小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

あの食感がなんともいえないんです。

私も支那を差別用語で使ってはいけないものと認識してました。
そうなった理由と経緯を聞いてなんじゃそりゃって感じでその認識崩れましたが。
でもまあその感じは覚えており、それが支那と呼ぶ人の言葉に対して
耳を塞がせるものであるのは知ってますので支那を使うことは控えてます。
知らない人にこそ聞いて欲しいですからね。

でもその聞いて欲しいことの中に中国の呼称についてのことも入っており
支那と呼ぶことを主張する人がいなくなるのは困ります。
私は主張しませんが、その主張の後押しはしたいと思ってます。

気に入らないのは呼ばない理由が「相手が嫌がるから」ってとこ。
その嫌がる理由が受け入れられないものであるところ。
でしょう。その理由も気持ちもわかるものですので私はそちらに組します。


日本人以外にシナと同様の響きで呼ぶ習慣のある国は日本以外の国々。
支那もチーノもチャイナも同じもので各国の言葉でなまってるだけのことでしょう。
支那と日本流のなまり方してるのは日本語使う唯一の国である日本だけ。
他国は日本語使ってないのだから日本流のなまり方の支那を使ってない。
それだけのことであって、シナと限定して他国はそう呼んでないと言われても屁理屈としか思えません。


支那と呼ばないのはたまたま。そう言ってきたから変えてないだけ。これが一番正直なところ。
強いて理由をつけるなら呼称あたりで揉めたくないから。
呼称についてはやってる人がいますので、そちらに任せて私は別の話をしたいので。
私は考えの違う人とこそ話したいので、その為の便宜上中国を使ってるというのもあります。

私の勘違いだったようですから、
お礼をいわなくても大丈夫ですよ。

かえってお二人を混乱させてしまい申し訳ありませんでした。

＞fairplay03jpに対して腹を立てている理由は、支那と呼ぶとか呼ばないという問題とは関係ありません。その場その場で相手に調子を合せる、フェアプレイでも何でもないいい加減さが気に入らないだけです
／／／／／／／／／／

あまり他人の会話には気をつけるようにしてるのですが、
どうも話がこんがらがっているようなので、
問題が解決になるかもしれないという期待が、かえって余計なお世話的になってしまいました。
勝手な推測をしてしまい、
そのことでかえってrachi_yameroさんに余計なレスを私にさせてしまい失礼しました。

以後、気をつけます。

toorisugariさんの書き込みを見て。。。

確かに、無視します、は失礼だったと思います、ごめんなさい。。。

ただ、貴方の考えは充分分かりましたが、僕は支那とは呼びません。。。

それを了解していただければ、別に議論も何もないですよね、片方は自分は中国と呼ぶ、片方は支那と呼ぶ、と自分の考えを披露しあってるだけですからね。。。

長々と付き合っていただいたことは感謝します、toorisugariさんもありがとうございました、この場をお借りしてお礼いたします。。。

確かに僕はいい加減な人間ではあるけど、この件は一貫して"僕は支那とは呼ばない"、"しかし他人がそう呼ぶのは勝ってである"という立場を通しているつもりです。。。

それを繰返しているのに、その点には触れない。 　 これでは議論にもなにもなりませんよ。。。

ただ、この議論は僕からは貴方に求めているものは何もない、別に支那と呼ぶことをやめろとも間違っているとも言っていません、一方貴方も僕に特に何を求めているわけではない、僕に支那と呼べと強制しているわけでもない。。。

だから結局、行き着くところは、ああ、あの人はそういう考えなんだ、ということしかないのではないですか？

それとも僕に何かを求めているのですか？ 　 例えば"僕は支那とは呼ばない"という投稿はやめろとか？・・・

すみませんが、今日はここで落ちます。。。 　 レスいただいても、僕からのレスは遅れるかも知れませんが、必ずしますから。。。

では。。。

＞結局、じゃあ無視するのが失礼であれば、僕はどうすればいいのですか？ 　 "仰るとおり、お説ごもっともです"と言えばいいのですか？ 　 それでも別に僕は支那とは呼びませんが。。。
／／／／／／／／／／／

