小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
個人攻撃はいくらやっても駄目
投稿者: sadatajp 投稿日時: 2004/11/30 23:06 投稿番号: [160880 / 232612]
主張の正誤を個人攻撃で証明しようとすんな。
いくらやっても証明にはならない。
個人攻撃にいつまでも関わることない。
主張の正誤には大して影響しない。
反論から逃げるのは駄目だけど個人攻撃は逃げたって全然問題無い。
個人に向けての批難合戦はいくらやったって終わりゃしないぞ。
適当なとこで見切りつけなきゃ。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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>>秋篠宮殿下…どうなっているのか
投稿者: sa_bo_ten_32 投稿日時: 2004/11/30 23:06 投稿番号: [160879 / 232612]
ふむふむ。
>それを記者会見という公式の場所で…。宮内庁の職員は何を考えているんでしょうね。
雅子さんを虐めてるのも、此奴らなんじゃないかしらん?
本来家来で仕えている立場の者が、いつの間にかつけ上がって?
そんでもってアキシノの方にもう一人産ませたがったりとか?
大奥みたいな背後の権力争いの道具にされてる?それとも其の御輿に乗りたい?
これは メッセージ 160873 (moriya99 さん)への返信です.
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>>秋篠宮殿下
投稿者: vivivivivivivilll 投稿日時: 2004/11/30 23:04 投稿番号: [160878 / 232612]
秋篠宮殿下のご発言は、完全に宮内庁側にたったものと見受けられました。
宮内庁のどなたかがご進言されたのではないかと疑っています。
このような非礼極まりないことを、弟君お1人のご判断でされたのでしょうか?
また紀子妃殿下のご発言も非礼極まりない。無礼にもほどがあります。それこそ殿下の妻である紀子様は口を慎まれるべきでしょう。
雅子妃殿下を益々追い詰めるようなやり方はどう考えても賛同できません。
宮内庁はいい加減にしろ!!!!
これは メッセージ 160873 (moriya99 さん)への返信です.
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>>>>いや
投稿者: aoiparrot01 投稿日時: 2004/11/30 23:03 投稿番号: [160876 / 232612]
ずっとロムしていましたが、
支那派側は、呼称について国家間の問題として扱っていたのに、
そこへ貴方が「ボクは呼ばない」などと個人的な話を持ち出した。
話を故意に個人レベルに下げ、矮小化することによって、本筋をかく乱しようとしたのは、フェアプレイさんの側に思えました。
貴方個人がどう呼ぶかなんか、どうでもいいんですよ。
呼称問題について、貴方個人の経験談しか話さないのなら、ムダな議論です。
いい加減に止めてもらいたい。
これは メッセージ 160856 (fairplay03jp さん)への返信です.
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> 秋篠宮殿下
投稿者: ringo_pie04 投稿日時: 2004/11/30 23:01 投稿番号: [160875 / 232612]
>弟君とはいえ、もう少しお立場を考えて発言されてはどうかと思います。
すっごく同感です。
結婚前に皇籍離脱問題でポストにすっぱ抜かれ、日嗣皇子に庇ってもらった恩も忘れて!!!
しかも結婚式の写真で、きこちゃんが夫君のヘアを直してあげてる写真が問題視されたときも日嗣皇子に「いい写真じゃないですか」ときこちゃんもろとも庇ってもらってるのにさ。
誰かに「きこちゃんに男子誕生の折は・・・」なんて、唆されてたり・・・
これは メッセージ 160863 (vivivivivivivilll さん)への返信です.
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> >入試まで、ズルまみれ。(笑)
投稿者: sa_bo_ten_32 投稿日時: 2004/11/30 23:01 投稿番号: [160874 / 232612]
あ、今井君、こんばんは。お久じゃん。^^
>今回のように「徹底的に不正を暴く」という行動(記事から察するに)は、むしろ清清しいとは思いませんか?
そう言われれば確かに。。なるほど。
まあお国事情もあるのかも。異常なほどの加熱ですから、不法行為をのさばらしたら国中で火病暴動になるかも知れんし。。?
>ニュースで見た時も、どこかの記者が逮捕された学生に向かって
「なんでそんな事をしたんだ!!」
と詰め寄ったシーンがあったんですが、
犯罪者を徹底的に晒す文化を羨ましいと思いました。
そうですね。私もニュースで見ましたが規模が酷いらしいです。
これらのズルの摘発にあたっては詳細な携帯の記録を調べてるらしいし。
然し、マークシートってのがとろくさいよね。書き込み式にすれば良いのにねえ。日本のマークシートは今はどうなってんだろ?
これは メッセージ 160869 (i_ma_i_no_ri_a_ki さん)への返信です.
