小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー

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あんた結局何にもわかってないね

投稿者: rachi_yamero 投稿日時: 2004/11/30 13:37 投稿番号: [160761 / 232612]
>横レスを入れたのは確かに僕ですよ?   でもそれが不快ならレスをつけなければいい。。。


私は愉快か不愉快かでレスをつけたりつけなかったりしているわけじゃないよ。

レスしなきゃいけない、これだけは言っておかなきゃいけないと思ってレスを付けてる。

>掲示板であんたの商売なんか、無関係。

投稿者: sa_bo_ten_32 投稿日時: 2004/11/30 13:30 投稿番号: [160760 / 232612]
そゆうこと。爆


何処の誰だか判りもしないのに、
商売の邪魔も何も出来るわけがない。
そんな事云うこと自体=お   か   し   い。

いじょう(笑)

よくわからないが

投稿者: rachi_yamero 投稿日時: 2004/11/30 13:29 投稿番号: [160759 / 232612]
どんな場面を想像してるんだ?


>別に僕は誰であろうと、顧客に対して支那呼ばわりして相手の感情を害して商売を邪魔するものを許さない、と言っているだけですよ?


接点のない私があんたの商談に影響を与えることがあるのかね。
たとえばこんな場面か?

あんたが支那人顧客と喫茶店で商談している。たまたまそこに居合わせた私が友人と「支那の原潜領海侵犯はけしからん」などと、「支那」呼称を使用しながら支那批判していたところ、あんたの顧客が日本人は戦争の反省が足らんとか何とか言出して商談がフイになる。


こんな場面を想像してるのだとすれば、そりゃあんたが喫茶店なんかで商談するのが悪いんだろう。

>読解力無いのかな

投稿者: ringo_pie04 投稿日時: 2004/11/30 13:27 投稿番号: [160758 / 232612]
あんたがね。


あんたの顧客は支那人なんだろうが、私の顧客は支那人ではない。
私にとっての支那人は、極悪非道の犯罪者。
そして、あんたの顧客が支那人だからって、支那人と呼ぶことをやめる気はない。
あんたは私にそれをやめさせることも出来ない。
私はあんたに支那を呼称するに於いて,許認可を求める必要も義務もない。

>相手の感情を害して商売を邪魔するものを許さない、と言っているだけですよ?

どうしてあんたに許してもらわなくちゃいけないのか、私バカだから分からない。(嘲

掲示板であんたの商売なんか、無関係。

なにもここで株の話してるわけでもないし、根拠のない風聞により企業に被害を与えることを目的とした投稿をしているわけでもないしね。(嗤

キタ━━━━━(゜ ∀゜ )━━━━━!!!!!

投稿者: sa_bo_ten_32 投稿日時: 2004/11/30 13:25 投稿番号: [160757 / 232612]
被害者。。。。



次は、差別<丶`Д´>ニダーッ!かな?(笑)

最初に。。。

投稿者: fairplay03jp 投稿日時: 2004/11/30 13:19 投稿番号: [160756 / 232612]
横レスを入れたのは確かに僕ですよ?   でもそれが不快ならレスをつけなければいい。。。

で・・・

>>最初から理論的に差別語か否かは誰も議論などしていませんよ?

>あんた以外の人はそれを議論していたはず。

やっと分かってもらえたようでありがとうございます。   そうです、僕はそんなこと一度も議論なんかしていない、ただ興味の無い議論に無理やり巻き込まれようとした被害者ですよ。。。

少し遡ってロムしてください、何人かの人が、rachi_yameroさんがせっかく自説を披露しているのに答えないのは失礼だ、とか言って無理やり答えさせようとしているのが分かるはずですから。。。

だから皆さん、ム・キ・に・な・ら・な・い・で   と言っているのです^^

 くたばれ チャンコロ 反日中国人

投稿者: ikasammaaawor1dcaps 投稿日時: 2004/11/30 13:18 投稿番号: [160755 / 232612]

               

         くたばれ   チャンコロ   反日中国人
 


      自民幹事長   「内政干渉」と   反日中国を   強く批判


         よく言った!    勇気ある発言だ

         もっと   もっと   言ってやれ!