私は口をはさむ問題ではありませんので
私のいうことは参考だけにとどめておいてくださいね

彼等は、あなたに対しシナと呼ばないことを責めているのではないとおもいます。
なぜなら、自分も中国と呼んでいるからで、自分も批判されてしかりだからです。
（ただあきらめで放置されてるだけかもしれませんがね(~_~;)）
実は、自分も本当は中国という中華思想を物語る国名が嫌いなのですよ。
ですが、嫌がる人もいるので中国といってるだけ。

ところで、【④ 　 以上のことに対して、じゃあ支那と呼びたい自分の気持ちは無視か？ 　 というrachi_yameroさんに対しては、無視するしかないと思う。。。】

というところがニュアンス的な問題ですが、
（あくまでも推測にすぎませんが、、、）
rachi_yameroさんにが、フェアプレイさんに対し「私を無視するのか？」と問いかけたのですから、
それをフェアプレイさんが無視すると答えれば、
相手は、バカにされたように写るのではないでしょうか？
反日日本人や反日外国人の人は、
「シナと呼ぶ奴は、失礼な奴だ。だから無視する。」
という失礼な言い方をする人が多いのですが
返答を考えないとこじれてしまうのですよ。
フェアプレイさんだって、
中華思想に凝り固まった人と同列にみられたくないでしょう？

そこで
【① 　 rachi_yameroさんにしろ、誰にしろ支那と呼ぶことは尊重します、やめろとも言わないし、間違っているとも思わない。】
が私はrachi_yameroさんの気持ちもわかるが、自分はそういう言葉は使わないのでご了承ください。

とすれば済むのでは？

ボーナス貰ってお正月の連休を使って中国に行こうと思ったのだけれど、

大晦日の紅白にヨン様が特別ゲストで出るそうじゃない。

迷うわね〜♪

止めたのか？


　　 ボケカス！

http://tech.palcity.jp/rank/0014/

http://tech.palcity.jp/rank/00014/

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ま、確かにこの案件が次にシナが食い付くモノだろうナ。

でもねえ、

＞・当時、日本軍は、ポツダム宣言の条件にしたがって中国及び旧満州で、すべての兵器や物資を武装解除して、中国国民党軍、ソ連軍に引渡しているのである。
「毒ガス」に関しても日本の責任は無い。

これが「全て」なんだよねえ〜
条約通りに武装解除して武器・兵器をシナ・ロシア側に引き渡した以上、その後の『後始末』はアチラ側の責任！！

＊ 　 何を今更云っとるんじゃ、ボケー！ 　 の一言かと。

しつこくつきまとわれるのは迷惑です。
この返事を最後にします。

国家神道は神道ではありません。
神道は太古の人々の自然や先祖を敬う気持ちから発生した、八百万の神々を心の拠り所とした信仰です。

対して、国家神道は人間にすぎない天皇を現人神として八百万の神々と同列においた時点で既に神道などではありません。

私は、国家神道がわずか三代で異教徒の力によって亡んだのも八百万の神々の怒りのせいではないかと思っているほどです。

国家神道は宗教です。
神道は信仰です。

＞推測ではありますが、他の方々は、その点をフェアプレイさんに理解してもらいたかったのではないでしょうか？

＞誰もフェアプレイさんに対しシナと呼ばないことに対して非難しているのではないとおもいますよ。


fairplay03jpに対して腹を立てている理由は、支那と呼ぶとか呼ばないという問題とは関係ありません。その場その場で相手に調子を合せる、フェアプレイでも何でもないいい加減さが気に入らないだけです。

あたしゃ切れても居ないし、呆れて馬鹿らしいから相手を降りただけ。

勘違いしないでね。


幾ら話しても、貴方には聞こえない。
見えても見ていない。
見ない者に、此処にあるでしょ？と云っても無駄。
見ようとしていないから。

其れだけのこと。

ましてや理解力が無い人に、説明するだけ無駄。
そういう事です。

誰も君に強制なんかしてない。
それを強制されているかの如く受け取る。
そこの神経が「変」

支那人の神経でしかモノを語らない君も「変」
まあ、勝手に大チューゴク様とでも、好きなように呼んでなさい。

敵が攻めてくると一目散に逃げ出した軍隊のことを考えるとあながち否定できないな・・・・・・

⇒中華帝国では死人の墓を掘り出してさらけ出し、罵倒することが至極当然の習慣（？）だそうだから、会えるかもね。是非、会って来なされ。

＞全日空でも中国キャンペーンをやっていて日本人が大勢出かけてるそうね。
⇒医院で内科医、うんにゃ、良いんでないかい。どうぞどうぞ。でも、観光旅行程度では、あの国の醜さは解らないだろうなあ。

