小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

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>rumsfeld_ramchanさん

投稿者: kitaguniniakogarete 投稿日時: 2004/11/28 01:54 投稿番号: [160453 / 232612]
>今宵も芋焼酎ですか??^^

はい…白波です。


>でしたら、これを聴くともっと涙がでますよ。
>沢田知可子さんの【会いたい】です。

では、返礼に…
谷村新司さんの【群青】です。
http://wagesa.cool.ne.jp/music/j-folk3/gunjo.html

>>>>>>最近 ん?

投稿者: kemex2201 投稿日時: 2004/11/28 01:48 投稿番号: [160452 / 232612]
>たまに餌をやらないと、死んでしまいます。(たまごっち?)

激ワロタ。

この後のレス見たらおやじっちになってたよ〜(笑)何しろ大和田爆笑だもんねぇ。
アラシコは生かさず殺さず。寂しいと死んじゃうの・・・(笑)

>>対中ODA近い将来打ち切り

投稿者: kemex2201 投稿日時: 2004/11/28 01:42 投稿番号: [160451 / 232612]
え、え、明日?明後日?明々後日?

早く、早くぅ♪(笑)

らちサン

投稿者: kemex2201 投稿日時: 2004/11/28 01:40 投稿番号: [160450 / 232612]
>他人に調子を合わせることが最高の礼儀と思い込んでいるフシが見受けられますが、でもそれは絶対違う。その場その場で相手に調子を合せるのは効果的な処世術ではあるが、でもそれでは誰からも決して尊敬されません。

よう言うた!私が常々主張しているのはこれだよん。

>対中ODA近い将来打ち切り

投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2004/11/28 01:40 投稿番号: [160449 / 232612]
☆☆☆☆☆大歓迎


。.:*・゜(n´酈`)ι・*:.。.ミ ☆


ああ、今日のニュースで一番耳ざわりの良いニュースでした。

いーえ、ズレてないよん

投稿者: kemex2201 投稿日時: 2004/11/28 01:37 投稿番号: [160448 / 232612]
すんごいねー。頑張っちゃったね。ゆんべ私が書いたモンの後17コもこの話題で投稿してるじゃない・・・(笑)
これだけ書いて見事全部外してるのは意図的なんだろな〜・・・えと、えと、この一連の話題の要点を教えてあげんね。

fairplayさん曰く
「僕は万引は悪いことだと思う。悪いことだから僕はしません。。。でも他の人にするなとは言いません」
って言ってるようなものなのよ。

支那という呼称が「相手に不快感を与えるものだ(悪いことだ)」と決め付けてからさも自分はそれをしないイイ奴だ、という風に結んでるの。
それに対して反論してる人達っていうのは「万引扱いするな」と言っているの。その理由としてとても丁寧に説明がされていたのよ。

①支那という呼称は世界各国で使用されており、特に蔑称という訳ではない。よってこの呼称を用いることについてとやかく言われる筋合いはナイ。
②「中国」という呼称は日本ではその意味を理解されることなく、一般的に使用されている。
③日本人が中華・中国という呼び方を「したくない」というのにはれっきとした理由があり、その理由も説明した上でその呼称を用いない為に「支那」という呼称を選択している。

以上の3点があなたの発言に対する反論として提示されたの。

よってあなたが答えるべき内容は「何故支那と呼ぶ行為は万引と同列の悪いことのように言われなければならないのか」ということなのね。
だ〜れもfairplayさんに「だからお前も支那と呼べ」なんて言っちゃいないったら。

>貴女は中国人に面と向かって支那人と言えますか?