  自民党の武部幹事長は、滋賀県蒲生町で講演し、中国の胡錦涛国家主席が小泉首相に靖国参拝中止を求めたことを「内政干渉だ」と強く批判した。


  平沼赳夫前経産相は、テレビ番組で「自民党総裁選に出るときに、どんなことがあっても、靖国参拝する」と述べた。



      野蛮な後進国の   礼儀を知らぬ   中国人

      先進国の日本に   口出すのは   百年早い


      くたばれ   チャンコロ   反日中国人!


a

投稿者: tamesuke2 投稿日時: 2004/11/30 13:18 投稿番号: [160754 / 232612]
aaaa

読解力無いのかな。。。

投稿者: fairplay03jp 投稿日時: 2004/11/30 13:15 投稿番号: [160753 / 232612]
別に僕は誰であろうと、顧客に対して支那呼ばわりして相手の感情を害して商売を邪魔するものを許さない、と言っているだけですよ?

rachi_yameroさんがそういうことをしたら徹底的に戦う、そうでなく自己満足でここで支那と呼んでいるだけなら僕には関連の無いことです。。。

信じる信じないは皆さんの 自由

投稿者: sdkfz_165 投稿日時: 2004/11/30 13:14 投稿番号: [160752 / 232612]
こうして私は失意を感じながら帰国しました。私は家族には、とてもではあ
りませんが、姉の置かれた状況を正直に話すことは出来ませんでした。私の印
象では、姉は呈のいい召使として韓国に売り飛ばされたように思えました。
それからしばらく経った頃、姉から突然“親戚”の一人が日本に行くからめん
どうみてやってほしいという連絡がありました。私も両親もうんざりしたので
すが、断れませんでした。そして、粗野なプータロー風の若い男が来ました。
その韓国人の男は、のっぺりした顔にまるでペンで一本の線を引いたような細
い目をしていて、一見すると無表情に見えるのですが、感情の起伏が激しく、
すぐに顔を茹でダコみたいに染めて怒鳴り散らしました。とくに食事中に膝を
立てて、クチャクチャと物凄い音を立てて食べ、「キムチはないのか!?」とか
「味が薄い!」などと、すぐに文句をつけてくるのには、あきれました。言う
までもなく、私はこの韓国人の男が嫌で嫌でたまりませんでした。ある時、「テ
ンプラのつけ汁が薄すぎる!   ケチってるな!?   客人であるオレ様を馬鹿に
してるのか!?」などと母に言いがかりをつけた時は、農薬でも飲ませてやろ
うかと真剣に考えたこともありました。そして、常々目つきがヘンだと思って
いたら、ある晩、そいつは部屋に忍び込んできて、私の口を押さえ、レイプし
ようとしました。私は悲鳴を上げ、男の顔を引っかきました。私は男に力いっ
ぱい殴られました。しかし、この件で激怒した父が男をたたき出してくれたの
で、結果的にホッとしました。

そんな折、ソウルの留学生Aさんから、驚くような連絡が来ました。以下に、
Aさんから聞いた話を要約して書きます。
そもそもこの従軍慰安婦問題を社会的に提起したのは、「朝鮮と朝鮮人に公式謝
罪と賠償をさせる」ことを運動の目標に掲げている「百人委員会」なる団体で
した。この団体の在日韓国人と日本人主婦が、「被害者を探しに」韓国に行き、
そして“被害者”を見つけて、裁判に訴えさせたそうです。しかし、その「性
奴隷制度の被害者として最初に名乗りを挙げた勇気ある女性キム・ハクスン」な
る人物は、実は日本軍兵士相手に売春して大金を稼いでいた単なる朝鮮人売春
婦でした。しかし、この「百人委員会」は、そういった元売春婦ばかり探し出
して、日本政府相手に訴えさせ、それを国内また国際的に宣伝し始めたのです。
では、一体この「百人委員会」とはどんな団体なのか?   実は、統一教会の「ア
ジア平和女性連合」という団体が母体となった二次団体だというのです!   そ
してその元売春婦の裁判を担当した高木健一弁護士も統一教会の信者であり、
“被害者”を探しに韓国に出かけた日本人主婦もまた統一教会の人物だという
のです!(むろん本人は否定しているそうです。しかしこれも統一教会の手口
なのです。外部の人間に「統一教会の信者か?」と聞かれると「違う」で押し
通せと命令されているのです)。彼らは「日本は悪魔の国で、メシアの国である
韓国を苦しめた罪を償わなければならない」という統一教会の教義を信じて行
動しているのです!

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143583&tid=a1feffckdca4na4a2a4ka4ya4ad308ra1a60 bjdda4ka4da4a4a4fa1fe&sid=1143583&mid=33583

ひとつはっきりさせとくが

投稿者: rachi_yamero 投稿日時: 2004/11/30 13:09 投稿番号: [160751 / 232612]
>それを何度繰り返しても絡んでくる・・・

最初に絡んできたのはあんたのほうだよ。


それから

>最初から理論的に差別語か否かは誰も議論などしていませんよ?