＞ボーナス貰ったら行ってくるわ♪
⇒俺だったら叉行くなら西豪州のパースに行くなあ。ま、何回も行ったから、今年は行かないがね。真夏のクリスマスには驚いたが、季節が逆だからね。・・・中華帝国には現在の体制が続く限り再度行きたいとは思わないなあ。１度で十分。そんなに魅力は感じない。儲けの為にはアイデテンティを踏みにじる輩はいるだろうが・・・。

また一から説明になってしまいますが。。。

僕が無視と言う言葉を使ったのは、rachi_yameroさんが自分の気持ちを無視するのか、と聞かれたからです。 　 僕は別に彼の持論を否定もしていなければ、支那と呼ぶなとも言っていない。 　 で、僕が言ったことは、"僕は支那とは呼ばない"ということだけです。 　 これにどこか失礼がありますか？

皆さん、その点に触れる事を意図的に避けている気がします。 　 本心は実は僕が支那と呼ばないことに対して非難しているのだと思います。。。

もう一度整理します。
① 　 rachi_yameroさんにしろ、誰にしろ支那と呼ぶことは尊重します、やめろとも言わないし、間違っているとも思わない。。。

② 　 rachi_yameroさんが支那という理由、支那と言う呼称が差別語ではなく正しいという意見、これも尊重します、否定しません。。。

③ 　 でも僕は支那とは呼ばないし、"僕は支那とは呼ばない"ということをここに書くことも間違っているとは思いません。 　 例えば"私は小泉支持です"と言っているのと同じ、自分のことを書いているだけ、不支持者を否定も非難もしない。。。

④ 　 以上のことに対して、じゃあ支那と呼びたい自分の気持ちは無視か？ 　 というrachi_yameroさんに対しては、無視するしかないと思う。。。

結局、じゃあ無視するのが失礼であれば、僕はどうすればいいのですか？ 　 "仰るとおり、お説ごもっともです"と言えばいいのですか？ 　 それでも別に僕は支那とは呼びませんが。。。

それとも"僕は支那とは呼ばない"という自分のやり方を、誰に押し付けるでもなく、ただここに書くだけ、と言うこともやめなければ失礼にあたってしまうのですか？

結局僕が支那と呼ばない限り、皆さんは満足しないのではないですか？

日本からＯＤＡを引き出すための中国の”恐喝道具”は、
これまでの「南京大虐殺」から「毒ガス問題」へシフトしつつあるという。

「南京大虐殺」は学術調査が進んでその虚構性が次第に明らかとなり、
もはや政治宣伝として使いものにならなくなった為らしい。
このままでは、かっての「従軍慰安婦問題」の二の舞になりかねないという焦りもある。
（従軍慰安婦問題は１９９０年代半ばにその虚構性が判明、破綻した経緯がある）

精神論でゴマカシが利きやすい「靖国参拝問題」での攻撃を継続しつつ、
これからは、『毒ガス』を重点に攻め立てる方針のようだ。



　 ∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞

　　　　　 ＜日本からの支援によって中国経済がどう変化したか＞
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 水間 　 政憲 　 （正論 　 平成１６年）


・１９８４年、ゼロであった輸出銀行直接借款が、８５年には１０１３億７６００万円もの巨額援助として支出されている。その結果、１９８５年の中国経済は財政、外貨準備高がプラスに転じた。マネーサプライも２３．２％となり、安定したのである。

・その後も財政はマイナス圧力が強く、慢性的インフレ傾向にあり、日本からの金融支援の継続が是が非でも必要であった。すなわち情報戦としての歴史認識報道の継続も必要となる。

