151 / 232612]
この報でも、北チョがちぐはぐになってる気がする。


ばらけて収集がつきにくくなってるんじゃないか?

貧すれば鈍する。。モノもなくジェニもなく、
それぞれが勝手に自分の利益に走る。


外交官がヤクの売人になってる。
軍人が振りチンで川を渡って、
ヤクや松茸を支那に密輸してジェニを稼いでいる。
エロも氾濫して、取り締まりに躍起になってる。

すべて北チョ内が狂ってきている証左。

金総書記、軍を直接統制下に

投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2004/12/08 23:37 投稿番号: [162150 / 232612]
そもそも、主体思想では党が国を導くのではなく、
首領=金日成+金正日が導くことになっているから、
当然の帰結か!

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金総書記、軍を直接統制下に=党機構の改革に着手−韓国紙

  【ソウル8日時事】8日付の韓国紙・中央日報は、北朝鮮の金正日労働党総書記が今年9月以降、党の機構改革に踏み切ったと報じた。権力の中枢である朝鮮人民軍に対する党の干渉を排除し、金総書記が軍を直接、統制する体制を確立するのが主眼との見方を示している。北朝鮮事情に通じた複数の消息筋の話として伝えたもので、機構改革は1994年7月の金日成主席の死去後、初めてという。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041208-00000155-jij-int

本日の感想 2

投稿者: vaio6253 投稿日時: 2004/12/08 23:36 投稿番号: [162149 / 232612]
シナの Lenovo がIBMのパソコン部門を買収したとのコトで、世界中にて「騒動」がアルようだけど。
(ま確かに、パソコンという分野でのIBMは象徴的だったから分からんでもナイが)

パソコン市場は既に「薄利多売」が常識。   よって先見の明がアルIBMが見切りを付けただけで、1800億円でシナ企業に押し付けたが・・・・・実情だナ。
ま、短期的には(ブランドを手に入れたと)シナ人は浮かれるだろうが、今回のコトで実際には業界1,2位のDELL,HPが得をしたのが正解かと、思われ。

IBMは将来を見据え、ソフト・ソリューション分野に特化するのが賢明と判断したに過ぎない。
ダボハゼの如く、目の前のニンジンに何も考えず喰らい付くのは・・・後で失笑を買う典型例だナ。


*   シナ市場なぞ、所詮は直ぐに「頭打ち」だ。

   それに携帯電話やパソコンが普及すればする程・・・・シナ政府瓦解へのスピードがUPするだけかと。   苦笑

日本国民の怒りを、激しく指せるのが。

投稿者: nikorobinnhaiionnnadatoomou 投稿日時: 2004/12/08 23:36 投稿番号: [162148 / 232612]
戦術だ。

今は、平静に、また、冷静に、させる必要はない。

怒る事を、伝えるべき。それが、冷静。

>今回は制裁に踏み切る

投稿者: vivivivivivivilll 投稿日時: 2004/12/08 23:36 投稿番号: [162147 / 232612]
二週間待って「会話」などとほざいたら、もう期待は持てない。小泉には無理ということだ。所詮団塊、中途半端世代。

体制引き締めへ刑法強化−北朝鮮

投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2004/12/08 23:34 投稿番号: [162146 / 232612]
デモ、退廃文化も処罰=体制引き締めへ刑法強化−北朝鮮

  【ソウル8日時事】韓国紙・朝鮮日報は8日付で、北朝鮮が今年4月、刑法を改定し、国家転覆陰謀罪の適用範囲拡大や退廃文化を取り締まる罪の新設など、規制を強化したと報じた。経済改革の推進による社会主義体制の緩みを引き締める狙いとみられる。
(時事通信)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041208-00000157-jij-int

同感!