あんた以外の人はそれを議論していたはず。

ふ〜〜〜ん

投稿者: ringo_pie04 投稿日時: 2004/11/30 13:03 投稿番号: [160750 / 232612]
じゃあ、一つにはあんたの商売の邪魔にはならないってことだね。

Keep your nose out of my business

>オウム信者。。。

投稿者: ringo_pie04 投稿日時: 2004/11/30 12:59 投稿番号: [160749 / 232612]
そうだね、さぼちゃん。
おっしゃるとおりだわ。

でもぉ、人の言ってることを勝手に拡大解釈してるのは許せんわ。
ま、支那的妄想主義的左巻きに言っても仕方ないか・・・と言って諦めてきたから、今日支那ごときたかり屋に小ばかにされて、原潜で不法侵入される。

>ふ〜〜ん

投稿者: fairplay03jp 投稿日時: 2004/11/30 12:58 投稿番号: [160748 / 232612]
一言で言えば勝手にやってね、という意味です。。。

オウム信者。。。

投稿者: sa_bo_ten_32 投稿日時: 2004/11/30 12:56 投稿番号: [160747 / 232612]
オウムの信者に向かって、
アサハラの外道が如何に嘘つきで汚らわしくていぎたなくて最低の犯罪者かを説いても無駄。
信者は未だに「そんし」なんて呼んでいる。

それと同じ事を「オウムの信者みたいな人」に説明しても無駄。


- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
ヤフー ヘッドライン
オウム信者3人を逮捕   神奈川県警、詐欺容疑で


  神奈川県警公安一課と伊勢佐木署は30日、教団施設として利用する目的を隠してマンションの賃貸借契約を結んだとして、詐欺の疑いで、仙台市青葉区春日町、オウム真理教(アーレフに改称)仙台道場長、川口孝容疑者(41)ら信者3人を逮捕した。(共同通信)

拡大解釈しないで下さい。

投稿者: ringo_pie04 投稿日時: 2004/11/30 12:50 投稿番号: [160746 / 232612]
支那を差別用語だと言ってませんよ。

支那という国と,支那人のバカさ加減を軽蔑してると言ってます。
ヤクザと同じだからと、理由もつけてあるでしょ。

差別語を差別語であると認識して使えるほど、厚顔無恥ではないです。
むしろ、チュウゴクと自称する支那陣のほうがよほど差別的です。

日本及び周辺国を野蛮な者とみなしているんだから!

どうでもいいが

投稿者: rachi_yamero 投稿日時: 2004/11/30 12:47 投稿番号: [160745 / 232612]
"支那という呼称は理論的には差別用語ではないからこの呼称を一般に広めるべきだ"


の両側にあるコーテーションマークはやめてくれ。
私のパソコンでは表示されたりされなかったりするから。
JIS定義された文字ではないだろう。


それからあんたの指図は受けないよ。
「支那」が差別語であるとは占領期日本に対する支那の押し付けから始まった議論で、これは南京虐殺と同根のデマ謀略なんだから徹底的に反論するだけ。

ふ〜〜ん

投稿者: ringo_pie04 投稿日時: 2004/11/30 12:46 投稿番号: [160744 / 232612]
あなたはすごーく頭のいい人なんですね。
私はすごーくバカだから教えてください。
何の比喩なんですか?
で?どうしてわざと書くんですか?
バカに分かるように教えてください。

おいおい、おまいら

投稿者: chosen_killer2004 投稿日時: 2004/11/30 12:35 投稿番号: [160743 / 232612]
喧嘩してる場合じゃねえぞ、皇太子と弟が喧嘩始めたぞ、って俺のありがたい忠告は無視か?

お、わかったぞ、実は「拉致つづけろ」が皇太子で、「アンフェアプレー」がアキシノなんじゃねえのか?

おまいら、こんなとこで兄弟喧嘩してるんじゃねえよ(爆)

>満子さん

投稿者: rachi_yamero 投稿日時: 2004/11/30 12:35 投稿番号: [160742 / 232612]
戸籍にフリガナ欄はないはず。
読み方は自由でしょう。

文字自体がどうしても嫌なら通名使用するか裁判所に名前の変更を願い出ることもできますね。



例に出すなら「亜久摩」君のほうが適切だと思う。

そうでしたか。。。

投稿者: fairplay03jp 投稿日時: 2004/11/30 12:31 投稿番号: [160741 / 232612]
僕が差別語だと言うのは世間一般がそう思っているからです、最初から理論的に差別語か否かは誰も議論などしていませんよ?

