小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆ 一覧

あれれれ？

投稿者： moon_over_moscow2001 投稿日時： 2004/11/16 17:16 投稿番号： [158707 / 232612]

横田めぐみさんの旦那と言われるキムチョルジュン氏の提出した
遺骨は、キムチョルジュン氏が病院の裏山から掘り出して、火葬したとの
事ですが、盗んで来た骨を果たしてどんな施設で火葬したのだろうか？
第一火葬などしない北朝鮮においてどの様な施設で火葬したのだろうか？
個人的に何処かの空き地で焼いたと言う程度であれば
まともな施設とは違い温度も随分低温で、充分DNA鑑定が出来る筈ですね。
それでもDNA鑑定が不可能であるぐらい高温で焼かれていたとしたら、
やはり何らかの施設で焼かれたという事であり、それでは北朝鮮に
掘り出して来た骨を、「これ焼いて下さい」ってな感じで火葬してくれる
施設や企業ってあるのだろうか？その施設が何処にあり、どんなシステムか
ってのを追求しただけでもボロが出そうですね。

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＞報償金を出せばいい

投稿者： omaearasidaro_nidotokunna 投稿日時： 2004/11/16 17:02 投稿番号： [158706 / 232612]

その通り！

＞あと北朝鮮人に対しても、拉致被害者の救済や捜査に協力してくれた人には報償金を出せばいい。

金目当てで脱北者も被害者情報を持ち出していた。

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作戦成功

投稿者： moriha_nunber1 投稿日時： 2004/11/16 17:02 投稿番号： [158705 / 232612]

今回の訪朝は、moriyaさんの言う通り、小泉総理大臣の作戦勝ちでしたね。一般的に、解りにくいが、今回も、純ちゃんの作戦通りに進みました。これで、3歩前進でした。大成功と言っていいでしょう。しかし、小泉総理大臣の作戦に、気がつかない愚かものがいるんですね。ばーーーか！！wwww今回の訪朝からも、純ちゃんの、高貴な頭脳が炸裂したといった所でしょう。まあ、見ていなさい。拉致完全解決は近い！と読んでいます。反純ちゃんぎみの人達には、愚かなと言っておきましょう蔑純ちゃんには前くらいのロン毛に戻してほしい。前のがよかった。。

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＞北朝鮮は踊っているだけ

投稿者： omaearasidaro_nidotokunna 投稿日時： 2004/11/16 16:58 投稿番号： [158704 / 232612]

深いですな、全く同意！(笑)

＞不誠実な態度を続けて貰った方が、全面解決しやすい、北朝鮮の崩壊させた方がいい、という国際世論も、高まりやすい。核問題にも関連して、アメリカも立ち上がり易い。中国も文句は言えない。大きく舵を切って北朝鮮を潰すことを承知する他はない。その下地が着々と固まっている…。
そう、見る事もできますね。

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在日だと思えば安心するか

投稿者： tora55wood999 投稿日時： 2004/11/16 16:56 投稿番号： [158703 / 232612]

あほな奴だな
お前みたいな奴が居るから
拉致問題も解決しないんだよ

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在日の意見は聞いていない。

投稿者： omaearasidaro_nidotokunna 投稿日時： 2004/11/16 16:51 投稿番号： [158702 / 232612]

ホロン部ご苦労！藁

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＞拉致問題解決のため：：：：不買運動！！

投稿者： omaearasidaro_nidotokunna 投稿日時： 2004/11/16 16:45 投稿番号： [158701 / 232612]

一国民でも出来ること。
一切の北関連の商品、海産物、あらゆる物を買わない。

北に関連するあらゆる製品を、不買運動、もっと高めよう！

北と関連する企業も倒産に追い込もう！

国民ひとりひとりでも出来ることは多いぞ！なめるなよ！

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在日 alif_76980 は黙れ！

投稿者： omaearasidaro_nidotokunna 投稿日時： 2004/11/16 16:39 投稿番号： [158700 / 232612]

寄生虫のお前なんぞが「日本」の問題に口を挟むな！

朝鮮に帰れ！

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>お尋ねします

投稿者： moriya99 投稿日時： 2004/11/16 16:36 投稿番号： [158699 / 232612]

>>
戦争になったら、拉致被害者救えると本気で考えてる?
どうやって探し出すんだよー
>>

戦争になったら、という前提ではどうかな、はありますけど、北朝鮮現政権が倒れたら、放送でもすればいいんですよ。

拉致被害者は、どこそこに連絡して欲しい。拉致被害者の家族や関係者を名乗り出て欲しい、と広報を出しますよ。

また、連絡先は必ずしも北朝鮮内でなくてもいい。被害者と自宅が無理なら、日本国内の窓口を作ってもいい。そこへ電話でも、手紙でも、インターネットでもいいから、連絡して欲しい。