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>秋篠宮殿下…どうなっているのか
投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/11/30 22:56 投稿番号: [160873 / 232612]
>>
世が世なら混乱の原因にもなるご発言です。
この発言こそ、天皇陛下に相談されてからすべきであると思います。
>>
そうなんですね。どうなってしまっているのか。
皇太子は、秋篠宮からみると目上の人ですね。皇室には本来、目上の人の噂をしてはならない、というのがしきたりじゃないですか。誉める内容でも、噂や話題にするのは避ける。民間にだって、ある程度、この礼儀と常識はありますね。
それを記者会見という公式の場所で…。宮内庁の職員は何を考えているんでしょうね。
これは メッセージ 160863 (vivivivivivivilll さん)への返信です.
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横>>>>いや
投稿者: justice7_7 投稿日時: 2004/11/30 22:52 投稿番号: [160872 / 232612]
>しかし他の方は殆ど僕の主張を理解してくれて黙ったのに、貴方はまだ理解できないのかな?
こういう所は日本人離れしてるねん。
一部の人を除いてチミの正体はバレてるし、相手をしても疲れるだけと認識されてるよん。
今日どれだけ醜態を晒したか、自覚が無いのは。。。イタイねん!
これは メッセージ 160856 (fairplay03jp さん)への返信です.
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日本・韓国・中国連合⇔米国 ???
投稿者: komash0427 投稿日時: 2004/11/30 22:52 投稿番号: [160871 / 232612]
「米国務省高官、東アジア共同体構想をけん制」
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20041130AT2M3001730112004.html
米国務省のミッチェル・リース政策企画局長は30日、都内で講演し、東アジア共同体構想について「東アジアはオープンかつ包含的であるべきだ。域内国同士の協力だけでなく、米国との協力も求める」と述べ、排他的になるべきでないとする米国の立場を強調した。
東南アジア諸国連合(ASEAN)10カ国と日中韓3カ国の首脳会議で設置が決まった「東アジア首脳会議(サミット)」についても「個人的な見解」とした上で、「新しい制度や協力の方式が米国を排除しないか懸念を持っている」と語った。 (19:01)
「日中韓首脳会議、対北朝鮮でソフト路線演出」
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20041130AT1E2900L29112004.html
【ビエンチャン=峯岸博】小泉純一郎首相と韓国の盧武鉉(ノ・ムヒョン)大統領、中国の温家宝首相の3首脳は29日、ラオスのビエンチャンでの会談で、北朝鮮へのソフト路線を演出した。6カ国協議の再開を優先し、CVID(検証可能で後戻りできない完全な核放棄)要求など北朝鮮が反発する各論は、ひとまず封印した形だ。
日本政府関係者によると、今月に入って中国側から「会談ではできるだけ北朝鮮問題を取り上げないようにしたい」との打診が日韓両国にあった。中国は先にチリで開いたアジア太平洋経済協力会議(APEC)と前後し、日米などに「北朝鮮は協議参加に前向きだ」との感触を伝えてきた。6カ国協議を担当する寧賦魁・朝鮮半島担当大使を秘密裏に平壌に派遣して最後の説得を続けており、このタイミングで北朝鮮を刺激したくないとの思惑がありそうだ。3カ国会談後、温首相は盧大統領に「一貫して平和的な方法で解決しようというあなたの政策は世界から幅広い賛同を得られるだろう」と声をかけ、韓国の太陽政策をさかんに持ち上げた。 (07:02)
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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>右翼の構成員
投稿者: aoiparrot01 投稿日時: 2004/11/30 22:51 投稿番号: [160870 / 232612]
右翼の構成員は、在日が多いそうですよ。
在日に本国へお帰りいただけば、一石二ニダですね^^
これは メッセージ 160862 (fairplay03jp さん)への返信です.
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>入試まで、ズルまみれ。(笑)
投稿者: i_ma_i_no_ri_a_ki 投稿日時: 2004/11/30 22:50 投稿番号: [160869 / 232612]
さぼてんさん、こんばんわ。
私はですねぇ、
今回の件で韓国を見直したところもあるんですけどね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041130-00000313-yom-int韓国メディアによると、ソウル警察庁サイバー犯罪捜査隊は、試験の大部分が五者択一のマークシート方式である点に着目。まず試験日の11月17日に全国で発信された2億件以上の通信記録の中から、試験時間帯に発信された1から5までの数字だけで構成された文字メッセージ約25万件の記録を、移動通信会社2社から押収した。
これが記事の抜粋ですがね。
ニュースで見た時も、どこかの記者が逮捕された学生に向かって
「なんでそんな事をしたんだ!!」
と詰め寄ったシーンがあったんですが、
犯罪者を徹底的に晒す文化を羨ましいと思いました。
もしも「徹底的に隠蔽」するようであれば”恥知らず”って言葉が当てはまると思いますが、
今回のように「徹底的に不正を暴く」という行動(記事から察するに)は、むしろ清清しいとは思いませんか?