うん。言える。だって悪い意味で使ってるんじゃないもん。
私が支那って呼ぶようになった経緯は「世界の中心」という傲慢な姿勢が嫌だったからであって、支那というのはそれに代わる呼び名なの。
でも日本語の正式国名で呼ぶ時は「中華人民共和国」っていうよ。ただし不快感を感じながら。むしろこんな名前を恥ずかしげもなく国名としてつけたことを私は軽蔑するな。台湾も「中華民国」なんてみっともない名前さっさと捨てちゃえばいいのに。紛らわしいし。

それと会社で支那の話題が出る時は「シノワ」と言います。ウチの会社フランス系なんで。発音は支那ね。政治的な話題がウチの職場で出ることはなーい。みんな選挙にも行かん(あーあ)
実家だと「ちゅん」です。「またちゅんが人殺しだって」「ちゅんの窃盗団がね」「ちゅんの奴らがまた領海侵犯だってよ」「ちゅんが人んちから資源盗もうとしてる」「ちゅんがぱんだにアダルトビデオ見せてる〜バカだ〜!」
はい。こういう会話でも「差別語はいけない」という非難を受けますでしょうか?相手の行動が私らに反映してこういう言葉が出てくるのですが。
「ちゅんを野放しにするな」そういわれるような行動をとる支那人が多いのは事実。言われたくなきゃ自らの行動を改めたらいー。
中にはきちんとした支那の人もいます。そういう時は「支那の人」と言います。

余談ですが、私は蔑称として「朝鮮人」を「朝鮮人」と呼びます。それは「朝鮮人」であることが既に軽蔑すべきものであるので「朝鮮人」が蔑称なのです。
この蔑称として用いられる「朝鮮人」は差別語でしょうか。
ちなみに朝鮮人のきちんとした人のことは「珍しくまともな朝鮮人」となります。罪のない貧困にあえぐ民衆は「哀れな朝鮮人」です。
JAPは確かにJAPANESEの短縮形ですが、やはり蔑称です。蔑称であるという意識があれば「中国人」と呼んだところでそれは蔑称になると思いますが。
その言葉を口にする時、その陰に込められた意識は関係なく、蔑称か、蔑称でないか、と決め付けることからして私はfairplayさんの物言いは偽善的だと感じます。

>>北国さん

投稿者: rumsfeld_ramchan 投稿日時: 2004/11/28 01:13 投稿番号: [160447 / 232612]
今宵も芋焼酎ですか??^^

僕は、一番安い焼酎です。貧乏なんで・・・

>今宵も焼酎で涙もろくなっております。

でしたら、これを聴くともっと涙がでますよ。

沢田知可子さんの【会いたい】です。


この曲の詩は、8割は本当の話だそうです。好きな曲です。

スミマセン・・・http://chakumero.yahoo.co.jp/cgi-bin/listen.asx?mms=mms://stream.xmusic.jp/c01/m40/0106005-40.wma&.asx

>北国さん

投稿者: kitaguniniakogarete 投稿日時: 2004/11/28 00:56 投稿番号: [160446 / 232612]
rumsfeld_ramchanさん、今晩は…

>只、戦争は嫌いですが。

そうですね、戦争なんて無い世の中になってもらいたいものです。
この世に生命を授かり生まれてきたものには必ずや死が訪れず…。
避けては通れないこの理ならばこそ…誰もが天寿を全うしたいものです。
出来る事なら…人類の全てが天寿を全うしうる世の中になってもらいたい。


今宵も焼酎で涙もろくなっております。

これでおしまいにします

投稿者: rachi_yamero 投稿日時: 2004/11/28 00:45 投稿番号: [160445 / 232612]
>>結局、じゃあ無視するのが失礼であれば、僕はどうすればいいのですか?   "仰るとおり、お説ごもっともです"と言えばいいのですか?   それでも別に僕は支那とは呼びませんが。。。
///////////


繰り返しますが

>fairplay03jpに対して腹を立てている理由は、支那と呼ぶとか呼ばないという問題とは関係ありません。その場その場で相手に調子を合せる、フェアプレイでも何でもないいい加減さが気に入らないだけです。


気に入らないのは#160315の次の捨てゼリフ。

>なんでみんなこの件ではそんなにむきになるのかなあ。。。


当事者が直接「ムキになる」理由を一生懸命説明するのを聞いた直後にこのセリフはいくら何でも失礼。対話が成立しない相手に求めても無駄とは思うが、あえて求めるとすればこんな捨てゼリフを自粛する程度のこと。