あと北朝鮮人に対しても、拉致被害者の救済や捜査に協力してくれた人には報償金を出せばいい。

北朝鮮とは、戦争にはなりませんね。戦争をするほどの相手じゃない。武力行使をする場合は、ピンポイント攻撃で現政権を倒すだけですから、３〜７日もあれば十分でしょう。その間の、拉致被害者の安全をどう計るかだけでしょうね。

北朝鮮には、何も占領するほどの値打ちはない。どこの国にとっても。引き取り手がない。むしろそっちの方が問題なのでは…。

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お尋ねします

投稿者： tora55wood999 投稿日時： 2004/11/16 16:23 投稿番号： [158698 / 232612]

戦争になったら、拉致被害者救えると本気で考えてる?
どうやって探し出すんだよー
戦争の中に入って行ってあんたが探してくれるのか
具体的に戦争になったらどのようにして救い出せるのか教えてください

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確かに拉致問題にはもううんざりだ！

投稿者： al_yaabaan 投稿日時： 2004/11/16 16:15 投稿番号： [158697 / 232612]

もういい加減にしてほしいね。
そろそろ本当に戦争をすべき時期でしょう。
戦争をすれば、北朝鮮の人民も救えます。
日本人はアジアの一員です。
独裁者に苦しめられ、３分の１を占める敵対階層は見殺しにされようとしています。

北朝鮮人民が解放されることを同じアジア人として祈ろうではありませんか？

alif_76980さん、alif_76980さん、あなた、白人クソ食らえのアジア人連帯万歳でしょう。

alif_76980さん、alif_76980さん、あなた人権派でしょう。

alif_76980さん、alif_76980さん、あなたは民族解放戦争を支持しているでしょう。

そろそろ戦争して、拉致被害者を救出し、北人民を解放しましょう。

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>>うんざり…だとしたら？

投稿者： moon_over_moscow2001 投稿日時： 2004/11/16 16:01 投稿番号： [158696 / 232612]

>はい。確かに…。拉致問題は、北朝鮮の現政権を崩壊させないと、拉致問題の全面、完全解決はないです。
はい、だから、半端に解決する気はないですよ。今回もちょっと、視点を変えれば、拉致被害者の一人も連れ帰っていない。
完敗に見えるかも知れませんけど、ひょっとしたら、日本側の思惑の中で、北朝鮮は踊っているだけかも知れませんよ。
すなわち、１０名の安否不明者をうっかり返して貰う訳にはいかないんですよ。
不誠実な態度を続けて貰った方が、全面解決しやすい、北朝鮮の崩壊させた方がいい、という国際世論も、高まりやすい。核問題にも関連して、アメリカも立ち上がり易い。中国も文句は言えない。大きく舵を切って北朝鮮を潰すことを承知する他はない。その下地が着々と固まっている…。
そう、見る事もできますね。

私もそう思います。
今の所小泉さんは、日朝国交正常化を望むフリをしておりますが、
これからの経済制裁発動への世論の盛り上がりにあわせて、
残りの支援を送る事を更に延長したり、経済制裁を発動するかは別としても
高い可能性を込めて示唆すると思います。一週間後の鑑定結果がでる頃
に何か動きがありそうです。

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>ここに至って

投稿者： moon_over_moscow2001 投稿日時： 2004/11/16 15:52 投稿番号： [158695 / 232612]

>経済制裁等の強硬策を正式に発動せずに口だけ強硬論をぶちながら話し合い路線で進めていくとしたら・・・・　今年中に何の動きもなかったら・・・・それはもう小泉氏には拉致問題を解決する意思が無いと判断すべきと思います。。。
というか、僕は既に小泉氏にはその意思は無いとほぼ判断してますけどね。。。

今回は小泉さんも大きな動きを見せざるをえないでしょうね。
前回までと大きな違いがありますからね。それは北朝鮮が
全く新たな生存者の存在を示唆しなかった事です。
今までは、蓮池さん達の子供達や、ジェンキンスさんを人質に
とられていた訳ですから、多少の国内世論の反対があっても
交渉の持続や、多少の人道支援もしてきました。

中には子供達やジェンキンス氏の事を放っておいても
机を蹴って帰ってくるべきだと云う意見もありましたが
私は小泉さんの手法は大正解だと思いましたし、多くの国民も
支持した訳です。