・中国では１９８４年以降、毎年軍事費が二桁の上昇を続けた。これで軍の近代化を推し進め、とうとう有人衛星の打ち上げにも成功した。それは、総額６兆円を超える日本からの援助なくしてありえないことである。

・そのうちに反日キャンペーンは「南京大虐殺」から「毒ガス」へ変わっていく。ＯＤＡを絞る取る道具としての「南京大虐殺」は、学術調査などが進むにつれて、実態が明らかになった。政治宣伝として使えなくなった。

・当時、日本軍は、ポツダム宣言の条件にしたがって中国及び旧満州で、すべての兵器や物資を武装解除して、中国国民党軍、ソ連軍に引渡しているのである。
「毒ガス」に関しても日本の責任は無い。

http://ryutukenkyukai.hp.infoseek.co.jp/oda1.html#松本良夫

＞ただそういう人たちの考え方については興味あります、だから質問もしている。 　 日本人以外にシナと呼ぶ習慣のある国を知っているか聞いたら答えられずに切れてしまった人もいました。

シナと発音するのは日本人とシナ人です。

シナという発音が嫌だから言ってるわけじゃないだろう。
シナと発音するのが日本人だからシナはやめろと言ってるだけなのは明らかだ。

因みにシンと呼ぶなシナと呼ぶアルと文句言ってきたのも辛亥革命時のシナ人アル。

自分で呼べと言ってきた発音、SINA.COMと平気で使ってるシナの発音、
他国に禁止できるわけねないだろう。

将軍さまも万歳でしょうね。あんなじいちゃんがやっとこさいなくなって・・・・。こんな人のために日本の財源が削られていくなんて・・・・。正直遺憾の気持ちですね。ただでさえ、郵政民営化とか三位一体説とか・・・、もうちょっと小泉しっかりしてくれないかなぁ？強引に自分の理想を貫き通すだけが政治じゃなだろうに・・。
あと、討論の時に棒読みはやめてくれ。
信用なくすよ。俺はもう失くしてるけど・・・・。

屁理屈こいてんじゃねえよ、国家神道という言葉、痛いところ突かれたんじゃねえのか？（爆）

全日空でも中国キャンペーンをやっていて日本人が大勢出かけてるそうね。

ボーナス貰ったら行ってくるわ♪

確かに"どうしても中国と呼ぶのが嫌な人はチーノとかチャイナとか呼べばいいのでは？"は変な言い方になってしまいましたね、実は皮肉のつもりだったのですが・・・ 　 支那をやめてチーノとかチャイナにしなさい、と言ってる訳ではないから誤解なきよう。。。 　 支那でもいいのですよ。。。

僕は本心も何も他の人が支那と呼ぶことについて嫌がってはいません、これは最初に遡って読んでもらえば分かるはずです。 　 ただ、僕の商売現場に別の日本人が来て、相手を支那とか呼んだら徹底的に戦いますよ、そんなことをされては商売上がったりですから。。。

で、僕が呼称について拘っていないのはsadatajpさんと同じです。 　 僕が言ってきたのはただ一つ、"そうですか、皆さんは支那と呼びたいのですか、僕は相手が嫌がることだと思うので呼びません" 　 ということだけです。。。

多分、一部の人は"僕は支那と呼ばない"と発言する人がいること自体気に入らないのでしょう、そうでなければ"呼ぶな"とか、"呼ぶのはおかしい"とは言っていない人に対してここまで感情的に拘るのはおかしい。。。

ただそういう人たちの考え方については興味あります、だから質問もしている。 　 日本人以外にシナと呼ぶ習慣のある国を知っているか聞いたら答えられずに切れてしまった人もいました。 　 もしあるなら僕もそれはそれで、ああそうなんだ、じゃあ僕も万一中国人から、"支那と呼ぶ日本人はけしからん"などと言われた時に反論材料がひとつ増えるなとは思ったのですけどね。。。

ところで同じような個人的興味です。 　 sadatajpさんは支那とは呼ばないとのことですが、なぜですか？ 　 では何と呼んでいるのですか？ 　 以前の投稿から見ると中国、かと思いますが。 　 拘らないから、とは伺いましたが、どちらでもよい中から
中国を選び、支那を選ばなかったのはたまたまですか？ 　 それとも何か理由があるのですか？ 　 教えていただけたら幸いです。。。