それを何度繰り返しても絡んでくる・・・   ありがたい事にringoさんという方がちゃんと立証してくれた、差別意識を持って支那と呼んでいると。。。

分かりましたか?   僕のこの主張を覆すことができる方法はただ一つ、貴方が"支那という呼称は理論的には差別用語ではないからこの呼称を一般に広めるべきだ"と主張して、日本政府にまでこれを使わせることです。   頑張ってください。。。

貴女。。。

投稿者: fairplay03jp 投稿日時: 2004/11/30 12:27 投稿番号: [160740 / 232612]
純情な方ですね。。。

商売の邪魔や八つ当たり、これを比喩ではなく具体例だと思ったのですか?   kemexさん流に言えば、"あれはね、わざと書いたの"(笑)

それにしても応援してね、と言ったり、応援してもらわなくてもいいと言ったり、どちらなのですか?   応援はやぶさかではありませんよ?

「中国」を使おうが「支那」を使おうが

投稿者: rachi_yamero 投稿日時: 2004/11/30 12:26 投稿番号: [160739 / 232612]
あんたがどちらを使おうがそんなことに興味はないよ。
あんただけじゃなく誰が相手でも同じこと。

私は「支那」が差別語(蔑称)であるとの主張に反論してるだけ。
その議論が嫌なら私に絡んでくるのをやめればいい。

ほらほら。。。

投稿者: fairplay03jp 投稿日時: 2004/11/30 12:22 投稿番号: [160738 / 232612]
ringoさんでしたっけ?   ちゃんとこうして支那を差別用語と認識して使っている人もいる。   だから僕はそれをしない、それだけのことです。。。

世の中は理屈だけではないのですよ、世間一般が差別感を持って使用している言葉を僕が差別用語として使用せぬようにするのは僕の自由なのです、支那が差別用語か否かには興味ありません。。。

ふ〜ん

投稿者: ringo_pie04 投稿日時: 2004/11/30 12:22 投稿番号: [160737 / 232612]
あなたやっぱり少し変ですね。

>一つは商売の邪魔をしないこと、もう一つは一向に支那という呼称が広まらなくても悔し紛れに僕にやつあたりしないこと。。。

どこをどうやったら、一面識もないあなたの商売の邪魔をしたり、八つ当たりしたりできるんでしょうか。

応援してもらわなくてもいいですよ。
支那や朝鮮に加害者意識を植え付けられて怯えていた時代は終わり。
日本人は恥の歴史を持たない、誇り高い民族の自覚を持って、支那と朝鮮を黙らせることが出来る。

今回の「焦って首脳会談を持ちかけてきた支那」の図、面白いですね。
さすがに頭の悪い支那人も、日本国内のODA廃止の強硬論の現実に気付いたんでしょうか。
今更、ですね。

満子さん

投稿者: totoronn02 投稿日時: 2004/11/30 12:17 投稿番号: [160736 / 232612]
何と読む?

まんこさん、みつこさん

親は娘に満子「まんこ」と名づけました
戸籍上の振り仮名も「まんこ」です
(戸籍にフリガナの欄なんてあったかな?w)

満子さん本人は「みつこ」と呼んでほしい
「まんこ」なんて絶対嫌だ!
と思っています。

でも〝拉致止めろ〟は「まんこさん」と呼んで憚りません。

正式名称で親が付けた立派な名前だからです。

本人の気持ちなんてぜんぜん無視です。

でも正式な名前なんだから誰も非難できません。
〝拉致止めろ〟の理屈は絶対正しいのです。

でも〝拉致止めろ〟は満子さん本人の前でだけは
ニッコリと優しい声で「みつこさん!」と呼びました、まる

ふざけるな!

投稿者: rachi_yamero 投稿日時: 2004/11/30 12:16 投稿番号: [160735 / 232612]
>一つは商売の邪魔をしないこと、

ただ「支那」は差別語でないと主張するだけであんたの商売の邪魔をすることになるのかね?