しかし今回は小泉さんが一番弱い、生存者の示唆がなかった訳ですから
保留している支援を止める様な動きや経済制裁の示唆もあり得るでしょうね。

今は経済制裁を仄めかしていないのは、日本世論は怒っているが
私は北朝鮮との国交正常化を願っているのだという建前を
見せるためでしょう。

ココまで北朝鮮が誠意の無い対応をとり、新たな生存者の示唆も
なければ、民主党でさえ経済制裁を全面的に支持するでしょう。
その様に世論が盛り上がった事により、仕方なく経済制裁をも
前向きに検討しなくてはいけないという見解に変えてくると思いますよ。

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北朝鮮往来禁止

投稿者： cnyyogoko 投稿日時： 2004/11/16 15:40 投稿番号： [158694 / 232612]

入国禁止

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ここに至って

投稿者： fairplay03jp 投稿日時： 2004/11/16 15:35 投稿番号： [158693 / 232612]

経済制裁等の強硬策を正式に発動せずに口だけ強硬論をぶちながら話し合い路線で進めていくとしたら・・・・　今年中に何の動きもなかったら・・・・それはもう小泉氏には拉致問題を解決する意思が無いと判断すべきと思います。。。

というか、僕は既に小泉氏にはその意思は無いとほぼ判断してますけどね。。。

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>うんざり…だとしたら？

投稿者： moriya99 投稿日時： 2004/11/16 15:26 投稿番号： [158692 / 232612]

＞＞
拉致問題、解決するはず無いだろ
何時まで無理難題政府に押し付けてるんだ
拉致問題はもう、終りにしてもらいたいものだ
過去のことだ、うんざりだ
＞＞

はい。確かに…。拉致問題は、北朝鮮の現政権を崩壊させないと、拉致問題の全面、完全解決はないです。

はい、だから、半端に解決する気はないですよ。今回もちょっと、視点を変えれば、拉致被害者の一人も連れ帰っていない。
完敗に見えるかも知れませんけど、ひょっとしたら、日本側の思惑の中で、北朝鮮は踊っているだけかも知れませんよ。

すなわち、１０名の安否不明者をうっかり返して貰う訳にはいかないんですよ。

不誠実な態度を続けて貰った方が、全面解決しやすい、北朝鮮の崩壊させた方がいい、という国際世論も、高まりやすい。核問題にも関連して、アメリカも立ち上がり易い。中国も文句は言えない。大きく舵を切って北朝鮮を潰すことを承知する他はない。その下地が着々と固まっている…。
そう、見る事もできますね。

イラク攻撃をみれば、アメリカがそんなに辛抱強い国でもないし、話し合いや交渉で決着つける国ではないことは明瞭ですわ。
選挙実施の環境作りという名目で一都市を瓦礫の山に、一般の民間人もお構いなしに殺戮しているんですよ。

この国が、北朝鮮にだけは寛容だったり、辛抱強く交渉に応じたりすると思いますか。

北朝鮮がすっとぼけたことをすればする程、拉致問題も全面解決の見通しはつきやすい。そうも言えますね。

日本もボケを演じて、全面解決の道しかみていない。それには、日本が突出して動いても仕方がない。
いいように騙されている方が、北朝鮮崩壊の道は切り開きやすいよ。

ただし、私は武力による解決はどんな理由があっても、反対ですけどね。犠牲が大きいですから。北朝鮮のような醜悪な国家を誕生させない。その時点の努力と知恵が大事だと思っていますけど、今となっては、北朝鮮を崩壊させる以外に、核問題のクリアも、拉致問題の解決も、飢餓線上の人たちの救済もありえない。残念ですけどね。もうすぐ。もうすぐに、大きな動きがでるのではないかな。中国に引導を渡すのに、少々、環境作りとかに手間取っているだけで。

日本政府もそれを視野に入れて動いているなら、今回のことも、意味が無いわけじゃない。途中経過では騙されているようでも、最終的には、北朝鮮の方が騙されているだけかも。

蓮池さんたち５人とその家族の奪還…。成功してますよ。この北朝鮮を相手にして成功しているんですわ。

北朝鮮には騙され放しに見えて、実は騙しきったのかも。
北朝鮮が返すつもりではなかった人たちがいつの間にか、みんな日本にいる…。それをやってのけているんですよ。

北朝鮮が拉致を認めても、拉致被害者をひとりも帰すつもりは全くなかった。だが、現実には、気がつけば、全員、日本にいますわ。これでいいのでは…。

拉致被害者のことも、全員奪還という視野でみると、今回のことも別の見方ができるし、なんの成果もない結果も意味が違ってきます。

もの凄く有効な一手を指しているのかも、ですね。

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不安げな表情のめぐみさんの写真を公開

投稿者： moon_over_moscow2001 投稿日時： 2004/11/16 14:59 投稿番号： [158691 / 232612]