投稿者: vivivivivivivilll 投稿日時: 2004/12/08 23:33 投稿番号: [162145 / 232612]
>だったらしっかり利用出来るように怒らなくてはね。

私は本気で怒っているが、スポークスマンのように庇って、あのポーッとした小泉が結局何もしなかったら、もうお終いだね。
経済制裁のチャンスは遠ざかっていくばかり。丸投げドンじゃなくてバカ丸出しドン。

北朝鮮大使館、面会を拒否−北京

投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2004/12/08 23:31 投稿番号: [162144 / 232612]
合わせる顔がないということか。
こういうときは、常識的には合って
話を本国に伝えるとか言うものだが。

さて、北朝鮮は明日からの放送で何と反応するのか。
「誠意をもって調査したのに・・・」
「データのでっち上げ・・・・・・」

とか

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北朝鮮大使館、面会を拒否=日本側、電話で抗議−北京

  【北京8日時事】北京の日本大使館が8日明らかにしたところによると、横田めぐみさんのものとして提出された遺骨が別人と判明したことについて、同大使館の堀之内秀久公使は同日夕、北朝鮮大使館の趙吉柱参事官に抗議のため面会を申し入れた。しかし、同大使館側は本国からの指示がないことを理由に面会を拒否。堀之内公使は電話で抗議の内容を伝えた。
(時事通信)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041208-00000297-jij-pol

報道駅で同じこと言ってたよ。

投稿者: vivivivivivivilll 投稿日時: 2004/12/08 23:30 投稿番号: [162143 / 232612]
でも重村氏はこんなことも言っていたね。
「(経済制裁に)すぐに結果を求めるのではなく、2年くらい経済制裁をすることを視野に入れるべき」
北朝鮮が一国で経済を立て直すのは無理。中国もそれほど投資はできない。無理。
国家を建て直すというのは膨大な金が要るんだ。
経済制裁をしろ!!!!!!

ですから「国民投票」です!

投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2004/12/08 23:29 投稿番号: [162142 / 232612]
>小泉首相は憲法改正まで視野に入れてますねぇ。


国民投票に向けて、我々一国民でも出来ることをして行きましょう!
喧嘩の出来る国になれるように。


本丸まで、あと少しです!

今回は制裁に踏みきる

投稿者: miniiwa 投稿日時: 2004/12/08 23:27 投稿番号: [162141 / 232612]
やらなかったら政権が「はじける」だけ。

この後は対北強硬派内閣になるはずなので、どちらでも良し。

ただ今回はやると見た。

>>>>何回くらいだめ押ししたら

投稿者: sadatajp 投稿日時: 2004/12/08 23:26 投稿番号: [162140 / 232612]
>まぁ、敵を欺くには味方からって事もありますし、怒る世論も利用している事でしょう。

だったらしっかり利用出来るように怒らなくてはね。
今小泉総理を庇ってもいいこと一つも無い。何かありますか?

小泉内閣は総辞職せよ!

投稿者: ojisan_sukebe 投稿日時: 2004/12/08 23:25 投稿番号: [162139 / 232612]
>今日も小泉首相から、制裁の言葉はありませんでした。
明言出来ないにしても、相変わらずの奥歯にもののはさまった言い様には、がっかりしました。
この期に及んで。。。




制裁をやるのかやらないのか?

>北外交官2人を麻薬密輸容疑で拘束

投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2004/12/08 23:25 投稿番号: [162138 / 232612]
古くから関係のある北朝鮮−東欧の関係のなかで、
これらの国における北の麻薬密売は珍しくはない。

北朝鮮の在外公館も本国から送金が無いから、
ボロボロで何とか自分で稼ぎなさいということか。
それともヤバイことに手をだして金正日に手柄を示したかった?

北との関係とは別に、ここら辺は、
トルコの麻薬→ブルガリア・ギリシャ→西欧ルートが太いと聞いたが。

>>経済制裁より対話が大事です、小泉

投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2004/12/08 23:23 投稿番号: [162137 / 232612]
>だめ押し狙いでしょうね(笑)・・・・・・他の結果が出そろい、殆どの世論が「小泉何やってるんだ!」と叫び、民主党などからも責められる様になれば

モスクワさん、さすがです。
読みが深い。

小泉首相は憲法改正まで視野に入れてますねぇ。

>>経済制裁?

投稿者: dumaurier57631 投稿日時: 2004/12/08 23:21 投稿番号: [162136 / 232612]
アメリカは今、北朝鮮どころではないと思う。イラクが泥沼化し、できたら北との問題は、もっと先に先送りしたいのが本音では?イラク問題が落ち着かなければアメリカは北との問題には本格的には取り組まないと思う。

アメリカも今、すぐには北の問題でごたごたしたくない。中国もアメリカとの関係が現在の状態であれば北を緩衝地帯として温存しておきたいのが本音。これは中国にとってメリットとなる。

だったら、経済制裁についてはアメリカも中国も日本との共同歩調をとるとは考えにくくないかな?