このお方、他人に調子を合わせることが最高の礼儀と思い込んでいるフシが見受けられますが、でもそれは絶対違う。その場その場で相手に調子を合せるのは効果的な処世術ではあるが、でもそれでは誰からも決して尊敬されません。

北国さん

投稿者: rumsfeld_ramchan 投稿日時: 2004/11/28 00:08 投稿番号: [160444 / 232612]
>ただ、最後の最後は戦争になりえる事も覚悟しなければなりません。

そうですね・・・
平和の試練としての、憲法改正着々進行して降ります。

戦争の出来る國になるべきです。

僕も、違う意味での覚悟は13歳から出来ていますから。

只、戦争は嫌いですが。

↓訂正(日本への侵略国が嫌がる行為)

投稿者: kitaguniniakogarete 投稿日時: 2004/11/27 23:45 投稿番号: [160443 / 232612]
日本語が変でしたので訂正します。

日本に対する侵略国の嫌がる行為

投稿者: kitaguniniakogarete 投稿日時: 2004/11/27 23:41 投稿番号: [160442 / 232612]
私は世界平和に貢献する行為だと思います。

日本国の主権者として積極的に支持します。

ただ、最後の最後は戦争になりえる事も覚悟しなければなりません。

世界平和への試練です。

>あなたにも。。。

投稿者: sadatajp 投稿日時: 2004/11/27 23:35 投稿番号: [160441 / 232612]
私は別のところを話したいので呼称で揉めたくはないけど、
それが出来るのは他の人がやってくれてるから。
私としては支那と呼ぶことを非難する人に対して
それにはこういう理由があるんだよと説明することで
支那と呼ぶ人を側方支援しようと思ってます。
これも正面からぶつかってくれる人がいるから出来ること。
内心彼らを応援してます。

「主張」こそが正解 > 私も以前は

投稿者: vaio6253 投稿日時: 2004/11/27 23:23 投稿番号: [160440 / 232612]
>私は主張しませんが、その主張の後押しはしたいと思ってます。

現在、一般市民が「真実」を知りえる手段のNo1が・・・・NET。
その世界で「中国」表記の邪悪性・欺瞞性を広く知らしめるのが、「真実」を知った日本人の役目だナ。
(更にその先に、我が日本の国益を脅かす存在を正確に知るコトにも繋がるかと。)

無知が故、噛み付いたり疑問に思ったりする日本人がいれば・・・・それでOK!


*   一般メディアが知らせない以上、『真実』を知る個人がNETで情報発信するしか・・・・・ナイ!

あなたにも。。。

投稿者: fairplay03jp 投稿日時: 2004/11/27 23:15 投稿番号: [160439 / 232612]
レスしないのは失礼ですよね。。。

こうして話をしてみると意外と感覚に違いがないことに気付きます。   僕の言う"相手が嫌がるから"、とあなたの"呼称なんぞで揉めたくないから"というのは根本は同じではないですか?

僕も中国人が嫌がる理由理屈など大して興味無いし、結局はそんなことで揉めたくないから中国と習慣的に呼んでいるだけ。。。

もし彼らが中国を差別語とし、支那と呼ばれたがれば支那と呼ぶでしょう、揉めたくないから。   しょせん呼称など記号です。。。

それと実際に中国人相手に商売していると、自然と支那という言葉は控えるようになるし、その辺も皆さんとの違いかな?。。。

それでは改めて、今日はこれで失礼します。。。

あ〜、シナそば食べたい

投稿者: ogeretsu_obasama 投稿日時: 2004/11/27 23:12 投稿番号: [160438 / 232612]
あの食感がなんともいえないんです。

私も以前は

投稿者: sadatajp 投稿日時: 2004/11/27 23:04 投稿番号: [160437 / 232612]
私も支那を差別用語で使ってはいけないものと認識してました。
そうなった理由と経緯を聞いてなんじゃそりゃって感じでその認識崩れましたが。
でもまあその感じは覚えており、それが支那と呼ぶ人の言葉に対して
耳を塞がせるものであるのは知ってますので支那を使うことは控えてます。
知らない人にこそ聞いて欲しいですからね。