横田夫妻がただ今、会見で、北朝鮮に拉致されて間もない頃の
めぐみさんの写真を公開しました。
その表情は不安げで寂しそうな表情でした。そりゃそうでしょう、
女子中学生が一人で訳の解らない恐ろしい国で言語も通じない怪しげな
監視員に監禁されていたわけですからね。私はめぐみさんより
一つ年下ですが、男の私ですら最悪な心境だと思いますね。

この写真がまたまた波紋を呼び、北朝鮮に対する強硬論が
巻き起こる事でしょう。ますます北朝鮮は追いつめられますね！

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>北朝鮮は史上最悪の醜悪な国家

投稿者： moriya99 投稿日時： 2004/11/16 14:59 投稿番号： [158690 / 232612]

>北朝鮮はそんなに悪い国かなあ？

まともな国だとは言えませんね。

軍隊に人材も国家の金の大部分を使い、国民の三分の一以上の人が飢餓線上にいる…。

実際、恐ろしい数の餓死者が出ている…。

偽札は作って、外貨の獲得…。麻薬を売って外貨の獲得…。スパイ養成のために外国人を誘拐、拉致…。

こんな国がまともに付き合える国と言えますか。

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北朝鮮の内部対立を煽れ

投稿者： wakarazuya22 投稿日時： 2004/11/16 14:56 投稿番号： [158689 / 232612]

＞小泉総理（離婚した妻との実子に未だに会ってない、心の冷たい人？）は中山参与を拉致問題から外し、拉致問題解決に消極的（裏ルートで落選の汚名挽回？）な山拓氏や何もしなかった川口前外相（この人本当に頭どうかしているネ）を官邸に首相補佐として入れるは、拉致に加担？した朝鮮総連大会にお祝いのメッセージを送るは、でこの重大なテーマの幕を閉め様としているしことは明白だ。

彼の頭の中には、拉致問題解決より日朝国交正常化の方が大事のようだ。それで歴史に名を残す総理となりたいらしい。それが歴史の汚点を残す名だともわからずにね。

＞小泉総理殿、歴史に名を残したかったら「金正日体制」崩壊させることだ。

「金正日体制」崩壊しか問題解決にはならないはずなんだけどね。１０人の拉致被害者ばかりでなく、何百人といわれる特定失踪者の問題だってあるはずだよ。それは「金体制」を崩壊させることしかないだろう。

＞そのためにも即刻経済制裁を発令し、一方北からの船舶日本入港も一切停止すべきだ。

経済的に困っている今こそ経済制裁を発動すべき。一刻も早くやるべきだ。そして「金体制は認めないが、労働党政権なら認めよう」というメッセージを送るべきだ。
北朝鮮の内部対立を煽って、金体制を崩壊に導くことこそ拉致問題全般の解決に繋がる。

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>拉致問題にはうんざり

投稿者： moriya99 投稿日時： 2004/11/16 14:48 投稿番号： [158688 / 232612]

>>
いつまでもこの問題を長引かせても何の得にもならないので、この辺でおわりにしたほうがいいでしょう。
>>

ということは、力に頼んだ方がいい、という意味でしょうか。

まあ、経済制裁もありますけど、アメリカなどとも組んで武力行使でもなんでもやって、終わらせた方がいい、という意味ですか。

>>
すくなくとも、我々一般国民を巻き込まないでほしいです。
>>

巻き込むも何も、拉致問題は、日本の一般の国民も当事者なんですね。

だが、北朝鮮の一般国民であったりしたら、拉致被害者をさっさと返して終わりにして欲しい。政府の不祥事で、一般国民まで罵倒されるのは敵わない。憎まれて食糧援助も受けられないのは、理不尽で、もう、こんなやり方にはうんざり。拉致問題など、関心ももっていないのに、巻き込まれるのは、うんざり、許して欲しいよ。ということでしょうか。

それなら、正論ですね。

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＞＞＞ＯＫ！、では、質問です

投稿者： hangyosyufu 投稿日時： 2004/11/16 14:17 投稿番号： [158686 / 232612]

＞日本がするべきは中国と戦うのでもじっと見てるのでもなく、単にアメリカの指示にしたがうことだと思うよ。

まあ、私も今のところ日本は、それしか出来ないと思います。

中国が台湾に武力攻撃をしないように祈ります。

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＞☆★☆これってどう思います??