これは メッセージ 160859 (sa_bo_ten_32 さん)への返信です.
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カバ人民共和国の行く末
投稿者: vivivivivivivilll 投稿日時: 2004/11/30 22:49 投稿番号: [160868 / 232612]
イギリスが香港に市場経済を植え付け、自由に対する喜びを教えた。
カバ人民共和国は一国二制度を認め、香港を丸呑みした。
香港丸呑みはこれからの中国にどのような影響を与えたか。
香港は民主主義を望んでいる。
中国は市場経済に参加した。
外資が中国に侵入した。
貧富の差が広がり、皆貧乏ではなくなってきた。弾圧への恐怖が薄らいだのか不満がたまに爆発するらしい。
情報の統制も難しくなってきた。
さてオリンピックが2008年にあるという。人民は何を求めるのか。見ものだ。
これは メッセージ 160841 (toorisugari_117 さん)への返信です.
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「めぐみさん夫」の指紋採取
投稿者: komash0427 投稿日時: 2004/11/30 22:45 投稿番号: [160867 / 232612]
ざっと見たところ報道しているのはこの二紙だけなのかな。
結果はどうあれ、訪朝団はかなり努力されたみたい。
あとは、こうした努力を政治がどう報いるか、なのではないかな?
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-041130-0021.html「めぐみさん夫」の指紋採取していた
11月に開かれた第3回日朝実務者協議で、北朝鮮側が横田めぐみさん(13=失跡当時)の夫としているキム・チョルジュン氏の指紋採取を、日本政府代表団が試みていたことが30日、関係者の話で分かった。
代表団はキム氏から事情聴取しており、その際に写真などの資料を持たせたとみられる。鮮明な指紋からはDNA鑑定に必要な汗などの分泌物が採取できる場合があるが、今回は不鮮明で難しいという。
日本側は事情聴取の際、身元確認のためのDNA鑑定をする試料としてキム氏に頭髪などの提出を求めたが、拒否された。
[2004/11/30/14:10]
――――――――――――――――――――――――――
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_11/t2004113019.htmlついに採った!!「めぐみさん夫」指紋
撮影拒むキム氏に写真など持たせ
「めぐみさんの夫」の指紋を採取していたことが分かり、親子鑑定の可能性も出てきた
2枚の合成写真、ニセの病院疑惑に加え、日本側が拉致被害者の横田めぐみさん=失跡当時(13)=の夫、キム・チョルジュン氏について、先の第3回日朝実務者協議で夫と称する男性と面談した際、男性の指紋を採取していたことが30日、分かった。政府はこの男性が長女のキム・ヘギョンさん(17)の父親かどうか、親子鑑定でニセ夫疑惑の解明に当たる。
日本側は親子鑑定の試料があるヘギョンさんとの親子鑑定を行うため、キム氏と称する男と面談した際、毛髪や血液の提出を求めたが、キム氏は「工作機関におり、微妙な立場にある」として拒否した。
写真撮影ばかりか、持参した3枚の家族や夫婦の写真提供も拒んだ。
ヘギョンさんはすでに、DNA鑑定でめぐみさんとの母子関係が判明している。そのため、この「夫」とヘギョンさんのDNA鑑定が一致すれば、3人が実の親子であることが確定する。
指紋採取について、外務省の薮中三十二アジア大洋州局長は帰国直後、国会の外務委員会で「今回は(本人確認を)多少工夫している」と証言、親子鑑定に必要な検体採取をにおわせていた。
関係者などの話によると、日本政府の代表団はキム氏から事情聴取を行った際、日本から持ち込んだ写真などの資料を持たせ、そこから指紋を採取したとみられる。
指紋からはDNA鑑定に必要な汗などの分泌物が採取できる場合がある。代表団はめぐみさんの「夫」に間違いないかどうか、毛髪や血液の検体提供を拒まれた場合を想定した採取であり、現地で検体の保存措置が講じられたとみられる。
指紋からの鑑定は一般に、検体そのものが微量だったり、乾燥したりした場合、鑑定が極めて困難。今回採取した指紋は指紋照合ではないため、微量などの理由で難しいとの見方もある。
夫かどうかの本人確認作業は、警察庁職員も含めた代表団によるモンタージュ、似顔絵作成に続くものである。
モンタージュ写真や似顔絵については、かつて招待所や職場が一緒で、めぐみさんの夫に会ったことがある拉致被害者の蓮池薫さん(47)夫妻らに確認を求める作業を進めている。
ZAKZAK 2004/11/30
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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主張込めてるなら
投稿者: sadatajp 投稿日時: 2004/11/30 22:33 投稿番号: [160866 / 232612]
論点は絞り込んで明確化していくべき。
広げてしまうと傍からわからないものになります。
ズレた部分はどんなに気になろうと流して論点キープ。
遣り取りの間は論点を常に意識してそこから離れてしまわないように。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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ノータリンのやりそうな事。
投稿者: sa_bo_ten_32 投稿日時: 2004/11/30 22:32 投稿番号: [160865 / 232612]
日本もいい加減に恥ずかしいオコチャマ文化は辞めろ。砂利ガキにちみちを上げる愚かな大人は自信のなさを覆い隠したい者の症状で、まあ軽度の?病気だろう。。。
放置しておくと「つとむ君」になっちゃうぞ。。
(´ヘ`;)ハァ
ヘッドライン
安倍なつみさんが盗作
エッセー集など掲載の詩
元「モーニング娘。」の人気アイドル、安倍なつみさん(23)がエッセー集や写真集などに書いた詩の中に数点の盗作があったことを所属事務所が30日、発表した。(共同通信)
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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いいじゃねえかよ
投稿者: chosen_killer2004 投稿日時: 2004/11/30 22:31 投稿番号: [160864 / 232612]
キコたんの方がマサコたんより全然可愛いんだからよ!