でもその聞いて欲しいことの中に中国の呼称についてのことも入っており
支那と呼ぶことを主張する人がいなくなるのは困ります。
私は主張しませんが、その主張の後押しはしたいと思ってます。

>はは。。。

投稿者: sadatajp 投稿日時: 2004/11/27 22:48 投稿番号: [160436 / 232612]
気に入らないのは呼ばない理由が「相手が嫌がるから」ってとこ。
その嫌がる理由が受け入れられないものであるところ。
でしょう。その理由も気持ちもわかるものですので私はそちらに組します。


日本人以外にシナと同様の響きで呼ぶ習慣のある国は日本以外の国々。
支那もチーノもチャイナも同じもので各国の言葉でなまってるだけのことでしょう。
支那と日本流のなまり方してるのは日本語使う唯一の国である日本だけ。
他国は日本語使ってないのだから日本流のなまり方の支那を使ってない。
それだけのことであって、シナと限定して他国はそう呼んでないと言われても屁理屈としか思えません。


支那と呼ばないのはたまたま。そう言ってきたから変えてないだけ。これが一番正直なところ。
強いて理由をつけるなら呼称あたりで揉めたくないから。
呼称についてはやってる人がいますので、そちらに任せて私は別の話をしたいので。
私は考えの違う人とこそ話したいので、その為の便宜上中国を使ってるというのもあります。

フェアプレイさんへ

投稿者: toorisugari_117 投稿日時: 2004/11/27 22:46 投稿番号: [160435 / 232612]
私の勘違いだったようですから、
お礼をいわなくても大丈夫ですよ。

かえってお二人を混乱させてしまい申し訳ありませんでした。

>toorisugari_117さんへ

投稿者: toorisugari_117 投稿日時: 2004/11/27 22:44 投稿番号: [160434 / 232612]
>fairplay03jpに対して腹を立てている理由は、支那と呼ぶとか呼ばないという問題とは関係ありません。その場その場で相手に調子を合せる、フェアプレイでも何でもないいい加減さが気に入らないだけです
//////////

あまり他人の会話には気をつけるようにしてるのですが、
どうも話がこんがらがっているようなので、
問題が解決になるかもしれないという期待が、かえって余計なお世話的になってしまいました。
勝手な推測をしてしまい、
そのことでかえってrachi_yameroさんに余計なレスを私にさせてしまい失礼しました。

以後、気をつけます。

もう一言

投稿者: fairplay03jp 投稿日時: 2004/11/27 22:39 投稿番号: [160433 / 232612]
toorisugariさんの書き込みを見て。。。

確かに、無視します、は失礼だったと思います、ごめんなさい。。。

ただ、貴方の考えは充分分かりましたが、僕は支那とは呼びません。。。

それを了解していただければ、別に議論も何もないですよね、片方は自分は中国と呼ぶ、片方は支那と呼ぶ、と自分の考えを披露しあってるだけですからね。。。

長々と付き合っていただいたことは感謝します、toorisugariさんもありがとうございました、この場をお借りしてお礼いたします。。。

rachi_yameroさん

投稿者: fairplay03jp 投稿日時: 2004/11/27 22:33 投稿番号: [160432 / 232612]
確かに僕はいい加減な人間ではあるけど、この件は一貫して"僕は支那とは呼ばない"、"しかし他人がそう呼ぶのは勝ってである"という立場を通しているつもりです。。。

それを繰返しているのに、その点には触れない。   これでは議論にもなにもなりませんよ。。。

ただ、この議論は僕からは貴方に求めているものは何もない、別に支那と呼ぶことをやめろとも間違っているとも言っていません、一方貴方も僕に特に何を求めているわけではない、僕に支那と呼べと強制しているわけでもない。。。

だから結局、行き着くところは、ああ、あの人はそういう考えなんだ、ということしかないのではないですか?