投稿者： hangyosyufu 投稿日時： 2004/11/16 14:09 投稿番号： [158685 / 232612]

今流行りのウイルスだと思います。

もし違うと言うなら、自分でクリックして見て、中身を貼り付けして下さいな。

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＞＞ＯＫ！、では、質問です

投稿者： wakarazuya_akira2002 投稿日時： 2004/11/16 14:09 投稿番号： [158684 / 232612]

えっとね、まず根本的に俺の理解や予想と異なってるところがあるからそこを整理するとね・・・

俺は台湾は独立しないと思うよ。　一部のハネッ返りがそういうことを画策しても、アメリカが、そして日本が絶対にそんなことはさせないさ。　それ以前にかけがえの無い投資先であり労働力の供給源である中国を本気で怒らせるようなバカなまねは台湾を実質的に支配する資本家層が許さないさ。　中国と協力してでもそのような動きは最終的には台湾国内で封じ込めるんでないの？

次に俺は中国は台湾を攻撃しない、いやできないと思うよ。　軍事的にもアメリカに首根っこを押えられている中国は何もできやしないんでないの？　　アメリカの方針は中国を資本主義の中華人民合衆国にすること、これは中国の実権者の利害とも一致するからね、中国も実際には喜んでアメリカに尻尾を振ってると理解してるんだけどね。　ここでも誰か言ってたけど、中国人の反日を煽ってるのは中国政府、そのココロは、国民が反米に走らないようにする為のガス抜きだと思うよ。

俺はそのように思ってるから、貴女の質問に答えづらいんだけど、一言言えば貴女の想定するようなケースが万一起きた場合、日本がするべきは中国と戦うのでもじっと見てるのでもなく、単にアメリカの指示にしたがうことだと思うよ。　台湾海峡が大事、ってそれは国防において自主独立している国が考えることだろ？　台湾海峡の守りについて考えるのはアメリカであって、日本にそんな権限無いぞ？

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在日がうんざりする事は当然ですね！

投稿者： moon_over_moscow2001 投稿日時： 2004/11/16 13:52 投稿番号： [158681 / 232612]

毎日の様に祖国のデブ将軍様の批判ばかりテレビで流れてくる訳だからね〜
だけどしょうがないじゃん、悪人が邪悪ってのは事実なんだからさぁ。

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＞うんざり

投稿者： moon_over_moscow2001 投稿日時： 2004/11/16 13:49 投稿番号： [158680 / 232612]

＞拉致問題、解決するはず無いだろ
何時まで無理難題政府に押し付けてるんだ
拉致問題はもう、終りにしてもらいたいものだ
過去のことだ、うんざりだ
妄想で、おかあさん、お父さん助けに来てくれ。。
拉致被害者も皆いい年なんだからさー
妄想と憎悪と傲慢に満ちた家族会
拉致問題は本当の事言えば終りだよ
ばかばかしくて付き合いきれないよ

拉致問題は北朝鮮自身が交渉に応じている事が証明している通り
現在進行形の問題であって、朝鮮側が主張している朝日が捏造した
ありもしない従軍慰安婦の様な過去の問題とは全く別なのですよ。

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ゴルゴ１３、金正日の暗殺をお願い！。

投稿者： yokoresmessage 投稿日時： 2004/11/16 13:42 投稿番号： [158679 / 232612]

　金正日の横暴な独裁国北朝鮮、この独裁者の抹殺が全ての解決策だ。
　出でよゴルゴ１３、金正日の暗殺をお願いしたい！。

　また金正日は自らの犯罪「日本人拉致」ごまかしで処理しようとしている。
　時間を稼ぎ膨大な捏造資料を作って出してきた。

　あの金正日の過去のやり方を見れば、今回の内容もいい加減の物だろう。
　元々本気で解決しようとする意思が全く無い金正日、手のひらで日本政府は弄んでいるだけだ。

　小泉総理（離婚した妻との実子に未だに会ってない、心の冷たい人？）は中山参与を拉致問題から外し、拉致問題解決に消極的（裏ルートで落選の汚名挽回？）な山拓氏や何もしなかった川口前外相（この人本当に頭どうかしているネ）を官邸に首相補佐として入れるは、拉致に加担？した朝鮮総連大会にお祝いのメッセージを送るは、でこの重大なテーマの幕を閉め様としているしことは明白だ。
　我々国民を見くびっているとしか思えない。