>総連なんぞと組んでどんな

投稿者: aoiparrot01 投稿日時: 2004/12/08 23:20 投稿番号: [162135 / 232612]
>さて、
総連なんぞと組んでどんな良いことがありますか?

そんなの、全然わからないけどね。
だけど2度目の訪朝のあと、総連に友好のメッセージを送ったのは小泉さんです。

2度目の訪朝は総連がらみだと考えるのが自然でしょう?

小泉さんは選挙で焦っていた。
拉致家族の帰国を利用したかった。
だからあの総連とさえ手を組んだ。

そうとしか思えません。

それでも、したたかに総連を利用したっていうんならいいですが、実際は逆で手玉にとられたのかもしれない。

小泉は制裁をはなから考えてない。

制裁をするとしたら、自らアメリカに働きかけるのではなく、アメリカに背中を蹴飛ばされてから。

と今の私は疑っています。

>>アメリカの説得なんていらん

投稿者: sadatajp 投稿日時: 2004/12/08 23:20 投稿番号: [162134 / 232612]
>というよりアメリカの後ろ盾があると思っているからそういう強気な発言が我々も出来る訳であって、

違うよ。アメリカが動かざるを得ない状況を作り出すことを考えて言ってるのです。
後ろ盾にならないと言うならそれでもいいと考えてもいます。ここは明言しませんが。

>>>何回くらいだめ押ししたら

投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/12/08 23:19 投稿番号: [162133 / 232612]
>想像や期待だけでなく、確信が持てるまで信用できませんね。
経済制裁をほのめかすこともしないではないか。何か弱味でも握られているのではないか。

立場的に自分が言わない方が良い事もある訳でしょう。
そのかわりに、北朝鮮に対して強硬的な物言いをする人物達を
沢山閣僚に据えているわけですね。そして彼らには伸び伸びと発言させている
って事でも本音が見えてきませんか?

まぁ、敵を欺くには味方からって事もありますし、怒る世論も
利用している事でしょう。

言い訳言い訳言い訳また言い訳

投稿者: vivivivivivivilll 投稿日時: 2004/12/08 23:19 投稿番号: [162132 / 232612]
拉致事件が起きたとき何もできなかった言い訳。スパイ防止法が成立しなかった言い訳。また防止法成立を妨害した言い訳。
いつも言い分けばかりだ!!!!!
国の債務が膨らんだ言い訳。
バブルが崩壊した言い訳。
社会保険庁が堕落した言い訳。

そんなの企業で通じると思っているのか!!!!
たるんでるよ!!!!

>焦ってはいけない

投稿者: ppiippll 投稿日時: 2004/12/08 23:15 投稿番号: [162131 / 232612]
全くそうです。

冷静に戦略練るのが一番でしょ。

ていうか政府は分析してるでしょ。

日本が地雷を踏まないようにしなきゃ。

>経済制裁?

投稿者: vivivivivivivilll 投稿日時: 2004/12/08 23:15 投稿番号: [162130 / 232612]
そういう言い訳をして何もしないのは、最初からやる気がないのと同じ。
結局解決してやろうという気概がないんだよ。所詮、自分さえよけりゃ・・・の他人事だ。

>経済制裁?

投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/12/08 23:15 投稿番号: [162129 / 232612]
>いましたって効果ないでしょう。経済制裁に踏み切れないからこういう状態が続いている。
できるならとっくにしてるね。小泉さんも経済制裁の無意味さがわかってるんじゃない?相手は核を持っている可能性があるのに、わが国は集団的自衛権も持たないわけだし。
日本が単独で経済制裁しても、中国が背後にいるから北は崩壊しないでしょう。
中国は北朝鮮が崩壊することを願っていない。それどころか、今の体勢で継続して欲しいと思っているわけで、援助するだろうね。
日本が中国と協力して経済制裁をする可能性はほとんどない。
経済制裁をやみくもに叫んでも、まったく意味がない。

そそ、だから日本がアメリカを取り込んでしまえば
中国程度は簡単に言う事を聞く訳ですよ。経済発展最優先の
中国にとって、何のメリットもない北朝鮮などよりも
アメリカや日本との付き合いの方が遥かに重要である事は明白ですからね。