それとも僕に何かを求めているのですか?   例えば"僕は支那とは呼ばない"という投稿はやめろとか?・・・

すみませんが、今日はここで落ちます。。。   レスいただいても、僕からのレスは遅れるかも知れませんが、必ずしますから。。。

では。。。

>>fairplay03jpさんへ

投稿者: toorisugari_117 投稿日時: 2004/11/27 22:32 投稿番号: [160431 / 232612]
>結局、じゃあ無視するのが失礼であれば、僕はどうすればいいのですか?   "仰るとおり、お説ごもっともです"と言えばいいのですか?   それでも別に僕は支那とは呼びませんが。。。
///////////

私は口をはさむ問題ではありませんので
私のいうことは参考だけにとどめておいてくださいね

彼等は、あなたに対しシナと呼ばないことを責めているのではないとおもいます。
なぜなら、自分も中国と呼んでいるからで、自分も批判されてしかりだからです。
(ただあきらめで放置されてるだけかもしれませんがね(~_~;))
実は、自分も本当は中国という中華思想を物語る国名が嫌いなのですよ。
ですが、嫌がる人もいるので中国といってるだけ。

ところで、【④   以上のことに対して、じゃあ支那と呼びたい自分の気持ちは無視か?   というrachi_yameroさんに対しては、無視するしかないと思う。。。】

というところがニュアンス的な問題ですが、
(あくまでも推測にすぎませんが、、、)
rachi_yameroさんにが、フェアプレイさんに対し「私を無視するのか?」と問いかけたのですから、
それをフェアプレイさんが無視すると答えれば、
相手は、バカにされたように写るのではないでしょうか?
反日日本人や反日外国人の人は、
「シナと呼ぶ奴は、失礼な奴だ。だから無視する。」
という失礼な言い方をする人が多いのですが
返答を考えないとこじれてしまうのですよ。
フェアプレイさんだって、
中華思想に凝り固まった人と同列にみられたくないでしょう?

そこで
【①   rachi_yameroさんにしろ、誰にしろ支那と呼ぶことは尊重します、やめろとも言わないし、間違っているとも思わない。】
が私はrachi_yameroさんの気持ちもわかるが、自分はそういう言葉は使わないのでご了承ください。

とすれば済むのでは?

ああ、でもヨン様が紅白に!

投稿者: ogeretsu_obasama 投稿日時: 2004/11/27 22:31 投稿番号: [160430 / 232612]
ボーナス貰ってお正月の連休を使って中国に行こうと思ったのだけれど、

大晦日の紅白にヨン様が特別ゲストで出るそうじゃない。

迷うわね〜♪

ぶわぁ〜〜〜か!★☆これってどう?は

投稿者: sa_bo_ten_32 投稿日時: 2004/11/27 22:29 投稿番号: [160429 / 232612]
止めたのか?


   ボケカス!

サイト評価をおねがいします。

投稿者: requiem0014ss 投稿日時: 2004/11/27 22:26 投稿番号: [160428 / 232612]
http://tech.palcity.jp/rank/0014/

http://tech.palcity.jp/rank/00014/

http://tech.palcity.jp/rank/000014/

一言 >落目の「南京大虐殺」、主流

投稿者: vaio6253 投稿日時: 2004/11/27 22:24 投稿番号: [160427 / 232612]
ま、確かにこの案件が次にシナが食い付くモノだろうナ。

でもねえ、

>・当時、日本軍は、ポツダム宣言の条件にしたがって中国及び旧満州で、すべての兵器や物資を武装解除して、中国国民党軍、ソ連軍に引渡しているのである。
「毒ガス」に関しても日本の責任は無い。

これが「全て」なんだよねえ〜
条約通りに武装解除して武器・兵器をシナ・ロシア側に引き渡した以上、その後の『後始末』はアチラ側の責任!!

*   何を今更云っとるんじゃ、ボケー!   の一言かと。

正直言って

投稿者: midorinokaze16 投稿日時: 2004/11/27 22:23 投稿番号: [160426 / 232612]
しつこくつきまとわれるのは迷惑です。
この返事を最後にします。

国家神道は神道ではありません。
神道は太古の人々の自然や先祖を敬う気持ちから発生した、八百万の神々を心の拠り所とした信仰です。

対して、国家神道は人間にすぎない天皇を現人神として八百万の神々と同列においた時点で既に神道などではありません。

私は、国家神道がわずか三代で異教徒の力によって亡んだのも八百万の神々の怒りのせいではないかと思っているほどです。

国家神道は宗教です。
神道は信仰です。

toorisugari_117さんへ

投稿者: rachi_yamero 投稿日時: 2004/11/27 22:22 投稿番号: [160425 / 232612]
>推測ではありますが、他の方々は、その点をフェアプレイさんに理解してもらいたかったのではないでしょうか?