　このまま行けば「拉致問題」の中途半端な解決が小泉政権の崩壊に繋がる。
　（我々国民が大きな関心を持って見ていることを忘れるな！！）
　先に金正日体制崩壊をさせてから、小泉政権を次世代に渡せばいい。

　そのためにも即刻経済制裁を発令し、一方北からの船舶日本入港も一切停止すべきだ。

　遅くなれば、なるほど問題解決は先送りされ金正日を利するばかりか、また拉致被害者の生存（小出し）が判り総理に「迎えに来い！」と屈辱的日本外交を世界に曝すことになる。

　小泉総理殿、歴史に名を残したかったら「金正日体制」崩壊させることだ。

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tora55wood999

投稿者： hangyosyufu 投稿日時： 2004/11/16 13:34 投稿番号： [158678 / 232612]

どうぞ一人でうんざりしておくれ。

もう、ここに来る事もないだろね。

さいなら〜。

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うんざり

投稿者： tora55wood999 投稿日時： 2004/11/16 13:28 投稿番号： [158677 / 232612]

拉致問題、解決するはず無いだろ
何時まで無理難題政府に押し付けてるんだ
拉致問題はもう、終りにしてもらいたいものだ
過去のことだ、うんざりだ
妄想で、おかあさん、お父さん助けに来てくれ。。
拉致被害者も皆いい年なんだからさー
妄想と憎悪と傲慢に満ちた家族会
拉致問題は本当の事言えば終りだよ
ばかばかしくて付き合いきれないよ

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＞ＯＫ！、では、質問です

投稿者： hangyosyufu 投稿日時： 2004/11/16 13:27 投稿番号： [158676 / 232612]

台湾が少しでも、独立しようとした時に、近い将来中共と戦争がおきると思いませんか？

その時、アメリカはどうするでしょう？
アメリカには、台湾を守るという法律があるのはご存知ですよね。
台湾が中共に攻撃されたら、アメリカは中共を攻撃しなくてはならないと思います。

日本の中の米軍基地も攻撃されるでしょう。

そこで、日本はじっと見ているだけで済ませられるでしょうか？

日本にとって、大事な台湾海峡は？

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ＯＫ！

投稿者： wakarazuya_akira2002 投稿日時： 2004/11/16 13:00 投稿番号： [158675 / 232612]

首を突っ込まない、つまり今のままってことだね？　つまり中国と国交を保ち、台湾とは断交のまま、この形で双方をうまく利用していく、ってことだね？

だったら俺も合意だよ。　試すようなこと言って悪かったな。

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＞＞＞＞＞ムーンさん

投稿者： moon_over_moscow2001 投稿日時： 2004/11/16 12:56 投稿番号： [158674 / 232612]

＞俺は現実主義者のあんたに、今すぐに中国と断交して台湾と国交を結べという意見に対してはどう思う？　ってことだったんだから、首をつっこむ必要なし、という答えではなく、「そうだ、直ちに中国と断交、台湾と国交を結ぶべきだ」か、「現実問題としてはそれは無理だし無意味だ（アメリカもそんなこと許さないしな）」か、どちらかにして欲しかったな。　意地悪かな？（笑）

私は現実主義であるからこそ、安全保障面において無力である
日本が、台湾と組むか？中国と組むか？などのキナ臭い問題に
首を突っ込むべきではないと言っているのですよ。
台湾は日本の主要産業であるハイテク製品に必要な良品質の部品を
生産している貿易主要国であり、中国も今の所日本には不可欠な
食料品などを輸入している取引相手だ。国益を考えると利用出来るうちは
何処の国も利用すれば良い。

確かに現在の両国を比較すると、心情的には台湾を好む日本人が多い事も
予想されるが、では何故中国が嫌われるかと言えば、やはり反日思想だろう。
しかしながら、中国が国際的な市場経済において
大国を目指すのであれば、当然、中国の方から、日米をはじめとした
経済大国に譲歩し、歩み寄ってくるしか道はないのですよ。

そうなれば、いかに誤った歴史認識による反日思想が損害を被るか
という現実を痛感させられる訳で、中国人の中でも賢い奴らから
どんどん日米に歩み寄ってくるのですよ。つまり中国が経済大国
になる事は、けして日本の脅威などではなく、むしろ西側に
取り込まれるだけの話なのです。

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家族会が偉大な所は

投稿者： moon_over_moscow2001 投稿日時： 2004/11/16 12:39 投稿番号： [158673 / 232612]