これは メッセージ 160863 (vivivivivivivilll さん)への返信です.
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秋篠宮殿下
投稿者: vivivivivivivilll 投稿日時: 2004/11/30 22:29 投稿番号: [160863 / 232612]
皇太子を公の場で批判するとは賛同できません。
紀子様も少し雅子様のお気持ちをお考えになって発言をされたらどうなのか。
世が世なら混乱の原因にもなるご発言です。
この発言こそ、天皇陛下に相談されてからすべきであると思います。
そもそも次の天皇の座につかなければならない皇太子ご一家と秋篠宮ご夫妻の環境が違うのは当たり前ではありませんか。
それを比べるようなご発言こそおかしい。
国民や日本国のことを真に考えるのなら、ご自身のご発言がどのような混乱をもたらすか考えてから発言されるべきではないか。
これは皇太子様が宮内庁を批判されるのとは違いますぞ。ご身内が皇太子殿下を貶めたようなものです。皇太子殿下より自由に生きてきた弟君とはいえ、もう少しお立場を考えて発言されてはどうかと思います。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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暴走族は。。。
投稿者: fairplay03jp 投稿日時: 2004/11/30 22:28 投稿番号: [160862 / 232612]
右翼の構成員になるケースが多いと聞きます。。。
暴走族を壊滅させれば右翼の勢力もそぐ事ができる。。。
一石ニダニですね^^
これは メッセージ 160852 (sa_bo_ten_32 さん)への返信です.
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>トピズレ>京の紅葉
投稿者: sa_bo_ten_32 投稿日時: 2004/11/30 22:26 投稿番号: [160861 / 232612]
零戦さん、美しい写真をご紹介下すってありがとうです。(^・^)
今日の訪朝は、
一日中へばり付いているかのような粘着レスのクソガキのせいで、
不愉快なカキコで溢れていますが、
清涼剤のように京の景色に和みました。
日本は美しい国ですよねえ。。
ヘ(^o^)ノ*
これは メッセージ 160848 (mutekinozerosen さん)への返信です.
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そうやって。。。
投稿者: fairplay03jp 投稿日時: 2004/11/30 22:25 投稿番号: [160860 / 232612]
知性があり冷静なレスを頂くと安心します。。。
僕は議論の途中で、自分の意見を相手が認めないからと言って、その相手が会社でも信頼されていないはずだとかなんとか言われた事で、かっとなるというよりむしろ相手を気の毒になった反面、まともに対応するのが馬鹿らしくなってしまったことは認めます。。。
で、お互い非礼なやり取り・・・
僕は元々議論でもなんでもないと言いつづけたのですが、どうしても支那は理論的に蔑称ではない、という僕の興味のない土俵に連れ込もうとされたのでいやになってしまったのです。。。
僕が"支那は蔑称である"と言っているような誤解があるような表現はあったかもしれませんが、最初から最後まで読んでいただければ、"世間は一般に蔑称と思っている"という主張で一貫していることはおわかりのはず。。。
僕がrachiさんの理解を尊重すると言ったのは、彼がそう信じ込む事を別に否定しない、ということであり、内容を肯定するとは一言も言っていませんよ、強いて言えば、"ああ、そういう考えもあるのだな"です。
充分な尊重です。
これ以上を求めるのであれば、彼の独自の解釈を受け入れるよう僕に強要することになります。。。
僕は別に中国人相手に、支那というのは蔑称ではないことを懇切丁寧に教えるつもりはありません、だってその理論が正しいと思っている訳でも間違っていると思っているわけでもありませんから。
それは正しいと思っている人の仕事だと思いますよ。。。
また中国が自分たちが世界の中心であると考えて未だに中心の国として中国と自称しているのであっても、それは勝手にさせておきますよ、僕自身では世界の中心はアメリカであり、中国も日本もその衛星国に過ぎないと思っていますけどね、別に自称を止めさせる謂れは無い。
自らを"大なる"とした(中国という呼称は他国を辺境としている、というなら、自らを大という事は他国を小ということになる)グレートブリテンに対しても文句をつけるつもりはありません、それと同じですよ。。。
僕は貴方がムキになっているとは思っていません、わざとのように同じ事を問い詰めてきたり、こちらの質問には答えず次の質問を設定したり、あげくの果てには切れてしまうような人をムキになっているとは思いますけどね。。。
これは メッセージ 160849 (toorisugari_117 さん)への返信です.