>もう一つは一向に支那という呼称が広まらなくても悔し紛れに僕にやつあたりしないこと。。。

もともとあんたが私に絡んできたんだがね。

らちさん

投稿者: ringo_pie04 投稿日時: 2004/11/30 12:15 投稿番号: [160734 / 232612]
支那人の中にも立派な人格者はいるかもしれません。いないかもしれませんが。
現状の支那を国家としても、国民としても尊敬できません。

自分の中にある感情は軽蔑です。
理由は靖国に参拝することへの内政干渉です。
この件だけは、私自身が左巻きであった時から「信教の自由」を冒すものとして、大変に不快でした。
しかしながら、南京大虐殺を「事実」として認識させられていたから、支那人の主張も肯けるものがあろうかと思っていたら、その「事実」がありえないと知らされては前提が崩れます。
当然、「内政干渉」が大きくなります。

金をせびり取るくせに態度のでかいヤツを軽蔑するのは当然です。
連中はヤクザの上納金と同じ姿勢です。
ヤクザは尊敬されません。軽蔑されます。ごく当然のことです。
よって、私は支那をヤクザとみなし、軽蔑します。
蔑視している相手を支那と呼んでも、大中国サマと呼んでも、中共と呼んでも同じ事です。

思い切り軽蔑しているので、ときどき呆れて「お支那サマ」とも呼びます。

殿下の真似ですが(笑)

じゃあもう少し丁寧に説明しましょう。。。

投稿者: fairplay03jp 投稿日時: 2004/11/30 12:15 投稿番号: [160733 / 232612]
微妙な言い回しから"考えているのは事実"と結論づける思考回路には驚きを超えて尊敬しますが。。。

僕は支那は差別用語だと思ってますよ、理由は貴方がつけたような堅苦しい解釈ではない、世間一般でそうだと思われているからです。   そして相手がそう思っているからです、意図的に思ってるとか、日本人だけに思ってるとかなどどうでもよろしい、とにかく相手はそう思っているのだから。。。

だから僕は使わないと言っているのです。   別に貴方が貴方の理屈を日本中に広めて、日本政府までを説得して、支那という呼び方に統一するのは構いませんよ。   そうなったらその時は僕は世間一般の常識と相手の希望や思惑を考慮して、中国と呼び続けるか、支那にするか考えるだけのことですから。。。

せっかくまた子供じみた引用をしてくれたのに残念でしたね、ご同情申し上げます。   暴露もなにも僕は差別用語と考えている、これは最初から言っているでしょ?   ただ貴方のような理屈で考えているのではなく、世間一般の現在の常識で考えているだけのこと。。。

お分かりになりましたか?

いいですよ^^

投稿者: fairplay03jp 投稿日時: 2004/11/30 12:08 投稿番号: [160732 / 232612]
元々、僕は他人がどう呼ぼうと構わないのですから。   ただし二つの条件を守ってください。。。

一つは商売の邪魔をしないこと、もう一つは一向に支那という呼称が広まらなくても悔し紛れに僕にやつあたりしないこと。。。

これを守ってくれれば心の中で応援しますよ、頑張ってください(笑)

リンゴさん

投稿者: rachi_yamero 投稿日時: 2004/11/30 11:51 投稿番号: [160731 / 232612]
それはやめてください。

私がムキになるのは「支那」は蔑称であるという主張に対してであって、「支那」を蔑称として使用されては敵に付入る隙を与えるので困ります。

蔑称として使いたいのであれば何か他の用語を使用してください。

>残留孤児

投稿者: ringo_pie04 投稿日時: 2004/11/30 11:47 投稿番号: [160730 / 232612]
>戦争被害者の中国人がそれらの日本人の子供を育ていた。中国の文化大革命の時にも、その子供たちを隠し保護していた。

中には育ててくれた支那人もいたでしょうが、大方はあまり大切にしてもらえなかった。奴隷のように酷使され、売り買いされてしまった孤児が少なくない。
だからこそ、親(安全と言う保護)を求めて日本定住を選択したのでしょうよ。

私が今、「実はお前は支那人の子供だったのだよ」と聞かされたとして、支那に定住したいかと問われたら、願い下げ。
少々貧乏でも、明日に期待が持てる日本の現状と、腐敗が横行し暴動が絶えない支那人になど誰がなりたいか。

言い繕うだけの人生か

投稿者: rachi_yamero 投稿日時: 2004/11/30 11:45 投稿番号: [160729 / 232612]
>僕が“支那は差別用語だから使うべきではない”などとは主張せず

は微妙な言い回しだが、“支那は差別用語だ”と考えているのは事実。

↓はfairplay03jpが“支那は差別用語”であると考えていることを暴露している。


――――――――――
失礼しました
2004/11/25 9:58
メッセージ: 160072 / 160727

アバターとは?