>誰もフェアプレイさんに対しシナと呼ばないことに対して非難しているのではないとおもいますよ。


fairplay03jpに対して腹を立てている理由は、支那と呼ぶとか呼ばないという問題とは関係ありません。その場その場で相手に調子を合せる、フェアプレイでも何でもないいい加減さが気に入らないだけです。

めんどくさい人だねえ。呆れ

投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2004/11/27 22:22 投稿番号: [160424 / 232612]
あたしゃ切れても居ないし、呆れて馬鹿らしいから相手を降りただけ。

勘違いしないでね。


幾ら話しても、貴方には聞こえない。
見えても見ていない。
見ない者に、此処にあるでしょ?と云っても無駄。
見ようとしていないから。

其れだけのこと。

ましてや理解力が無い人に、説明するだけ無駄。
そういう事です。

誰も君に強制なんかしてない。
それを強制されているかの如く受け取る。
そこの神経が「変」

支那人の神経でしかモノを語らない君も「変」
まあ、勝手に大チューゴク様とでも、好きなように呼んでなさい。

毒ガス攻撃か・・・・・・・

投稿者: tback_ojisan 投稿日時: 2004/11/27 22:18 投稿番号: [160423 / 232612]
敵が攻めてくると一目散に逃げ出した軍隊のことを考えるとあながち否定できないな・・・・・・

>西太后にも会えるかしら♪

投稿者: sadamuyufuin2004 投稿日時: 2004/11/27 22:17 投稿番号: [160422 / 232612]
⇒中華帝国では死人の墓を掘り出してさらけ出し、罵倒することが至極当然の習慣(?)だそうだから、会えるかもね。是非、会って来なされ。

>全日空でも中国キャンペーンをやっていて日本人が大勢出かけてるそうね。
⇒医院で内科医、うんにゃ、良いんでないかい。どうぞどうぞ。でも、観光旅行程度では、あの国の醜さは解らないだろうなあ。

>ボーナス貰ったら行ってくるわ♪
⇒俺だったら叉行くなら西豪州のパースに行くなあ。ま、何回も行ったから、今年は行かないがね。真夏のクリスマスには驚いたが、季節が逆だからね。・・・中華帝国には現在の体制が続く限り再度行きたいとは思わないなあ。1度で十分。そんなに魅力は感じない。儲けの為にはアイデテンティを踏みにじる輩はいるだろうが・・・。

>fairplay03jpさんへ

投稿者: fairplay03jp 投稿日時: 2004/11/27 22:14 投稿番号: [160421 / 232612]
また一から説明になってしまいますが。。。

僕が無視と言う言葉を使ったのは、rachi_yameroさんが自分の気持ちを無視するのか、と聞かれたからです。   僕は別に彼の持論を否定もしていなければ、支那と呼ぶなとも言っていない。   で、僕が言ったことは、"僕は支那とは呼ばない"ということだけです。   これにどこか失礼がありますか?

皆さん、その点に触れる事を意図的に避けている気がします。   本心は実は僕が支那と呼ばないことに対して非難しているのだと思います。。。

もう一度整理します。
①   rachi_yameroさんにしろ、誰にしろ支那と呼ぶことは尊重します、やめろとも言わないし、間違っているとも思わない。。。

②   rachi_yameroさんが支那という理由、支那と言う呼称が差別語ではなく正しいという意見、これも尊重します、否定しません。。。

③   でも僕は支那とは呼ばないし、"僕は支那とは呼ばない"ということをここに書くことも間違っているとは思いません。   例えば"私は小泉支持です"と言っているのと同じ、自分のことを書いているだけ、不支持者を否定も非難もしない。。。