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入試まで、ズルまみれ。(笑)
投稿者: sa_bo_ten_32 投稿日時: 2004/11/30 22:21 投稿番号: [160859 / 232612]
7時のニュースでは国中で発覚してるらしい。さすがバカン国。
恥知らずなパクリミンジョク特有の末期症状かと。。。
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ヘッドライン
韓国のカンニング事件、新たに82人摘発…全国に蔓延
【ソウル=豊浦潤一】携帯電話を悪用した韓国の大学修学能力試験(日本のセンター試験に相当)のカンニング事件を捜査している警察当局は30日、南部・光州市の集団カンニングとは別に、ソウルや忠清南道などでも受験生82人がカンニングしていた疑いが強まったと発表した。
不正が全国に蔓延していた実態に教育界は改めて衝撃を受けている。(読売新聞)
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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犯罪への道をふさげ!
投稿者: sa_bo_ten_32 投稿日時: 2004/11/30 22:17 投稿番号: [160858 / 232612]
当然だ。
ヘッドライン
<プリペイド携帯>すべての契約者に届け出義務
総務省と携帯電話各社は30日、プリペイド式携帯電話が「おれおれ詐欺」などの犯罪に利用されるのを防ぐ新対策を発表した。契約者の本人確認を徹底するため、譲渡・転売された携帯電話を含むすべての契約者に届け出義務を課し、届け出がない場合は回線を利用停止にする。これまでは新規加入時だけ本人確認をしていた。(毎日新聞)
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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小僧、いい加減にしろ!
投稿者: sa_bo_ten_32 投稿日時: 2004/11/30 22:15 投稿番号: [160857 / 232612]
何時までもくだらないコンニャクぶりで、此処をからかってんのか?
おとなの我慢にも程があるぞ。
小僧はとっとと便所に行って寝ろ!
これは メッセージ 160856 (fairplay03jp さん)への返信です.
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>>>いや
投稿者: fairplay03jp 投稿日時: 2004/11/30 22:11 投稿番号: [160856 / 232612]
法人名を言えですか・・・
つい先日それ言って僕の失笑を買ったのをもう忘れてしまったのかな。。。
しかし他の方は殆ど僕の主張を理解してくれて黙ったのに、貴方はまだ理解できないのかな?
別に難しいことではない、僕は"冷静になれば元々議論ではない、それぞれが別の方向を向いて意見を言っているだけ"、それだけなのですよ。。。
きっと貴方もrachiさんと同じように、僕が"僕は支那とは呼ばない"、"蔑称かどうかの理論の問題ではない、世間がどう取るか、相手がどう取るかだ"と言っているのを頭に血が上って僕が支那という言葉は良くないとか、理論的に蔑称である、と言っているように思ってしまったのでしょうね。。。
それを被害妄想といいます。。。
これは メッセージ 160847 (sadamuyufuin2004 さん)への返信です.
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>>fairplayさんや2
投稿者: wakareyo_boke 投稿日時: 2004/11/30 22:10 投稿番号: [160855 / 232612]
>結論、貴方の言う
"実際は相手が嫌がるんだから僕は言わない。他の人はどうとでも呼べ。中国も強制できない。
そう言ってるわけだね? "
→
そうです、最初からそう言ってるでしょ?。。。
そうだわな。
結局のところ
(最前線)シナは蔑称
(2次防衛ライン)合理的じゃなくても相手が嫌がれば使わない
(最終防衛ライン)だれも僕に考えを変えるように強制できない
の3層構造になっている。
最終ラインは絶対不可侵のATフィールドで、
最初からここを見せて僕は僕の考えを変えないと言ってる人間と議論しても無駄。
2次ラインや最前線まで出てきて議論するフリしたのはいわゆる、
釣
り
というやつだな。
アホ臭いよーみんな。やめなはれ。
これは メッセージ 160720 (fairplay03jp さん)への返信です.