投稿者: fairplay03jp

確かにrachi_yameroさんはいけない、とは仰っていませんね、それはお詫びします。。。

僕が反応してしまったのは、色んな意見が戦うのは良し、としつつも意見の異なるeast_jungleさんを"敵"と規定してしまったことです。。。

例えば僕の所属する会社は中国に進出して大きな成功をおさめています。
  今後も拡大の方向であり、大事なお客さんであります。   その人たちが一般に嫌がる"支那人"という呼称を使うべき、としているrachi_yameroさんは僕と考えが全く違う方ですが、別に僕は"敵"とは思いません。   軽々しく"敵"という言葉を使うところは何か"平和ボケ"という言葉を連想してしまうのです。。。

僕は相手の国の呼称については相手の現在の一般的な希望に合わせます。   理屈は考えません。   外国人から日本人をJapと呼ばれた場合、例え相手が"軽蔑する意思は無い、Japaneseの最初の部分をとっただけだ"と言われても反感を感じるでしょう。   Japは軽蔑語だという一般的な認識が日本人の間にあるからです。。。

ただし、不快を感じはしますが、別に相手を正そうとは思いません。   何としても軽蔑を表してやろう、と思っている人間の考えを変えることはできませんから。   だからJapと呼ばれたり、日本鬼子とか呼ばれたら、馬鹿なヤツだな、悲しいヤツだな、と心で思うだけです。。。

同様に現在の中国人が一般に日本人から支那人と呼ばれることを嫌がっているのを認識していますから、僕は例えその呼称にどんな歴史や理屈があろうとも決して使用しません。。。

ただ、繰り返しになりますが軽蔑、差別の意識を持っている者の意識を変えることはできないし、まあ軽蔑意識を持っているなら好きに蔑称を使ったらいいのでは?   という考えです。   皮肉な言い方になりますが、rachi_yameroさんは中国人を軽蔑しているようですが、それならいっそ軽蔑の意を含まない"支那"の使用をやめて、思い切り差別意識をぶつけるつもりで"中国人"と呼んでやるのもいいのでは?   などと思ってもしまいます^^
  まあこれはおふざけと取ってください。。。

ところで、僕の質問、今すぐに中国と断交して台湾と国交回復すべきか?
にお答えいただければ嬉しいです。。。


これは rachi_yamero さんの 160071 に対する返信です

ムキになっている・・・

投稿者: ringo_pie04 投稿日時: 2004/11/30 11:32 投稿番号: [160728 / 232612]
らちやめろさんがムキになってるかどうか,知りませんが私はムキになるなあ。

支那をあえて中国と呼称するのは、「私は被差別者ですので、どうぞ差別してください。私は夷でございますので、野蛮人だと思ってくださって結構ですよ」と、自ら主張するのと同じだもん。

支那人相手に商売する人は多少気遣いするかもしれないけど、中国と言う呼称の本来の意味を広めたら、今の日本人が望んで「チュウゴク」とは言わなくなるでしょうね。

差別的悪意を込めて支那と言う呼称が定着する日まで、頑張ります。
応援よろしく(笑)

それにしても。。。

投稿者: fairplay03jp 投稿日時: 2004/11/30 11:12 投稿番号: [160727 / 232612]
わけの分からん人だなあ・・・   せっかく引用してくれたけど、逆に僕が"支那は差別用語だから使うべきではない"などとは主張せず、自分は大切な仕事相手だし、一般に彼らが嫌がる呼称であるシナを使う気は無い"と一貫して主張していることを証明してくれてしまっている。。。

貴方ってもしかして親切なのですか?

しかも自分の失礼な言い分をまた晒している。。。

貴方ってもしかして自虐趣味なのですか?

別に僕が言っていること全て間違っているの主張するのは構いません、それぞれ意見を言うのは勝手なのですから。   ただし、一つだけ僕が言っていることで絶対に間違っていないことがあります、それは。。。

あなたはムキになっている、ということです(笑)

スレッドを溯ると

投稿者: rachi_yamero 投稿日時: 2004/11/30 11:04 投稿番号: [160726 / 232612]
スレッドのルートは


――――――――――
おっ!中国がアメリカに口答え
2004/11/24 1:49
メッセージ: 159955 / 160724

アバターとは?


投稿者: hangyosyufu

   (途中省略)
      :
      :
さらに、米国は繊維や農業といった付加価値の低い業種で働く人の賃金が高すぎる、などと指摘した。

――――――――――


これに対して“敵”“味方”論争があって、そこでfairplay03jpが絡んできた。
fairplay03jpが最初に私に絡んできたことに留意。


――――――――――
>>?????
2004/11/25 9:15
メッセージ: 160070 / 160723

アバターとは?