＞慕情の舞台になったビクリアピークや北京の５５日のロケ地を見て回りたいわ。
⇒行きたければ行ってくれば良いのではないでしょうか。

＞中国って結構ハリウッド映画の舞台として使われているのよね。

⇒かつて、俺の甥は北京大学に留学しようかと思って１年間北京で中国語学校に行ったが、余りにも日本人に対する鬼子扱いがひどいことを嫌がって中華民国の台〇大学に入学し、嬉々として勉学にいそしんいる。「ハリウッド映画の舞台」という想像（＝夢）は中華帝国の現実の社会によってしっかり破壊してくれたそうだ。

＞中国って結構ハリウッド映画の舞台として使われているのよね。

⇒ついでに、５千年の歴史の中の素晴らしい部分を否定する中華帝国政府の政治体制の醜さを見て来られたし。

＞それは多分、主に戦前の日本人が中国人を見下したり軽蔑したりする時に支那人と言う言葉を使っていたからではないでしょうか。。。

恐らくこの投稿をロムしてた者はPCの前で大失笑だナ。
（ツッコミが無いのは既にスルーされてる証拠か！ 　 苦笑）
中華人民共和国が成立する前にかの国を何と呼んでいたんじゃ、我が日本は！！
終戦直後までアノの朝日新聞でさえ「支那」表記だったのを知らんのか！？
（ていうか、他の表記がアルか！？？）
何が「主に戦前の日本人が中国人を見下したり軽蔑したりする時に支那人と言う言葉を使っていた」だ。

幼稚な捏造もイイ加減にしろ。 　 嘲笑


＞実際僕も子供の時は（戦前ではないですよ^^）平気で支那という言葉を使っていました。

オイオイ、一体オタクは何歳かね？
私も若いとは云わないが、子供時代には既に「中国」表記のオンパレードだったぞ、教科書は元より新聞・メディア全般で。 　 大笑い


オタクを見てるとよーく分かるよ、「なりすまし」のシナ人工作員の実態が、ナ。
rachi 氏や私やその他の日本人が理路整然と「中国」表記の邪悪性と「シナ」表記の正当性を示しても頑として認めないのは・・・・・ オタクのidentity が「Chinese」だからであろう。ならば全てが・・・納得だ。

＊ 　 工作活動、ご苦労！ 　　 笑い

日本にだけシナと呼ぶな強制したがる中国国内の人がいるのは、なぜだろうか考えてみてください。
中華思想を考えれば一目瞭然です。

まず、国名の『中』とは、自分が世界の中心でなければ気がすまないという意味です。

日本に対しては、過去からずうっと、
中国皇帝に対し貢物をもっていく小国としかおもっていない。
日本人にそれを無意識にかんじさせるため中国と呼べと強制させる。

私は、別に拘りが無いので普通に中国といっているが、中にはその呼び方を気にいらない方がいるでしょう。
その人達に対し、自分がシナと呼ばないからといって無視するというのは、相手に失礼な態度とおもわれる。
なぜ、彼等がシナと呼ぶのかということを、じっくり考え、彼らの考えを尊重すべきだと思います。

そうしないと、日本人に対しシナと呼ぶなと強制したがる一部の中国国民と同じ発想だとおもわれても仕方が無い。

外国では、シナのことを発音の関係でチャイナ等で故障してますが、
それをシナという発音と異なるのではないかという発想をしていますが、そういう問題ではありません。
例えば、日本が日本帝国と自称したら、
歴史的にみても、ものすごい反発が起こるでしょう。
それと同じことが日本にとって
「中華人民共和国」という言葉が、
歴史的にみても中国とかかわりのあることが多い日本にとって嫌な言葉に移るのです。基本的に欧米とは異なりますので比較するのは間違いだとおもいます。