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暴走族 取り締まり
投稿者: ikaasaammaworldcups 投稿日時: 2004/11/30 22:04 投稿番号: [160854 / 232612]
毎日やってくれ
首都高は
無料化できる
ついでに
反日チャンコロ族も
厳しく
取り締まって
くれー
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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ざま見ろ暴走族。
投稿者: sa_bo_ten_32 投稿日時: 2004/11/30 22:02 投稿番号: [160852 / 232612]
ヘッドライン
暴走の罰金1590万…改正法適用、49人を略式起訴
首都高速道で蛇行運転などを繰り返したとして、道路交通法違反(共同危険行為等の禁止)で逮捕、送検された暴走族の元メンバーらについて、東京地検は、茨城県龍ヶ崎市、土木作業員・高堂信宏容疑者(32)ら6人を東京地裁に起訴、49人を東京簡裁に略式起訴し、1人当たり30万―50万円の罰金を請求した。
一晩の暴走による罰金の合計金額は、1590万円にのぼる。(読売新聞)
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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>クライン孝子さん、
投稿者: sadatajp 投稿日時: 2004/11/30 21:53 投稿番号: [160851 / 232612]
>何故、今ごろ????
>真実を御存知だったのなら、もっと早く警告すべきではないでせうか。
この手の警告は以前脱北者受け入れが話題になった時も出てます。
複数の人がそういう話をしており、北朝鮮問題に関心持ってる人にとっては既知のことです。
はっきりとは覚えてませんがクライン孝子さんも言ってたと思います。
つまり警告は以前から成されてるということです。
「何故、今ごろ????」ではありません。裏はありません。
>豊かな中央VS切り捨てられる地方。
>破綻した地方を国営化→難民外国人と共に財政投資をして、地方を外国に与える→売るシナリオ。
この「シナリオ」が癇に障るのですよ。
既に既成事実でありどうにもならないと言ってるように見えるのです。
あなた達がどんなに騒ごうと小泉は地方を外国に売っちゃうよ〜〜ってな感じに。
>>>>
>もし、その時に外国人参政権が認められていたらどうなりますか?>
↑
ですから、貴方様が以前より御支持の小泉氏→三位一体改革でせう?
>>>>
この部分は、三位一体改革は地方を外国に売る為にやるんだよ。と言ってるように見えます。
三位一体改革に外国人参政権は入ってませんよ。それとも既に入ってると?
国民が知らないところでもう入ってて外国に売られると決まってるとでも?
今回自民党の抵抗で外国人参政権は認められませんでした。
まだまだ観念するような段階ではありません。
>>>>
><丶`д´>地方参政権の次はウリミンジョクの生活を保障するニダ。取り合えず新築の4LDK庭付き一戸建てに高級外車
ニダ(韓国車を除く)。生活保護は一ヶ月50万円で我慢してやるニダ。ワザワザ住んでやるのだから感謝するニダ。
↑
感謝するのは狡猾&利己的な日本国官僚&与野党の政治家です→それを指導する米国。
米国の政治家は日本はカナダを参考にせよと以前、述べていた。
>>>>
「日本国官僚&与野党の政治家です」って、これでは政治に関わるもの全てではないですか。
で、その日本国官僚&与野党の政治は米国の指導の基に動いてると?
だとすると今更売るもないもんで、既に売られてしまってるということではありませんか。
政治に関わるもの全てが売ってしまってるとなれば、それを変えるには革命起こすしかなくなります。
あなたは市民革命起こさせたいのですか?
で、真の敵は米国?
>リンゴさん、の仰せの如く、日本国民の労働の対価は奴隷Or家畜です。
>血税+国債デフォルト→正しい改革に修正すべき。
これも。日本国民は奴隷だ家畜だと言い、正しい改革をしろと言う。
あなたが言う正しい改革は市民革命以外ないではないですか。
>真実を知る権利を持つ国民の声こそが彼等の暴走シナリオを修正する事が出来る。
国民が声を上げろ、日本を売ろうとしてる日本国官僚&与野党の政治家の暴走シナリオを修正する為に。
裏で糸引いてるのは米国。
米国の横暴を国民が声を上げて阻止しろ。
これがあなたの言ってること。誰かさん達の言ってることとそっくり。
中国と結べとかアジアと連携しろとも言ってましたよね。米国に対向する為に。
あなたは一体何を私達に訴えたいのでしょうね。
これは メッセージ 160713 (east_jungle3 さん)への返信です.
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>lemonchan001出ておいで
投稿者: sadamuyufuin2004 投稿日時: 2004/11/30 21:38 投稿番号: [160850 / 232612]
>レモンちゃんのいない掲示板なんて・・・・・ミルクが入っていないコーヒーのようなものです。
⇒いまこのトピに出没して支那呼称でいきり立って「他人が嫌がることはしない」といいながら、一方で反対意見者を、嫌がる表現で必死に罵倒している論理矛盾の人物は、あたかも、新しいレモンちゃんの如し。
これは メッセージ 160791 (lemonchan001_funclub さん)への返信です.