投稿者: fairplay03jp

横レスですが。。。

味方のようで味方でない、本当は敵ではないか・・・・   で、仮に敵(意見の異なる者を指すバカバカしい言い方とは思いますが)であったら、何がいけないのでしょうか?。。。
仲良しの集いではなく一種の戦場であるなら、"敵"がいて、"味方"がいる、そして論争になる・・・   それでいいのではないですか?    何か、実は"仲良しの集い"を求めているのは貴方のような気がします。。。

僕は仕事で世話になっている中国の人たちを"支那人"と呼ぶ気は毛頭無いし、だからと言って、好きでそう呼んでいる人を別に否定もしないし・・・
むしろ中国人に面と向かって支那人と呼べる人の勇気はすごいと思うくらいだし。。。

ちょっと前にここで、"今すぐ中国と断交して台湾と国交回復"するべきか、"現状を維持して日本はその問題には口を突っ込まない"のが良いのか、って論争(?)ありましたよね、あれすごく面白かったのですが、僕は100%後者です。。。

中国を嫌うのは勝手だけど、僕は今すぐ中国と断交して台湾と国交回復すべきと考える人は感情だけで生きている非現実的な人と思いますが、rachi_yameroさんはこれについてはどうお考えですか?。。。

僕のような考えの者も"敵"になってしまうのかな?。。。


これは rachi_yamero さんの 160069 に対する返信です

――――――――――

>rachi_yameroさんの言うことは最初から尊重していましたが?

は嘘で、fairplay03jpは「支那」は蔑称であると考えていることが明らかであった(#160072)。

これに対して私は「支那」は蔑称でも差別語でもないと反論した。fairplay03jpは同時に私が「『支那』を使うべき」と主張しているとしていたがこれも間違いで反論した。


「支那」が蔑称であるか否かは充分議論のテーマになると思われるが、fairplay03jpは一貫してこれを避けた。避けた上で次の捨てゼリフを残した。


#160315
>なんでみんなこの件ではそんなにむきになるのかなあ。。。


自分が使用する用語が蔑称だとされればムキになって反論するのは当然ではないかと思うが、fairplay03jpにとっては当然ではないらしい。

過去の発言を糊塗するために発言がコロコロ変わるのは既に議論の体をなしておらず、いまや議論のテーマはfairplay03jpの人格問題に移っている観があるが、これは私の本意とするところではない。



ついでにいっとくと

>口では言わずとも他人が中国と呼ぶことには我慢ができず

は間違いで、「支那」が蔑称であるとされるのが我慢ならない。



>最後には貴方は信用されない、とか会社でも信頼されていないはず、特に女性社員に、とか。。。


は↓のことと思われるが、その場その場で適当に言い繕うことに汲々としている様を揶揄しただけ。

――――――――――
裏表のある態度は嫌われる
2004/11/27 20:07
メッセージ: 160369 / 160725

アバターとは?


投稿者: rachi_yamero

>だって、僕は理由など聴いてもいないのに、貴方が一方的に説明したのですから。


あなたのしたことは、「おまえの考え方なんかどうでもいいんだよ、バ〜カ」とはっきりいうのより数百倍失礼だということだけ申し上げて終わりにします。面と向かっているときはいい顔をしながら他所では陰口をきく裏表のある態度は嫌われます。尊敬もされません。

これじゃ現実の社会でも周囲から嫌われていると思うよ。特に女性社員に。


これは fairplay03jp さんの 160354 に対する返信です
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おまいら

投稿者: chosen_killer2004 投稿日時: 2004/11/30 10:47 投稿番号: [160725 / 232612]
喧嘩してる場合じゃねえぞ、こっちの兄弟喧嘩も大変だぞ、来年からは南北朝かもな(爆)



秋篠宮さま39歳、皇太子さまに異例の苦言

  秋篠宮さまは30日、39歳の誕生日を迎えられた。

  これに先立ち紀子さま(38)と記者会見し、皇太子さまが5月の会見で「雅子のキャリアや人格を否定する動きがあった」などと発言されたことについて、「発言前に、せめて(天皇)陛下と内容について話をし、その上での話であるべきではないかと思っております。私としては残念に思います」と異例の苦言を呈された。

  秋篠宮さまはまず、雅子さまの健康について「早い回復を祈っております」と述べた上で、皇太子さまの5月の発言に言及し、「私も少なからず驚いたわけですけれど、(天皇)陛下も非常に驚かれたと聞いております」と、ご一家が戸惑われたことを明かされた。