身内を拉致されているにも関わらず、北朝鮮の様な無法テロ国家
と交渉するには、ノーリスクと言うわけにはいかない現実を
わきまえている事です。自分の身内が囚われの身でありながら
経済制裁を主張している。普通は政府の方が家族を説得するものだ。

政府がいつ経済制裁を発動し、仮にそれが直接効果をもたらせる事が
出来ない結果となったとしても政府の責任を問われない様に配慮している
とも言えよう。

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＞拉致問題にはうんざり

投稿者： moon_over_moscow2001 投稿日時： 2004/11/16 12:28 投稿番号： [158672 / 232612]

＞正直いうと、拉致問題にはもううんざりです。いつまでもこの問題を長引かせても何の得にもならないので、この辺でおわりにしたほうがいいでしょう。すくなくとも、我々一般国民を巻き込まないでほしいです。あまり興味がないのだから。

北朝鮮への経済制裁を支持している日本国民は７０％という
世論調査結果がでていますが何か？？

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＞北朝鮮はそんなに悪い国かなあ？

投稿者： moon_over_moscow2001 投稿日時： 2004/11/16 12:26 投稿番号： [158671 / 232612]

＞そりゃ、拉致は悪いけど、この掲示板で誇張されているほど、北朝鮮が悪いとは思えない。みんな、自分の不満を北朝鮮に投影しているだけだよ。自分の中の悪を投影してはだめ。

面白い、笑った（笑）

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>moon_over_moscow2001 さん

投稿者： moon_over_moscow2001 投稿日時： 2004/11/16 12:24 投稿番号： [158670 / 232612]

>⇒そうです。で、自衛隊は国民の財産と生命を守るためにあります。もはや、平時の状態ではありません。国民の生命と財産を守り、奪還するために、今こそ、一刻も早く自衛隊に出動しれもらいたいのもです。場合によっては朝放棄、いや、超法規的手段も辞さない決意が必要です。ことここに至っては、経済制裁など生ぬるい、隔靴掻痒感が甚だしく我が心を掻き立てる。嗚呼、情けなや、軍事力を背景にした外交のできない我が国こそ哀れ・・・。

確かにじれったいですし、こんな訳の解らないストレスを感じさせられるのは
日本国民だけでしょう。普通の国ではない訳ですからね。
改憲と諜報機関の設置くらいは急いがないといけませんね。

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＞うさんくさい国民集会

投稿者： highbury73who 投稿日時： 2004/11/16 11:54 投稿番号： [158669 / 232612]

あなたは朝鮮総連関係の方か、日朝国交正常化により何らかの利権を得る事ができる方なのでしょうか？

私はもっと国民集会により、拉致問題が盛り上がって、早く北への経済制裁をするべきだと思いますが。

日本で拉致問題が大きくなると、必ずアンチな意見やマスコミ報道がありますが、こういうのはほとんどが北の得意のデッチ上げです。（朝鮮学校で嫌がらせが起きたっていうニュースは、やらせが多いてよく言われますよね。）

なんかでも最近思うのですが、小泉は国交正常化を早くしたいが為に、この北のやらせにも絡んでいるか煽ってる感が強いです。

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北朝鮮に核爆弾投下

投稿者： superflyers1 投稿日時： 2004/11/16 11:52 投稿番号： [158668 / 232612]

朝鮮民子　絶滅

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＞中国リスク

投稿者： wakarazuya_akira2002 投稿日時： 2004/11/16 11:50 投稿番号： [158667 / 232612]

あのさぁ、勝ち組ってのは代金回収リスクがあるからって商売に手を出さずに損も得もしない人たちじゃあなくてさ、リスクを知りながらも、例えば代金不回収率は何％、これなら商売になる、と踏んで商売を行い、利益を得た人たちのことを言うんでないの？

俺がどうしても分からないのは、今中国は米国に匹敵する貿易相手でしょ？　　それに関与する人たちの大部分が代金回収できなかったり、大損をこいてるわけじゃないでしょ？　じゃなきゃあ誰も中国なんて手を出さないじゃん、なんでこんな大きな貿易相手になってるの？　儲かるからじゃん。　もしこの巨額の貿易を行なってる人たちの過半数が損してるのであれば・・・　そりゃあもう、日本人はアホだよ、商売やめた方がいい。

中国人なんぞうまく騙してやる、ぐらいの気概が無いと貿易なんてうまくいかんよ。　その為には感情的否定は百害あって一利無いんでないの？

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また朝鮮人に騙されてしまいました

投稿者： ja052031 投稿日時： 2004/11/16 11:45 投稿番号： [158666 / 232612]