推測ではありますが、
他の方々は、その点をフェアプレイさんに理解してもらいたかったのではないでしょうか？

誰もフェアプレイさんに対しシナと呼ばないことに対して非難しているのではないとおもいますよ。

神道と国家神道は全く別物です。

オウムが仏教を真似ているからと言って、仏教がカルト宗教とは思われているわけではないでしょ？

慕情の舞台になったビクリアピークや北京の５５日のロケ地を見て回りたいわ。

中国って結構ハリウッド映画の舞台として使われているのよね。

いやいや今は言ってませんよ。

戦前の香港の話です。

＞＞⇒店頭で売られているカニ、シジミ、ハマグリなどには生産地「北鮮」と明示されていないから解らないというが、どうだろうか。解らなければ買う可能性はあるなあ。
→そんなら魚屋などで、聞けばよい！これは「ま 　 さ 　 か、北チョ産じゃーないでしょーねーーー？！」ってさ。店にもプレッシャーになる。仕入れないように仕向けてゆけばよい。

⇒左様でござった。流石でござる。

＞の英国人にも文句言わないようですから。


あははは。
イギリスでは、そんな風に云われているのね？
ワンコはうんち、支那人も？まさかねえ。(笑)

アジアでだけ威張って居たいってのが見え見えだあね。蔑

＞⇒店頭で売られているカニ、シジミ、ハマグリなどには生産地「北鮮」と明示されていないから解らないというが、どうだろうか。解らなければ買う可能性はあるなあ。→ということでよろしおまんな。

⇒よろしくはない。釣りに釣られてしまったなあ、助べオヤジさん。ま、小狡さは天下一品の中華帝国政府の子分＝北鮮だから、用心してかからなければなるまい。

＞安全保障分野での中国の存在感拡大に対するＡＳＥＡＮの警戒心を反映したものと言え、経済面では連携が進む双方の今後の関係に微妙な影を落としそうだ。


みんなシナの胡散臭さときな臭さに気付いてる！


＞しかし、ＡＳＥＡＮ内部では、軍事力増強を急ぐ中国が将来も武力不行使などの取り決めを堅守するかについて不安感もくすぶっており、中国が送る秋波にかえって、「ＡＳＥＡＮを米国に対する『緩衝地帯』として利用しようとの思惑」（会議筋）を見る。行動計画案を巡る綱引きは、ＡＳＥＡＮ内の“中国脅威論”を浮き彫りにしている。


そうそう！
騙されてからでは遅いからね！

＞どうしても中国と呼ぶのが嫌な人はチーノとかチャイナとか呼べばいいのでは？

それが支那でもいいじゃん。
それで文句を言ってきたら、明らかに日本人に対する言いがかりとして徹底的に論争すればいい。
で、支那と呼ぶ人達はそれをやってるから、あなたが文句をつけたりすれば論争にもなるのです。

嫌がるから呼ばないってのは文句を言ってくるから呼ばないってのと同じことです。
あなたの本心は嫌がるから呼ぶなってところにあるのでは？ 　 違いますか？



実は私も支那とは呼んでないのですけどね。でもそれは拘ってないから。
拘る気がないから呼称について良いとも悪いとも言う気はありません。
あなたには黙っ見過ごすことが難しい程度には拘りがあるようですね。

屁理屈をこねて中華帝国を擁護する為の自己主張。あたかも東海大学の某中華帝国出身の教授や、東洋学園大学の某中華帝国出身の教授の教え子の如し。

＞何でこんなシンプルな事が理解できないんだろうね？

理解したくないからでしょう。

チャイニーズと犬は公園にはいるなかれ
の英国人にも文句言わないようですから。
蔑称云々もいいわけになりまへん。

＞＞⇒店頭で売られているカニ、シジミ、ハマグリなどには生産地「北鮮」と明示されていないから解らないというが、どうだろうか。解らなければ買う可能性はあるなあ。


そんなら魚屋などで、聞けばよい！
これは「ま 　 さ 　 か、北チョ産じゃーないでしょーねーーー？！」ってさ。
店にもプレッシャーになる。

仕入れないように仕向けてゆけばよい。

＞日本だけに言ってきてるんだから


だよねえ。
何でこんなシンプルな事が理解できないんだろうね？

いやはや。。。

まあ、あなたがドップリ漬かってるって事は判ったわ。


ちゃいな＝ちーな＝シナじゃん。無理がありすぎ。(´ヘ｀;)ハァ


ああ、アホくさ〜。