④   以上のことに対して、じゃあ支那と呼びたい自分の気持ちは無視か?   というrachi_yameroさんに対しては、無視するしかないと思う。。。

結局、じゃあ無視するのが失礼であれば、僕はどうすればいいのですか?   "仰るとおり、お説ごもっともです"と言えばいいのですか?   それでも別に僕は支那とは呼びませんが。。。

それとも"僕は支那とは呼ばない"という自分のやり方を、誰に押し付けるでもなく、ただここに書くだけ、と言うこともやめなければ失礼にあたってしまうのですか?

結局僕が支那と呼ばない限り、皆さんは満足しないのではないですか?

落目の「南京大虐殺」、主流は「毒ガス」

投稿者: sayo_mamonaku_zetsumetsu 投稿日時: 2004/11/27 22:09 投稿番号: [160420 / 232612]
日本からODAを引き出すための中国の”恐喝道具”は、
これまでの「南京大虐殺」から「毒ガス問題」へシフトしつつあるという。

「南京大虐殺」は学術調査が進んでその虚構性が次第に明らかとなり、
もはや政治宣伝として使いものにならなくなった為らしい。
このままでは、かっての「従軍慰安婦問題」の二の舞になりかねないという焦りもある。
(従軍慰安婦問題は1990年代半ばにその虚構性が判明、破綻した経緯がある)

精神論でゴマカシが利きやすい「靖国参拝問題」での攻撃を継続しつつ、
これからは、『毒ガス』を重点に攻め立てる方針のようだ。



  ∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞

      <日本からの支援によって中国経済がどう変化したか>
 
                         水間   政憲   (正論   平成16年)


・1984年、ゼロであった輸出銀行直接借款が、85年には1013億7600万円もの巨額援助として支出されている。その結果、1985年の中国経済は財政、外貨準備高がプラスに転じた。マネーサプライも23.2%となり、安定したのである。

・その後も財政はマイナス圧力が強く、慢性的インフレ傾向にあり、日本からの金融支援の継続が是が非でも必要であった。すなわち情報戦としての歴史認識報道の継続も必要となる。

・中国では1984年以降、毎年軍事費が二桁の上昇を続けた。これで軍の近代化を推し進め、とうとう有人衛星の打ち上げにも成功した。それは、総額6兆円を超える日本からの援助なくしてありえないことである。

・そのうちに反日キャンペーンは「南京大虐殺」から「毒ガス」へ変わっていく。ODAを絞る取る道具としての「南京大虐殺」は、学術調査などが進むにつれて、実態が明らかになった。政治宣伝として使えなくなった。

・当時、日本軍は、ポツダム宣言の条件にしたがって中国及び旧満州で、すべての兵器や物資を武装解除して、中国国民党軍、ソ連軍に引渡しているのである。
「毒ガス」に関しても日本の責任は無い。

http://ryutukenkyukai.hp.infoseek.co.jp/oda1.html#松本良夫

屁理屈(何時何分何秒級)

投稿者: wakareyo_boke 投稿日時: 2004/11/27 22:08 投稿番号: [160419 / 232612]
>ただそういう人たちの考え方については興味あります、だから質問もしている。   日本人以外にシナと呼ぶ習慣のある国を知っているか聞いたら答えられずに切れてしまった人もいました。

シナと発音するのは日本人とシナ人です。

シナという発音が嫌だから言ってるわけじゃないだろう。
シナと発音するのが日本人だからシナはやめろと言ってるだけなのは明らかだ。

因みにシンと呼ぶなシナと呼ぶアルと文句言ってきたのも辛亥革命時のシナ人アル。

自分で呼べと言ってきた発音、SINA.COMと平気で使ってるシナの発音、
他国に禁止できるわけねないだろう。

年寄りは大事に・・・ジェンキンスは・・・

投稿者: tfyjp455 投稿日時: 2004/11/27 22:03 投稿番号: [160418 / 232612]
将軍さまも万歳でしょうね。あんなじいちゃんがやっとこさいなくなって・・・・。こんな人のために日本の財源が削られていくなんて・・・・。正直遺憾の気持ちですね。ただでさえ、郵政民営化とか三位一体説とか・・・、もうちょっと小泉しっかりしてくれないかなぁ?強引に自分の理想を貫き通すだけが政治じゃなだろうに・・。
あと、討論の時に棒読みはやめてくれ。
信用なくすよ。俺はもう失くしてるけど・・・・。