今回の協議でも北朝鮮側からまともな回答は返って来ませんでしたね。
http://www4.diary.ne.jp/user/435841/
参照

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＞＞北朝鮮はそんなに悪い

投稿者： aoinomama13 投稿日時： 2004/11/16 11:32 投稿番号： [158665 / 232612]

11/2 　国際シンポジウム　金　英順さん
http://aoinomama.trycomp.net/col3.cgi?mode=dsp&num=&no=84

*金　英順（キム　ヨンスン）さん
1970年代耀徳（ヨドク）強制収容所に収監された。収容所で父母、息子が死去。夫も処刑さる。平壌総合芸術大学1期卒業。舞踊家）

（一部抜粋）

＞　それから、その収容所に連れて行かれてその後私の父親は、1年後に栄養失調で亡くなりました。そして母親の方は5年後に亡くなりました。そして私の息子1人はですね、学校の帰りに川に落ちて亡くなってしまいました。このように3人の家族を私は失ってしまいました。それで8年1ヶ月ぶりに私は「耀徳（ヨドク）収容所」から出ることができました。

　私の主人はですね「朝鮮百科事典出版社」というところに勤めていました。その出版社の所長、上司がですね、辛光洙（シンガンス）というスパイでした。（原敕晁さんを拉致したスパイ）彼と非常に仲が良かったんですが、その辛光洙（シンガンス）の密告によって、主人は1970年7月4日に保衛部に逮捕されました。

＞　私のように保衛部の招待所に連れて行かれて、取り調べを受けた人は非常にまれです。当時はほとんどの人がそのまま何の罪目も、自分が何の罪を犯したのかもわからず連れて行かれました。例えばですね、金日成には“こぶ”があるんですが「金日成には“こぶ”がある」ということを口に出してしまった、あるいは金日成の銅像があるんですが、石膏で作られた銅像を壊した人も連れて行かれました。あと、北朝鮮では床を金日成の顔が描いてあるものを使って床に貼るんですが、その代わりに他の紙、白い紙ですとか他の紙をその上に貼ってしまった、あるいは「ソンヘディング？」の話をした、というさまざまな理由で連れて行かれました。他の民主主義国家ではありえない、罪としては思われないようなことで連れて行かれたわけです。

　その後、8年から10年もその収容所に入られて、そして言葉では表せないようなさまざまな苦労をさせられました。本当に「虫よりも下の待遇」といいましょうか、例えばねずみというのは本当にスペシャルな料理だったんですが、まさに人間が住むような世界じゃないというふうにしか言いようがありません。

＞　この「耀徳（ヨドク）収容所」で亡くなる人というのは、非常に数え切れないほど多かったんです。収容所に連れて行かれて「1年も過ぎないうちに死んでしまう」人が多くいました。大半は栄養失調でした。倒れて死にますと、家族が亡くなった人を葬ります。

＞　私がそのように帰国したその在日の方の話をする理由はですね、北朝鮮に行ったその帰国者というのは、北朝鮮から見ますと「愛国者」だと思います。しかし北朝鮮という政府はその「愛国者」たちを、その人たちが資本主義の国に前に住んでいたので「北朝鮮に来ても物もない」そして「いろんなことが不便」そういうことで不平不満を口にします。それを北朝鮮は「政治的な罪だ」というふうに断定して、永遠にそこから抜け出すことができない「政治犯収容所」に連れて行ったわけです。ですから私はこの北朝鮮という国は何の義理もない、何も論理が通じない、そういう国だというふうに思うからです。

＞　ですので、北朝鮮の住民というのは聞くこともできない、そして本当のことを言うこともできない、見ることもできない、すべての自由が奪われている、そういう状況です。そして地方の人は平壌に行くことさえ許されていません。北朝鮮の人は、韓国の霊山と呼ばれる有名な山がありますが、金剛山ですとかピョンハン山？ですとか、そういう山を実際に自分の目で見た人はいないと思います。ですから北朝鮮の人は今人権を踏み躙られているそういう状況だと言えます。

　北朝鮮政権というのは、今世界にある「民主主義国家とは、水と油のように決して交わることのできないような国」だと思います。この北朝鮮政権というのは崩壊しなければなりません。そしてそのために世界の民主主義諸国が乗り出すべきです。北朝鮮は表と裏が違う国です。ウソで作られた国と言えるでしょう。ですから完全に崩壊させなければなりません。

　私は北朝鮮の方向さえ見たくはありません。何故ならば私の家族が多く失われているからです。私は、今は一人で韓国に来まして自由に暮らしています。そのことに関しては非常に感謝しております。

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小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