>北の刑法改正

投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2004/12/08 23:14 投稿番号: [162128 / 232612]
大体が朝鮮半島伝統の中央集権制度・官僚主義の伝統の国、
賄賂ははびこるに決まっている。
該当の刑を厳しくするということは、
それだけ社会にはびこっている証拠。

黄長菀が金日成大学の学長の時に、
夏休み幹部の子弟である学生に特別の講義をやっていた。

そもそもが金正日・幹部からして権利の濫用を行っている。
社会が形骸化するとますますは賄賂がはびこることになる。

脱北者が北に帰って来た時に刑が甘くなったされているが、
収容所が満杯だからじゃないの。

>>何回くらいだめ押ししたら

投稿者: vivivivivivivilll 投稿日時: 2004/12/08 23:12 投稿番号: [162127 / 232612]
想像や期待だけでなく、確信が持てるまで信用できませんね。

経済制裁をほのめかすこともしないではないか。何か弱味でも握られているのではないか。

>アメリカの説得なんていらん

投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/12/08 23:11 投稿番号: [162126 / 232612]
>既に経済制裁を考えてると思わせるようなこと何度も繰り返し言ってるのだからその言質捉えてやっちゃえばいい。アメリカは文句など言えない。

というよりアメリカの後ろ盾があると思っているからそういう強気な
発言が我々も出来る訳であって、しかしココの部分をしっかりと担保して
おかなければ、日本など全く説得力のない国ですよ。
安全保障が絡んだ問題では一にも二にもアメリカ次第です。
そういう国ですから日本は。

ブッシュ真珠湾を引き合いに出し

投稿者: vivivivivivivilll 投稿日時: 2004/12/08 23:09 投稿番号: [162125 / 232612]
アメリカはイラクで「(63年前と同じ)自由を守るための戦い」をしているだってさー。63年まえのことを思い出せだと。

ポチになった小泉は日本の世論よりアメリカの顔色ばかり窺っている。立派なポチですな。

それで、どんな得がある?

投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2004/12/08 23:09 投稿番号: [162124 / 232612]
>横田弟さんが疑っていたように、小泉は裏で総連他とつるんでいるかもしれないじゃないですか。
その可能性の方が、今の私にはずっと大きく見えるんだけど。


さて、
総連なんぞと組んでどんな良いことがありますか?

経済制裁?

投稿者: dumaurier57631 投稿日時: 2004/12/08 23:08 投稿番号: [162123 / 232612]
いましたって効果ないでしょう。経済制裁に踏み切れないからこういう状態が続いている。

できるならとっくにしてるね。小泉さんも経済制裁の無意味さがわかってるんじゃない?相手は核を持っている可能性があるのに、わが国は集団的自衛権も持たないわけだし。

日本が単独で経済制裁しても、中国が背後にいるから北は崩壊しないでしょう。

中国は北朝鮮が崩壊することを願っていない。それどころか、今の体勢で継続して欲しいと思っているわけで、援助するだろうね。

日本が中国と協力して経済制裁をする可能性はほとんどない。

経済制裁をやみくもに叫んでも、まったく意味がない。

>ふざけんな。

投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2004/12/08 23:06 投稿番号: [162122 / 232612]
良いんじゃない!?


どんどん怒りましょう!

国民世論は怒りまくりましょう!



あいだけ参りまくっていた私が、妙に今夜は醒めています。
喧嘩本番には、頭に来るより冷静になって勝ちたい。
腕力の無い者は戦術で勝てる道を採るのです。

時間が在れば腕力を増強に努めねばなりません。
少なくもぶん殴られたら殴り返せる、そういう担保を取っておきたい。

ふふふ。

>何回くらいだめ押ししたら

投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/12/08 23:06 投稿番号: [162121 / 232612]
>気が済むんでしょうね?
私はずっと前から無駄なことをしてると思ってるんですが?
世論が100%になるまでだめ押しを続けるんですか?
そうじゃないよね。本当に経済制裁をやる気がないんだと思いますよ。

もう、いよいよでしょうね!北朝鮮とまともな交渉が不可能である
事はこれでもう100%の国民に証明したでしょうし。(非論理的見解の
持ち主は除外(笑))交渉を続けるという事は北朝鮮へのリップサービス
でしょう。あとはアメリカから確固たる支持を取り付けるだけでしょう。
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