ぶぶぶ

投稿者: chosen_killer2004 投稿日時: 2004/11/27 22:02 投稿番号: [160417 / 232612]
屁理屈こいてんじゃねえよ、国家神道という言葉、痛いところ突かれたんじゃねえのか?(爆)

西太后にも会えるかしら♪

投稿者: ogeretsu_obasama 投稿日時: 2004/11/27 22:00 投稿番号: [160416 / 232612]
全日空でも中国キャンペーンをやっていて日本人が大勢出かけてるそうね。

ボーナス貰ったら行ってくるわ♪

はは。。。

投稿者: fairplay03jp 投稿日時: 2004/11/27 21:56 投稿番号: [160415 / 232612]
確かに"どうしても中国と呼ぶのが嫌な人はチーノとかチャイナとか呼べばいいのでは?"は変な言い方になってしまいましたね、実は皮肉のつもりだったのですが・・・   支那をやめてチーノとかチャイナにしなさい、と言ってる訳ではないから誤解なきよう。。。   支那でもいいのですよ。。。

僕は本心も何も他の人が支那と呼ぶことについて嫌がってはいません、これは最初に遡って読んでもらえば分かるはずです。   ただ、僕の商売現場に別の日本人が来て、相手を支那とか呼んだら徹底的に戦いますよ、そんなことをされては商売上がったりですから。。。

で、僕が呼称について拘っていないのはsadatajpさんと同じです。   僕が言ってきたのはただ一つ、"そうですか、皆さんは支那と呼びたいのですか、僕は相手が嫌がることだと思うので呼びません"   ということだけです。。。

多分、一部の人は"僕は支那と呼ばない"と発言する人がいること自体気に入らないのでしょう、そうでなければ"呼ぶな"とか、"呼ぶのはおかしい"とは言っていない人に対してここまで感情的に拘るのはおかしい。。。

ただそういう人たちの考え方については興味あります、だから質問もしている。   日本人以外にシナと呼ぶ習慣のある国を知っているか聞いたら答えられずに切れてしまった人もいました。   もしあるなら僕もそれはそれで、ああそうなんだ、じゃあ僕も万一中国人から、"支那と呼ぶ日本人はけしからん"などと言われた時に反論材料がひとつ増えるなとは思ったのですけどね。。。

ところで同じような個人的興味です。   sadatajpさんは支那とは呼ばないとのことですが、なぜですか?   では何と呼んでいるのですか?   以前の投稿から見ると中国、かと思いますが。   拘らないから、とは伺いましたが、どちらでもよい中から
中国を選び、支那を選ばなかったのはたまたまですか?   それとも何か理由があるのですか?   教えていただけたら幸いです。。。

>あ〜、中国行きたい!

投稿者: sadamuyufuin2004 投稿日時: 2004/11/27 21:56 投稿番号: [160414 / 232612]
>慕情の舞台になったビクリアピークや北京の55日のロケ地を見て回りたいわ。
⇒行きたければ行ってくれば良いのではないでしょうか。

>中国って結構ハリウッド映画の舞台として使われているのよね。

⇒かつて、俺の甥は北京大学に留学しようかと思って1年間北京で中国語学校に行ったが、余りにも日本人に対する鬼子扱いがひどいことを嫌がって中華民国の台〇大学に入学し、嬉々として勉学にいそしんいる。「ハリウッド映画の舞台」という想像(=夢)は中華帝国の現実の社会によってしっかり破壊してくれたそうだ。

>中国って結構ハリウッド映画の舞台として使われているのよね。

⇒ついでに、5千年の歴史の中の素晴らしい部分を否定する中華帝国政府の政治体制の醜さを見て来られたし。
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