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>>>fairplayさんや
投稿者: toorisugari_117 投稿日時: 2004/11/30 21:33 投稿番号: [160849 / 232612]
>あの方は支那と呼ぶことに命を掛けている方だから、口では言わずとも他人が中国と呼ぶことには我慢ができず、で、最後には貴方は信用されない、とか会社でも信頼されていないはず、特に女性社員に、とか。。。
フェアプレイさんは、上記の言われて
かっとなったのでしょう。
それで話がこじれてしまったということ。
RさんもFさんに対し失礼なことを言ったとおもうけど、
Fさんもお互いさまでしょう。
だから、そういった感情抜きの話で、
以前、シナというのうは蔑称ではないと
Fさんが尊重なされるのなら、
いや、「自分は蔑称である」とFさんは言い返しており、私は矛盾してるんじゃないかとおもったのです。
Fさんの答えは、
「おまえらシナなんて言葉を使うのは、勝手だが、
おれの商売はじゃまだから近づくなよ。
おれはわきまえてるから決してシナとはいわないからな。」
というFさんが優等生的な発言で
シナを呼ぶ人が不良扱いに間接的になっているのです。
私はそのことにFさんが、気づいて欲しかったのです。
Fさんは、逃げないできちんと
返信してくださるから、
私は、きっとわかってくれるかとおもうから
(あなたのいう)むきになるのですよ。
シナということばは本当に差別ではないし、
蔑称でもないことをあなたの関係する(シナといわれ傷ついているという)
中国人に説明してくれるものではないか
と私は期待してしまうのです。
それに対し、
私は本来は、長年日本が苦しんできた中華思想という捻じ曲げた発想から呼称された国、
中華人民共和国・中華民国は、日本人は嫌う人が多いことにも
「そういっている人がいるよ程度」には、説明して欲しいとおもうわけ。
Fさんがわけのわからん議論不可能な人にはこんなことは私はいいませんよ。
中華民国は、大統領が台湾という呼称に変えようとしているのは、
独立意識があるのはもちろん、
中華思想から脱するという意味も含まれるわけ。
あなたこそ、
むきになって何度も
「み
ん
な
な
に
を
ム
キ
に
な
っ
て
る
の
?」
という挑発的な言葉を繰り返すだけでなく、
もっと真理を見抜いてもらいたいなあというのが私の感想です。
これは メッセージ 160724 (fairplay03jp さん)への返信です.
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>>いや
投稿者: sadamuyufuin2004 投稿日時: 2004/11/30 21:18 投稿番号: [160847 / 232612]
1.僕が中国人と商談している場面にたまたま面識もない貴方が居合わせて、横から入ってきて、"日本人のくせに支那人と商売するのか"とか何とか訳の分からないことを言って、意識的であろうと無意識であろうと結果的に僕の商売相手を怒らせ、こんな馬鹿なことを言う日本人とは商売など二度としてやるか、と言って僕の商売が破談になってしまうケースです。。。
⇒貴殿が心配するようなことが起きるかどうか試してみれば良い。貴殿の法人名その他を開示して見たらどうかね。例えば「だいそう」「ユニクロ」「ジャスコ」など。
2.ありえないケースだ、などとは言ってはいけませんよ。。。
⇒被害妄想だろうが。
これは メッセージ 160765 (fairplay03jp さん)への返信です.
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横レス >moriya99氏
投稿者: inuwokuuna_bakatyon 投稿日時: 2004/11/30 21:12 投稿番号: [160846 / 232612]
>最近、売春禁止法に反対している女性のデモが韓国でありましたね。あれも「眉つば」、女性たちの自発的な立ち上がりとは思えない。
あなたの投稿には共感する部分も多いが
どうやら、あなたは現実を知らない人のようですね。
そんなもんじゃないですよ。
(日本以外の)現実社会は。
これは メッセージ 160667 (moriya99 さん)への返信です.
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支那人を奴隷のごとく安い人件費
投稿者: sadamuyufuin2004 投稿日時: 2004/11/30 21:10 投稿番号: [160845 / 232612]
で使うこの男?は「僕が他人が支那と呼ぶことに干渉していないことをきちんと証明してくれますから。。。」とのことだが・・・
⇒一方で、この人物「僕の商売の邪魔をするのであれば罵倒します」とか言っていたねえ。罵倒することは他人が支那と呼ぶことに干渉することにならないのかね。おかしな奴だと思うよ。
これは メッセージ 160762 (fairplay03jp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/160845.html
♪ た か り 民 族 の 歌
投稿者: ikassaamaworldcup 投稿日時: 2004/11/30 21:06 投稿番号: [160844 / 232612]
♪ た か り 民 族 の 歌
/ ̄ ̄ ̄丶
♪在日と
知らずに
僕らは生まれた
川ノリノノ丶ハ
|/||⌒
⌒||
♪在日と
知らされ
僕らは悩んだ
(G|| ●
、●||
(○)||" ▽
" ノ||○)
♪大人に
なって
たかり始める
/ ̄ ̄/ ̄\
ヽ
†† o
。
|
||三U三三三三m三三Ε∃ ♪差別を
武器に
被害者装い
\__|_/-イ`,.