  そして、皇太子さまが過去に「陛下とのコミュニケーションを大切に」と発言されていることに触れ、「(そうであるなら)陛下と話をし、その上での話であるべき」と述べられた。

  さらに、「雅子には生活に伴う様々な苦労があった」との発言について、「どういう意味なのか理解できないところがあり、本人に尋ねた」とし、皇太子さまから、生活空間にいろいろな人がいて配慮しなければならなかったり、容易に外出することが難しかったりということだと説明されたことを明かされた。

  皇太子さまが公務のあり方について再考を求めていることについては、「私は自分のための公務は作らない。したいことは色々あるけれども、イコール公務かどうかは別」と、公務は「受け身的」との考えを強調された。

  一方、自ら“仲人役”を務めた紀宮さまと黒田慶樹さんとの婚約内定については、発表前であることを理由に発言を控えたが、「幾人かの方からおめでとうと言われ、深く感謝しております」と笑顔で話された。

  この1年を振り返っての質問では、ご夫妻ともに台風や新潟県中越地震など自然災害の多さを挙げ、被災者にお見舞いの気持ちを述べられた。また、長女の眞子さま(13)と佳子さま(9)が一輪車に乗って遊ぶことなど、成長ぶりをご夫妻で仲むつまじく語られた。
(読売新聞) - 11月30日5時34分更新

>>fairplayさんや

投稿者: fairplay03jp 投稿日時: 2004/11/30 09:54 投稿番号: [160724 / 232612]
は?   rachi_yameroさんの言うことは最初から尊重していましたが?   で、その上で僕は彼のように支那とは呼ばない、と言っただけ。   多分あの方は支那と呼ぶことに命を掛けている方だから、口では言わずとも他人が中国と呼ぶことには我慢ができず、で、最後には貴方は信用されない、とか会社でも信頼されていないはず、特に女性社員に、とか。。。

失礼、という言葉を使われましたが、彼のそれは失礼ではないのですか?   それともお仲間のすることには全て目をつぶる?   そういう意味でも、今までまともではない意見ばかり見てきた気がするのでそう書いただけですよ。。。

>あなたが、いまだんに蔑称だとおもうのなら、
単に中国の人達が嫌がるというだけでなく、
蔑称でないという説明をしてきた人の根拠に対し、
「そのことはそうではなくてやはり蔑称である」
と自分の意見ははっきりと押し通すべきだとおもいます。

わざとですか?   何回言ったら分かるのかなあ、蔑称かどうかをなぜ僕が議論しなければならないのですか?   僕は最初からそんなこと議論の対象にしていない。   相手が嫌がるから使わない、お前らもそうしろ、と言っているならともかく、他の人はともかく僕は使わない、と言っているだけ、それが悔しければそう書けばいいだけなのですけどねぇ。。。

これに関しては何度でも言えますよ、単なる現実の描写ですから。。。

み   ん   な   な   に   を   ム   キ   に   な   っ   て   る   の   ?

もし反論できなくなったなら。。。

投稿者: fairplay03jp 投稿日時: 2004/11/30 09:40 投稿番号: [160723 / 232612]
"そろそろ・・・かな。"   これもいりません。   黙って立ち去っても構わないのです、貴女・・・   余り議論の経験が無いのでしょう。。。

RE:east_jungle3さん

投稿者: monroe_again 投稿日時: 2004/11/30 09:40 投稿番号: [160722 / 232612]
一部だけで申し訳ないのですが、気になったのでレスさせていただきます。

>リンゴさん、の仰せの如く、日本国民の労働の対価は奴隷Or家畜です。
>血税+国債デフォルト→正しい改革に修正すべき。

一企業人として、従業員への給与が不当に安く、労働の対価としては不十分であるとの見方には疑問があります。
まず、社員は企業と雇用契約を結んでいますが、国民の義務を果たす個人ですから供給する側と需要者としての両面があります。
一方的に「奴隷、家畜」という見方には疑問を感じます。
権利を主張する声が小さいという面は否めませんが、少なくとも隷属しているわけではありません。
この状態を隷属というのであれば、資本家VS労働者という対立構図、その先に国家VS国民までも含めて、違和感を感じずにはおれません。
組織はそれ自体に意志を持たず、構成員が創りあげるものです。

義務を果たすものはその権利を主張し、与えられる情報だけでなく、自ら情報を求め、組織(企業、国家)の運営に参加するべきではないのでしょうか。
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