††
。""
/
ハ
\
♪僕らの
名前は
二つあるのさ
 ̄// ̄| | ̄
//
| |
♪在日と
知らない
子供たちへ
(__)
(__)
原曲:戦争を知らない子供たち
投稿者: id7jnfpnr9
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/160844.html
>外務省の為のODAと常任理事国入
投稿者: toorisugari_117 投稿日時: 2004/11/30 21:06 投稿番号: [160843 / 232612]
常任理事国入りはお金がかかるだけである理由がなければ反対する。
本来、常任理事国なんてあるのがおかしい。
「そんな将来的にのなくしてしまおう」
そのための布石で
廃止のための発言力を持つために
常任理事国入りするなら賛成。
これは メッセージ 160839 (gekkokamen2999 さん)への返信です.
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「北朝鮮人権法、要は中国人権法である」
投稿者: miniiwa 投稿日時: 2004/11/30 21:02 投稿番号: [160842 / 232612]
今月号の「諸君」で、横田氏、櫻井氏と島田洋一氏の対談があり、なかなか良い話もあったので、思い出せる範囲で書きます。
北朝鮮人権法の法案を推進した関係者をよく知る島田氏によると、北朝鮮人権法、要は中国人権法であり、関係者の狙いは、中国のハンガリー化を目指している。
ベルリンの壁崩壊の際、東ドイツの人達が自由世界に脱出するのを黙認したハンガリーの立場に、中国をしてしまう考え。
島田氏によると、ブッシュ大統領がこの法案に署名する時には、横田夫妻をホワイトハウスに招き、お二人を背後にしてサインするということも、検討されたそうですが、残念ながら大統領選挙のために、セレモニー抜きの事務的署名になったそうです。
実現していたら、日本でもっと、この法案が注目されたハズなので残念。
横田氏はクリスチャンで、めぐみさんの成人の日にはふさわしい事(記憶あいまい)をしてあげたそうです。
つらい時も信仰を心の支えにしていたそうです。
そこで櫻井氏が一撃「横田さんの祈りが通じて、拉致問題解決を妨害してきた政治家は一人また一人と、スキャンダルなどで姿を消していった、小泉総理も今のような取り組み方では、スキャンダルで失脚するかも」とキツイお言葉でした。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/160842.html
中国でオリンピックは危険
投稿者: toorisugari_117 投稿日時: 2004/11/30 21:01 投稿番号: [160841 / 232612]
日本選手の安全は当然、
厳重警備してくれるから大丈夫でしょう。
しかし、サポーターに対しては、警備してやるから、
多額の警備量をよこせというに違いない。
アジアカップのようにね。
そして、日本人はひとつのエリアだけに集められ、
まわりから小便入りのペットボトルを投げられ、
日本選手のバスには石が投げつけられ、
外交官の車の窓ガラスは割られる、、、
これらって、実際に今年のサッカーのアジアカップであったこと。
オリンピックとは本来、五輪の憲章は人権を尊重している。
少数民族を惨殺し、少子政策をいまだに少数民族に課し、
計画的に抹殺しようとしている。
漢民族のみは、ひとりっこ政策はなくなったのにおかしい。
余談だが日本が中国の属国になったら
間違いなく第二のチベットになるだろう。
なんとか、今からでも中止にならないものかな〜。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/160841.html
>中国さまには歯向かえない。・・・当然よ
投稿者: vivivivivivivilll 投稿日時: 2004/11/30 20:31 投稿番号: [160840 / 232612]
これから給料はなかなか上がらないでしょうね。人間って歳を重ねるごとに医療費だなんだとお金がかかるって知ってますか?家族ができれは生命保険にも加入するでしょう。
それに税収も伸び悩むということです。
もしかすると日本においても貧富の差が広がるかもしれません。
このまま中国と競争するのは無理があります。コストダウン・リストラ、いくら頑張っても人民元には勝てません。
人民元が切り上げられ、外資が中国に進出する価値が薄れれば、また状況は変わると思いま
す。
世界のデフレの原因の一つに中国があると思います。
あの賃金の安さ人数の多さにはどこの国も迷惑している。
アジアの国々も日本に主導してほしいようです。そらそうだよね。今までは日本を先頭にして経済がなっていっていたのだから。中国の進出でその列が崩されてしまった。という感想を持っています。
これは メッセージ 160807 (moriya99 さん)への返信です.
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